Обсуждение:Т-14

Число снарядов в АЗ

В тексте статьи 25 снарядов в АЗ, в таблице справа 32. Где правда? 188.93.241.166 08:51, 21 апреля 2015 (UTC) не надо ляля ответ в вопросе достаточно убрать знак ? =) 25 в аз и всего 32 то есть 32-25=7 вне аз или вы шшколу прогуляли? а хоть логику в пту проходили? пить с преподом хорошо но в меру.

"Количество выпущенных, шт. 1500"

Это когда такое количество успели изготовить? 37.146.213.89 18:22, 27 апреля 2015 (UTC) Сергей

• да гляньте Историю - вандал скорее всего. --Tpyvvikky 19:03, 27 апреля 2015 (UTC)

«танк 5-го поколения»

Комментарий к этой правке [1]. По поиску в яндексе «т-14 танк 5 поколения» — одна муть, похоже кто-то спутал с 5м поколением самолётов, сплетники растиражировали. Есть только 3 поколения танков, «к 3-му поколению относятся танки, появившиеся в 1980-х и позже»: т-80, Абрамс, Леопард и т. д. Примеры статей по теме на более-менее специализированных военных сайтах: [2] [3] [4] [5]. Называть Т-14 танком 4 поколения — это пока ОРИСС, не общепризнанно. --noname 10:06, 2 мая 2015 (UTC)

А по поколениям кто как считает, на АнглВП, в статье классификация танков, вроде пятое послевоенное. Там и источники есть, по русским танкам и их поколениям. --46.147.164.44 18:25, 5 мая 2015 (UTC)

В рус.статье нет источников этим утверждениям. Поиск выдаёт статьи что тут выше привёл, с 4 поколениями. --noname 23:49, 6 мая 2015 (UTC)

Это прототип танка 3-го поколения, причем несерийный, незаконченный, не прошедший госиспытания прототип. У 4-го поколения танков калибр нарезного орудия — не ниже 152 мм. Видимо, для парада создали. --Brandner 15:58, 17 мая 2015 (UTC)

Танк уже серийный, законченный. Произведено более 20 штук, заказано свыше 100 к следующему году, свыше 2000 к 2020. Более того, это первый в мире танк нового послевоенного поколения с неимеющим аналогов технологиями и принципами работы.--JayDi 17:26, 17 мая 2015 (UTC)

• По источникам выше - танк скорее 4 поколения, единственный в мире танк этого поколения. Они мерятся не калибром пушки. Вообще, крайне мало мнений о причислении непонятного танка к условным поколениям. Утверждать нельзя. См. Классификация танков#Поколения танков. --noname 18:29, 17 мая 2015 (UTC)

В. Халитов
― Во-первых, это машина пятого поколения. Надо понимать, что есть технический задел, который формировался в ближайшие годы – он там реализован.

— радиостанция Эхо Москвы

--46.147.191.77 13:46, 5 июня 2015 (UTC)

• Ссылка на это интервью. Он наверно оговорился, видимо много сплетен в СМИ перечитал перед интервью, когда к нему готовился. Его дальше спрашивают про них. - говорит все предположения о виде танка в СМИ до официальной презентации на параде - туфта. Опять же, см. мой пред.комментарий. --noname 15:03, 5 июня 2015 (UTC)

Возможно и оговорился, хотя его должность (заместитель директора ОАО НПК «Уралвагонзавод» по специальной технике) этого не предусматривает. --46.147.191.77 15:34, 5 июня 2015 (UTC)

Оговоркам первых лиц посвящены целые статьи: Бушизм, Путинизмы, Псаки вспомните с «флот США плывёт к берегам Белоруссии». --noname 15:54, 5 июня 2015 (UTC)

Я же не настаиваю. У нас (в ВП) демократия. Хотя, в статье можно отразить разные мнения, как наши партнёры (См. АнглВП). Всего хорошего.--46.147.191.77 10:59, 6 июня 2015 (UTC)

Классификация

Средний танк? С какого это он средний? Основной же. К тому же, в шаблоне указано, что он основной боевой танк. ЕжикФтумане, 5 мая 2015

• хм. Реально в карточке стоит Средний танк... --Tpyvvikky 21:32, 4 мая 2015 (UTC)

Танк Основной ! ёклмн. 178.70.74.23 00:22, 5 мая 2015 (UTC)

Основной танк, это вид по классификации. Средний танк, это тип по классификации (по массе), видно ГАБТУ увеличил её для средних танков, до 60 тонн. Всё течёт, всё меняется. Так что он (Т-14) и основной и средний. --46.147.164.44 18:21, 5 мая 2015 (UTC)--46.147.164.44 19:31, 5 мая 2015 (UTC)

• Зам.директора завода говорит тоже. Это основной боевой танк, по массе можно классифицировать как средний. --noname 12:12, 6 июня 2015 (UTC)

Фантастика в статье

Что за "мурзилок" тут понацитировали? Не может у танка быть ПРО на уровне ЗРК средней дальности. 95.143.120.218 18:46, 11 апреля 2015 (UTC)

• Вроде всё по АИ… + Чтоб враг боялся. А то сидят тут шпионы, и запросы АИ ставят чтобы «военную тайну» выведать. --noname 18:55, 11 апреля 2015 (UTC)

Прошу добавить критику.

А то действительно мурзилка, если не хватает инфы - попросите поделиться у шпионов. И пропаганды пожалуйста поменьше, всё же стоит помнить, что время когда "наши танки всех быстрее" прошло сабж Российский не более того. Википедия - Свободная энциклопедия. Надеюсь на это.
Вот Вы пишите Цена около 5 миллионов долларов. Защита Установлена активная защита «Афганит». Связь и наблюдение почти всё. Это опции и цена с данными, не совсем точно описанными девайсами будет намного больше Ваших около 5 миллионов долларов. А вот то, что АКПП теперь в базе и рычагов больше нет можно было бы и добавить Вам же в них не ездить. И по двигателю 1500 л.с. дефорсирован до 1200 л.с. это тоже уже все знают, так делают для увеличения моторесурса двигателя, ничего постыдного в этом нет. 178.70.74.23 00:21, 5 мая 2015 (UTC)

просьба показать пальцем где "мурзилка и пропаганда" В-) --Tpyvvikky 01:31, 5 мая 2015 (UTC)

Вот вам критика

но для начала хвала, есть АФАР+зенитные ракеты то есть имеем тунгуску в танке и это в 1 машине ура блин, в цену так же входит АДЗ и ДЗ втч ДЗ на бортах уж если т90 в 89 году на скорости 25км/навернул 7 целей за 54 секунды то армата с новыми девайсами сможет не меньше.катки стоят ровненько между собой так что при утрате несломается по быстрому от перегрузки это вам не тигр и не абрамсСЕП или там мк4 и подобные

критика. по фотке сверху видно что нет варианта развеять выхлоп тепла из мотора что сократит видимость с воздуха с 40 км до 20 для навороченого разведывательного БПЛА далее при такой цене сзади всёравно не дз а решётка да и ладно бы мол там брони то нет всёравно однако чётогда нет поверх дз на остальной части борта решётки габарит то всёравно тот же. маска орудия хлипкая если только не вариант что под внешним корпусом действительно тупо ствол + короба сэоементами ДЗ приборами и проч при том короба маленькие но ставить то их надо выше ствола а не на уровне полика (обзор), крышки для экипажатолстые и ведержат удары касетных боеприпасов от чего побольше формально защитит АДЗ, яб хотЭл там видеть дз ещё (шутко), очень неясно куда вешать противоминные катки, хотя танк явно не для боёв малой интенсивности. что не кретично во всех смыслах. а теперь ура блин реальная проблема. на НЛД нету юбки аля т80 а могла бы быть при том 2, а о будет как с челленджером 2 шмяк и готово. между триплексами для экипажа не видно торчащей вставки из цементированной брони то есть очередь БМП раскидает все триплексы сразу. Для городского или горного боя или продуманых партизан мило смотрится надгусениная полка и это не шутка. неясно на чё крепить локальный пучёк сена при постановке на позицию, башня гладкая ы-ы. не вижу запасной антены привет претензиям от серийских танкистов. где** как на т90мс отдельный чемодан для выполнения функции штурмовое орудие с функией пофиг на контрбатарейный огонь путём нарашивания БК. судя по дз при смене сбитой гусеницы будет немало проблем по времени.

катки я не понял то ли обрезинены то ли нет это разница между атомным и просто танком с т55 ещё и по самый т90.

что за несвязныйй орисс.. --Tpyvvikky

>не имеющий аналогов в мире

Почему не имеющих, таки даже ржавеющий аналог имеется. Американская “Армата” 90-х сейчас ржавеет на свалке. оно же. 178.70.107.27 00:06, 19 мая 2015 (UTC)

Пруфы

Критика. Какая имеется, танк - концепт исходя из этого и критика. Армата – подготовка к Третьей Мировой? 178.70.107.27 23:55, 18 мая 2015 (UTC)

Широкая и подробная статья о Т14 и всех его частях

собственно ссылка http://worldoftanks.ru/ru/news/pc-browser/12/history_of_armata/

worldoftanks.ru НЕ является авторитетным источником. -- Rauffel 12:39, 7 мая 2015 (UTC)

ага поржал_) а дальше дочитать не хватило?

далее список источников к статье

Военно-технический сборник «Бастион».

Блог Алексея Хлопотова. вот это проблема но в данном блоге есть кнопочка ИСТОЧНИК для статьи которую открывает ссылка сВоТ сайта а в ней источник к блогу это http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/05/150505_russian_new_tank_uncovered#orb-banner Сайт Министерства обороны Российской Федерации.

итого три серьёзных официальных сайта для http://worldoftanks.ru/ru/news/pc-browser/12/history_of_armata/

если что не так можно тупо взять эти три без общей ссылки на танки http://vpk.name/library/f/armata.html НЯШНЫЙ двигатель смотрите фотку)) --195.218.182.80 , 7 мая 2015

Три человека экипажа

Господа википедисты, можно узнать, откуда вы берете эту сомнительную информацию? Ряд статей заявляет всего о двух членах экипажа, люков на танке опять-таки всего два, на видео из него вылезает максимум двое человек. Почему такая предвзятость? 109.191.93.85 17:28, 8 мая 2015 (UTC)

• На других танках, например, Т-90 тоже всего по 2 члена экипажа участвует в параде. Просто наводчикам делать в танке на параде нечего — вот их там и нет. В общем же, в танке Т-14 Армата именно три члена экипажа, об этом говорят многие люди «в теме». Наводчик сидит по центру танка — на фото можно заметить триплексы для наблюдения прямо под башней.--JayDi 18:34, 8 мая 2015 (UTC)

Нейтральность

не имеющий аналогов в мире в преамбуле — или ссылку на неаффилированные источники, или удаляйте. И вообще стиль статьи надо бы корректировать. 217.118.79.23 03:35, 11 мая 2015 (UTC)

• Он и не имеет аналогов. Это первый в мире танк с необитаемой башней. Уже только на основе этого можно подобное заявлять. Об уникальности российской разработки сейчас пишут в каждой аналитической статье (хоть российской, хоть западной).--JayDi 07:38, 11 мая 2015 (UTC)

  Это не первый в мире танк с необитаемой башней, до него только в СССР и России были разработаны об. 195, об. 477, об. 450, это не считая того, что было разработано в США. С уважением, Smell U Later 10:00, 11 мая 2015 (UTC)

  • • Там были лишь проекты, многие из которых даже не дошли до опытных образцов. Армата -- первый танк, дошедший до официального статуса и принятого (практически) на вооружение.--JayDi 12:13, 11 мая 2015 (UTC)
      • Авторитетный источник приведите пожалуйста на то, что Т-14 принят на вооружение. Что значит "официального статуса"? Smell U Later 14:34, 11 мая 2015 (UTC)
        • Я же специально дописал в скобках, что «практически» принят — сейчас идут активные испытания в войсках. До конца 2016 года уже заказана партия из 100 штук (напомню, к параду сделали более 20), а к 2020 году планируют сделать более 2000 (новое производство под него уже построено).--JayDi 15:53, 11 мая 2015 (UTC)
          • В любом случае Ваши заявления о том, что "Это первый в мире танк с необитаемой башней", не имеют под собой никаких оснований. Фраза была удалена из текста. Smell U Later 16:23, 11 мая 2015 (UTC)

• тогда - "Это первый в мире серийный танк с необитаемой башней".. --Tpyvvikky 20:22, 11 мая 2015 (UTC)

а где эквивалент брони? и скорострельность

10-12 в минуту в пушку и более 900 мм в защиту

ну ещё дальность распознования цели стрльба в движении с наводчика и командира блабла ПОЗОР а ведь стока раз объявляли

The gun can destroy any armored vehicles. Shells for guns 2A82-1M can penetrate the armor a thickness of 1000 mm at a distance of 1,000 meters. Tank will have new guided missiles

The main armament, the new 2A82-1M 125 mm smoothbore cannon,[3][7] differs from the 2A46 of previous Russian and Soviet tanks. Firing rate combat and technical 10-12 per minute. The range of defeat 8 km. Detection range of 5 km (night 3.5 km). Multiplicity of sight 4 and 12.[8] The gun can destroy any armored vehicles.[9] Shells for guns 2A82-1M can penetrate the armor a thickness of 1000 mm at a distance of 1,000 meters.[10][11] Tank will have new guided missiles[12] The secondary armament consists of a 12.7 mm Kord (GRAU index 6P49) machine gun with 300 rounds and a 7.62 mm PKTM (6P7К) machine gun with 1000 rounds.[13][1][14] Fully remote control.[15] Is possible, instead of 125 mm gun 2A82 apply for the T-14 152 mm gun 2A83.[16]

— http://vpk.name/library/f/armata.html

оно же максимальная скорость снарядов для перехвата Афганитом 1700 м, а не 3000 как в споснсируемом из-зарубежа http://www.kp.ru/daily/26322/3202977/ поскольку 3000 это для последубщей системы если порыться в источниках.

я не нашёл данных из официальных источников относительно перехвата снарядов системой активной защиты афганит на скоростях до 1700 м/с. если есть такие источники, укажите пожалуйста. (Rhona mitra)

броня когда будет? ведь уже в этом оглавление она есть как и источник нсчё местной темы есть и биус и тиус и суо ищите) суо как прообораз указывалась калина но что щас несказано есть на впк наём например дальности и каналы прицела наводчика командира и прицела дублёра. ну ещё упоминалось о стельбе с ходу повышенной эффективности то и так) ищите ибо писать самому дело неблагодарное. ах да забылхддд ишо есть система электронного анализа ходовой адаптивная подвеска электронно управляемый двигатель куча електрики для самодиагностики и управления так что отрыв трака вам не как в т80 укжут на картинке а прям ишо и пикать будет и скорость сбросит автоматически. — Эта реплика добавлена с IP 195.218.182.64 (о)

Ссылки

• [6] («Взгляд») --Tpyvvikky 20:21, 10 мая 2015 (UTC)
• Павел Фельгенгауэр Концепт-кар Т-14 «Армата» --178.70.97.174 23:13, 17 мая 2015 (UTC)

этот Павел Фельгенгауэр выступил и "главным экспертом по критике" и в передаче РС/РСЕ про УВЗ, кстати )

• хех, это который за неделю до 8.8.8 пророчил "тяжелые потери" и тысячи сбитых самолетов? Авторитетный источник..91.76.34.6 10:18, 25 мая 2015 (UTC)

• • Все верно, тот самый, вот что он в интервью BBC выдал за день до начала войны:

Будут очень тяжелые потери у российских войск и будут тысячные потери в том числе и у нашей авиации. Придется столкнуться с достаточно серьезной системой грузинской ПВО. Это вам не боевиков гонять по Северному Кавказу. Надо понимать, что придется воевать за осетин и нести очень тяжелые потери. Иначе надо политически договариваться. Надеюсь, сейчас огонь прекратится, и начнется поиск того, как Осетия вернется в состав Грузии. Другого варианта, по-видимому, сейчас нет.

--JayDi 10:28, 25 мая 2015 (UTC)

Кто это всё пишет?

"орудие 2A83 аналогичное по калибру и длине с САУ «Мста-С» представляет идеальное средство контрбатарейной борьбы". Что это? 2А83 - танковая пушка высокой баллистики для стрельбы прямой наводкой, 2А64 - гаубица, прежде всего, для стрельбы с закрытых позиций. "многие отечественные эксперты ратуют за вооружение Т-14 именно 152 калибром из-за возможности запускать из ствола более тяжелые ракеты, в том числе зенитные и выполнять функции ПВО" - и жнец и швец и на дуде игрец. Купили Т-14, всё, теперь ни Мста ни С-300 больше не нужны. Самое стрёмное, что никто даже не посмотрел, что ничего из этого в указанных источниках нет, при том, что некоторые из источников и на авторитетные-то не тянут. Smell U Later 20:19, 18 мая 2015 (UTC)

• Что эта пушка разработана на основе пушки Мсты вроде в источнике есть, смотрите абзац начинающийся с "Пушка 2А83 была разработана" и ниже. Источник - vpk.name - вроде АИ. --noname 20:38, 18 мая 2015 (UTC)
  • Из этой же статьи: 2А83 - гладкоствольная танковая пушка высокой баллистики, 2А65 - нарезная гаубица. То что там какие-то элементы общие или "созданы на базе" (люлька, затвор, ПОУ?) вовсе не значит, что у них одинаковая баллистика, да собственно в статье также написано, что баллистика у 2А83 абсолютно другая. Smell U Later 21:04, 18 мая 2015 (UTC)

• Данные по ПВО есть в АИ и их можно еще добавить. Довольно жаркие дебаты были экспертов МО РФ и в окрытом эфире. Сама ракета 9М133ФМ-3 уже существует. При переходе на 152 калибр Рефлекс-М и становится Корнетом. Точнее Корнет и есть Рефклекс снятый с танка (см. историю создания). Сами по себе зенитные ракеты для Корнета и Т-14 _НЕ_ являются заменой С-300 или даже Стрела-10. Для начала у них совсем другой принцип поражения целей - фугасный. Для крупного борта это это ухудшение поражающих характеристик по сравнению со стержневыми элементами. Однако уничтожения малого разведовательного БПЛА важнее иметь сплошную зону поражения. Низкая скорость 9М133ФМ-3 (310 м/с) также указывает, что это специализированное ПВО против БПЛА и может быть вертолетов. Уничтожение других видов целей маловероятно. Однако как специалист по борьбе с БПЛА это очень сильнй комплекс.

Касательно использование Т-14 в контрабатарейном сценарии тут действительно получаются элементы ОРИС, т.к. не хватает пока источников из-за новизны Т-14. Поэтому отредактирую и уберу то что не подтверждается источниками. --ARM2015 20:34, 18 мая 2015 (UTC)

• "указывает на потенциал использования танка как средства ПВО против зависающих или двигающихся встречным курсом воздушных целей, а также БПЛА, аналогично ракете 9М133ФМ-3 из комплекса Корнет-ЭМ, или полноценных тяжелых зенитных ракет при переходе на калибр 152мм" - где источник этого утверждения? В указанных источниках этого нет. "орудие 152 калибра указывают на возможный потенциал в контрбатарейной борьбе. Однако пока не опубликованы публичные обзоры экспертов делающие анализ эффективности Т-14 в данном сценарии применения." - т.е. всё что написано - это не более, чем ОРИСС. Тем более странно это выглядит на фоне того, что: 1. максимальная дальность стрельбы орудия достигается при угле ВН в 45 градусов; 2. Танковые ОФС по своей эффективности существенно хуже гаубичных; 3. Задачи контрбатарейной борьбы перед танковыми батальонами никогда не ставились. Smell U Later 21:04, 18 мая 2015 (UTC)

Так потому я и пишу это на странице ОБСУЖДЕНИЯ, а не в статье. Пишу я это тут чтобы пояснить как я сам понимаю источники. Ведь АИ мало, нужно правильно их трактовать. Будьте конструктивны и укажите какие пункты требуют дополнительных АИ. По эффективности Т-14 нужна статья, если вы считаете что он не эффективен в таком сценарии напишите статью и давайте вставим ссылку на нее. Сейчас нет материалов ни за, ни против. Однако, Т-14 имеет АртРЛС старшего уровня (100 км радиус, 40 целей, быстродействия хватает даже КАЗ). АртРЛС подключена к СУО, что видно и по КАЗ. Орудие довольно мощное. Поэтому получается что-то вроде Зоопарк-1 плюс Мста-С в одном флаконе. Такого оружия еще НЕ БЫЛО, поэтому выводы об нем поспешные по любому. Требуется экспертный анализ. --ARM2015 21:22, 18 мая 2015 (UTC)

В основном, кто хочет тот и пишет. Так называемый танк "Армата Т14" ещё не танк или как некоторые считают уже не... Да не суть. --178.70.107.27 22:48, 18 мая 2015 (UTC)

БИУС

что насчет БИУС сабжа, в статье? --Tpyvvikky 08:38, 19 мая 2015 (UTC)

Бортовая информационно-управляющая система (БИУС) доводит интегрированную информацию об обстановке, целях и поступающих приказах до экипажа. Через БИУС ведется огонь и выбирается вид боеприпаса для выстрела.

— Павел Фельгенгауэр Концепт-кар Т-14 «Армата»

Это АСУ ТЗ называется правильно. В статье есть ссылки. В принципе полное описание АСУ ТЗ скрывается и самое полное что было презентация разработчика на выставках. Там на слайдах видны тактические схемы коммуникаций. АИ вставлено. --ARM2015 16:51, 19 мая 2015 (UTC)

• что есть "АСУ ТЗ" ? --Tpyvvikky 19:55, 19 мая 2015 (UTC)

• пишут про дистанционное управление сабжа (мол "так и было задумано") --Tpyvvikky 23:46, 1 июня 2015 (UTC)

Достижение?

... , унаследовав от них, в том числе, «лафетную компоновку».[7][8][9]

Смотрим статью лафет и там узнаём что у всех орудий танков он (она — компоновка) есть. Или не у всех? --46.147.164.44 20:08, 21 мая 2015 (UTC)

Очередной журналистский бред это вот и всё. И это сюда тянут. --Smell U Later 07:29, 23 мая 2015 (UTC)

Так его («лафетная компоновка») надо викифицировать, и будет нам всем счастье. --46.147.164.44 08:02, 23 мая 2015 (UTC)

РЛС с АФАР

Убрал этот миф. Прицельной РЛС на Т-14 нет, есть только РЛС для работы КАЗ. Источник указан. --Smell U Later 07:30, 23 мая 2015 (UTC)

Вы ГРУБО ВАНДАЛИРУЕТЕ статью и провоцируете войну правок тыкая неавторитетные источники типа никому неизвестного Льва Романова, которым решили опровергнуть Министерство Обороны РФ. Вы не слишком ли разошлись? АИ подтверждают, что: до 100 км работает, траектории снарядов снимаются, иначе КАЗ не сработать. Иными словами, вы потдверждаете сами, что это старшая АртРЛС. Вопрос в том, что такой системы не было и ТТХ скрывают. Особенно с учетом разноса АФАР матриц на круговой обзор. Младшие АртРЛС как "Аистенок" (там даже не АФАР, а линейка от АФАР) видят разрывы и полеты мин. АртРЛС даже с небольшой матрицей читают полеты гаубичных снарядов до 20 км. Честно говоря я не вижу возможности сотрудничества с вами, т.к. вы себе уже выбрали некоторую точную зрения с позиции антикварных танков и артиллерии, коих вы фанат и под эти стереотипы корректируете материалы. Мое мнение что нам с вами дорога в АРБИТРАЖ Википедии. Докажите, что Лев Романов авторитетный источник или я подаю иск в Арбитраж Вики. Играть в войну правок я с вами не буду. --ARM2015 15:11, 23 мая 2015 (UTC)

Подавайте в арбитраж, я не против. Удачи. Smell U Later 17:07, 23 мая 2015 (UTC)

• Это не миф. Об этом писало множество авторитетных АИ, в том числе и на военную тематику. Предлагаю не устраивать войну правок лишь на основании одной статьи в Вестнике Мордовии, а добавить две версии — с афаром и без, либо найти еще АИ-подтверждения того, что его там нет.--JayDi 19:02, 23 мая 2015 (UTC)

152-мм пушка

Что за ОРИСС? В каком источнике написано, что 2А83 будет устанавливаться на серийных образцах? Везде пишут про "перспективы" и про то, что "возможно" в дальнейшем получит. Даже сам автор сего высказывания, господин Рогозин то же самое говорит. И потом, одна часть статьи противоречит другой. В самом начале написано, что танк серийный, в разделе вооружение и в таблице ТТХ написано, что серийные образцы получат орудие 2А83, то есть сейчас танк несерийный. Вы уже определитесь: "либо крестик, либо трусы". Smell U Later 09:21, 23 мая 2015 (UTC)

Вам что заявление высшего государственного чиновника уже не АИ? )))) Я понимаю что вам рвет шаблоны, что получается танк с пушкой от "Мста-С". Но я бы на вашем месте еще бы приготовился к тому, что и угол выдаст под 45 градусов. И будет работать как САУ тоже, т.к. локальные конфликты имеют очень часто артиллерийские перестрелки и потребность в контрбатарейной борьбе выше, особенно для защиты городов от террористических обстрелов, когда сценарий защиты другой, чем в общевойсковой операции. Да, это не ложится на ваш опыт и культуру. Да, хочется "классический танк" и чтобы Т-14 был просто развитием Т-34. Но вам просто нужно свыкнуться с мыслью с тем, что ЭТО НОВЫЙ _КЛАСС_ ОРУЖИЯ. Совмещение РЛС с арт. установкой открывают новые возможности и скоро пойдут я думаю интересные заключения по мере раскрытия информации от Т-14 в серии. --ARM2015 14:56, 23 мая 2015 (UTC)

Источник о том, что "серийные образцы Т-14 получат 2А83" представьте для начала. А пока что в статье Ваши личные умозаключения, не подтверждённые ничем, что грубо нарушает правила ВП:АИ и ВП:ОРИСС. Smell U Later 17:09, 23 мая 2015 (UTC)

• Танк модульный, разрабатывается под установку различного вооружения, в том числе и увеличенный калибр. Если где-то видите противоречия — надо писать уточнения, а не «вандалить» статью, вызывая бурную реакцию других редакторов.--JayDi 19:04, 23 мая 2015 (UTC)

  Ещё раз. Где АИ, что в "серийные танки будет устанавливаться 2А83"? Smell U Later 20:06, 23 мая 2015 (UTC)

На каждый Т-14 устанавливают ЕСУ ТЗ? Этот как?

Единство управления и передача целеуказания между всеми машинами семейства «Армата» обеспечивается единой системой управления боем ЕСУ ТЗ концерна «Созведие», которая является обязательной для комплектации каждой «Арматы» - что это значит и как такое может быть? В каждом танке стоит своя ЕСУ ТЗ что ли? Может быть всё-таки речь о средствах интеграции танков в ЕСУ ТЗ? Smell U Later 10:30, 23 мая 2015 (UTC)

Коллега. Судя по вашим статьям в Вики вы специалист в антикварной артиллерии где нет вообще электроники. Современные ББМ это НЕ ТО К ЧЕМУ ВЫ ПРИВЫКЛИ. Это компьютеризированные системы с системами управления боем. Где управление осуществляется децетрализованной сетью (Интернет создавался к слову именно как де-централизованная сеть НАТО на случай уничтожения командных центров). Можно конечно что-то пояснять тут, но может вы почитаете по теме сначала? Тут речь об азах и принципах. Тоже самое по современным СУО и современной механике артиллерии, которые уже давно не просто "люльки", а довольно сложные пневматические автоматы заряжания. Это не механиченические, а электро-механические устройства на контроллерах и с кучей датчиков. Вы опят же начинаете судить и об современной артиллерии с позиции 1950х годов. Сейчас уже 21 век, системы уже другие, военные конфликты совсем другие и часть старого военного опыта аннулировалась. Я это к тому, что вы делаете заметки не столько к АИ, а типа "все херня, вот у нас в 1952 году Ваня так не пушкой не пользовался, а ваша электроника блуд". Вы делаете оценку ДО изучения материала исходя из собственной культуры и опыта, а не контента. --ARM2015 14:50, 23 мая 2015 (UTC)

Мне простыни эти не интересны. Поясните как ЕСУ ТЗ может устанавливаться на каждый танк. Если ЕСУ ТЗ - это Единая система управления, в которую интегрируется то или иное ВиВТ. Для понимания сути вопроса можете начать с АСУВ "Манёвр", к примеру, потомком которого и стала ЕСУ ТЗ. Smell U Later 17:11, 23 мая 2015 (UTC)

Мне не интересна обсуждение с вами, раз у вас проблема понять как система управления боем устанавливается на одну ББМ. Но в последний раз поясню. Есть такая штука как ЭВМ. Не составляет никакой технической проблемы поставить компьютер в танк. Не составляет никакой технической проблемы сделать защищенные линии передачи данных даже при сильном РЭБ. Не существует никакой технической проблемы разработать ПО, которое будет транслировать расположение своих и вражеских объектов на поле боя. Причем нет никакой проблемы сделать такое ПО де-централизованной сетью, т.е. система даже включая права доступа (читаем про 1Б и мандатный доступ) будет распространять информацию по ББМ даже без наличия единого командного узла связи. Не составляет никакой технической проблемы построить СОУ, которые с учетом топопривязки ББМ и координат целей будут вести автоматически огонь по ним. Судя по вашим хамскими "предупреждениям" вы тут как админ шастаете. Ну так поцелуйте себя в задницу. Я лично покидаю проект. Если "эксперты" такой квалификации будут редактировать статьи о современной технике, то нормальные статьи даже об СОВРЕМЕННЫХ российских ББМ можно будет почитать только в английской вике. В русской вике материалам об новой технике хана. Увы. Наслаждайтесь "перемогой". --ARM2015 17:29, 23 мая 2015 (UTC)

• Слушайте, в википедии даже статья есть про эту систему, куда и для чего она устанавливается со всеми АИ, в т.ч. и от самих разработчиков. Зачем вы её подменяете не совсем другую?--JayDi 19:15, 23 мая 2015 (UTC)
• Например, разработчик этой системы про армату пишет: «Программно-технический комплекс позволяет командиру боевой машины видеть оперативно-тактическую обстановку в режиме реального времени, организовать радиосвязь с различными звеньями управления, обмениваться информацией и осуществлять ее обработку, решать расчетные задачи в составе автоматизированной системы управления тактического звена». То есть в именно в каждый танк устанавливаются технические средства, с помощью которых машина становится частью единой системы и может пользоваться её (АСУ ТЗ) возможностями.--JayDi 19:31, 23 мая 2015 (UTC)

  Вообще-то про это и речь, что в танк устанавливаются средства интеграции в ЕСУ ТЗ, а не в каждом танке своя ЕСУ ТЗ. Smell U Later 20:06, 23 мая 2015 (UTC)

Текущее состояние проекта

В статье нет информации о текущем состоянии проекта. На какой он стадии? Сделали ли уже оффициальный заказ от РФ и принят ли он вообще комиссией или еще проходят испытания. Если да то какое кол-во заказано, на какой год. Pannet 08:24, 25 мая 2015 (UTC)

• На испытаниях. Путин недавно заявил, чтобы быстрее всё заканчивали и немедленно начинали серийное производство техники.--JayDi 09:41, 25 мая 2015 (UTC)
  • Нашел инфу, добавил в статью. Начало серийного пр-ва планируется на 2018г
    • Если начало серийного производства планируется с 2018 года, то почему в преамбуле первый в мире серийный танк с "лафетной компоновкой", бронекапсулой для экипажа и АФАР радаром? Если танк не серийный. Smell U Later 17:52, 1 июня 2015 (UTC)

• Потому что первая серийная партия для гос испытаний уже выпущена.--JayDi 17:55, 1 июня 2015 (UTC)

• ГОСТ 2.103-68 однозначно говорит, что сериным изделие считается после присвоения документации литеры "О1", то есть после прохождения государственных испытаний. Никакой "серийной партии для госипытаний" не бывает. Smell U Later 17:34, 7 июня 2015 (UTC)

Серийное производство бывает разное. --Tpyvvikky 23:45, 1 июня 2015 (UTC)

Разработка, принятие на вооружение и начало производства

1. Указано, что разработан с 2011 по 2013 год - в источнике ничего подобного нет. То, что его продемонстрировали в 2013 году ничего не значит. Его могли разработать с 2010 по 2012 годы, а продемонстрировать в 2013.
2. Указано, что эксплуатируется с 2013 года - в источнике этой информации нет.
3. Указано, что производится с 2013 года - опять в источнике этой информации нет.
   

В итоге по трём утверждениям из трёх - подлог или ОРИСС. С уважением, Smell U Later 18:40, 7 июня 2015 (UTC)

Исправьте. Данная информация не является вообще существенной для статьи. Разработку можно вообще удалить.--213.21.40.144 18:49, 7 июня 2015 (UTC)

Блог http://gurkhan.blogspot.ru как АИ

По правилами Вики правила не являются аналогами юридических и не являются строгими. Блог http://gurkhan.blogspot.ru безусловно является АИ, т.е. НЕ является самосоздание информации. Это блог эксперта работающего с Уралвагонзаводом, который собирает множество других АИ в блоге и главное является инсайдером производителя. В данном случае это скорее Информационный портал общественной поддержки при производителе, чем блог одного человека с личным мнением. --213.21.40.144 19:27, 7 июня 2015 (UTC)

ВП:БРЕМЯ и ВП:КОИ к Вашим услугам. Smell U Later 19:31, 7 июня 2015 (UTC)

Резонно замечание в том плане. Что ссылаться нужно не на блог, а на ПРИЗНАННОГО ЭКСПЕРТА по продукции Уралвагонзавода. Поправим. --213.21.40.144 19:36, 7 июня 2015 (UTC)

Мста-С и 2А83

Как и орудие САУ "Мста-С" орудие 2А83 способно стрелять 152мм кассетным и термобарическими снарядами - для Мсты-С нет термобарических боеприпасов. Да и в источнике про это тоже ничего не написано. Smell U Later 19:32, 7 июня 2015 (UTC)

Написано. Внимательно читайте АИ. --213.21.40.144 19:34, 7 июня 2015 (UTC)

Ещё раз: У Мсты-С нет термобарических снарядов и в указанном источнике об этом тоже ничего не написано. Smell U Later 19:46, 7 июня 2015 (UTC)

Цитата из источника: Помимо БПСа 2А83 может стрелять осколочно-фугасными снарядами, кассетными снарядами с кумулятивно-осколочными боевыми элементами, термобаррическими снарядами объёмного взрыва. Стрелять она может и ПТУРами. Где здесь написано, что у Мсты-С в БК есть ТБС??? Smell U Later 19:48, 7 июня 2015 (UTC)

Совершенно очевидно по такому замечанию, что вы не сотрудничаете по статье, а ставите цель скандалов с редакторами. В данном случае можно было просто отредактировать текст, т.к. по смыслу очевидно что речь идет об использовании Т-14 нетипичных для танка боеприпасов. ТБС является вторичным и почему вы решили, что если есть по АИ ТБС 152мм, то Мста-С с раздельным заряжанием не может им пользоваться? Приведите АИ, что Мста-С не может использовать некоторые российские 152мм снаряды. --213.21.40.144 19:55, 7 июня 2015 (UTC)

• Читайте ВП:БРЕМЯ: В случае, если были высказаны сомнения относительно достоверности приведённых в статье сведений, ссылки на источники информации должен предоставить тот участник, который добавил в статью новые или восстановил ранее удалённые сведения. Будьте добры привести авторитетный источник в соответствии с правилами Википедии. В статье нигде не написано, что Мста-С не может применять ТБС, поэтому с какой стати я должен приводить АИ на эту тему не понятно совершенно. Smell U Later 19:58, 7 июня 2015 (UTC)

Бремя в данном случае на ВАС. Вы доказываете обстоятельство неуниверсальности боеприпасов 152мм калибра. Потом еще раз. Это вторично. Речь по смыслу идет об использовании технологий из САУ в танке на что есть АИ. ТБС тут вообще вторичен, достаточно и кассетного. Если посмотреть в историю правок, то вы грубо вандалировали ранее АИ стирая их без обсуждения. Типа так сотрудничаете и улучшаете материал. --213.21.40.144 20:04, 7 июня 2015 (UTC)

• По поводу того, что Мста-С не может использовать любой боеприпас калибра 152 мм, для Вас может быть это будет открытием, но семейства Мста-С/Мста-Б/Мста-К не совместимы по боеприпасам с семейством Гиацинт-C/Гиацинт-Б и М-47. У всех калибр 152 мм. Кроме того, в БК Мсты нет бронебойных и кумулятивных боеприпасов, которые использовались на Акации и Хитине и т.д. и т.п. Если Вы считаете, что я занимаюсь "вандализмом" или ещё чем-то непристойным, обращайтесь на ВП:ЗКА, ну или в арбитраж. Я от Вас там заявки никак не могу дождаться уже месяц наверное. Smell U Later 20:09, 7 июня 2015 (UTC)

Ну если считаете это существенным замечанием, то и внесите это в статью. Для этого Арбитраж не требуется и никто этому не препятствует. Вы же занимаете заведомо скандальную позицию, как будто кто-то хочет кого-то обмануть или ввести в заблуждение. По смыслу существенный факт, что имеем место с танком 152мм орудием с происхождением от САУ. Это важное обстоятельство и определенная унификация технологий будет иметься. Если вы так хотите подчеркнуть где унификации нет, ну так и внесите это в статью. Кто же мешает? Однако на мой взгляд это несущественные детали. Существенным является недостаточная точность гладкоствольного орудия при стрельбе неуправляемыми 152мм снарядами, но вы уходя в несущественные детали с экспертным видом как-то вообще это упустили и замечания в пользу вашей же позиции пишут другие люди. --213.21.40.144 20:21, 7 июня 2015 (UTC)

кучность стрельбы на большие дальности Т-14 конечно будет уступать специализированным САУ с нарезными стволами — в источнике нет ни слова про кучность стрельбы 2А83 на большие дистанции. Это не более, чем ОРИСС, не подтверждённый авторитетными источниками. Smell U Later 20:19, 7 июня 2015 (UTC)

Это написано в статье Вики по нарезным орудиям. Если вам так кажется важным и неочевидным, скопируйте от туда АИ. Заняться вам нечем вечером, мне кажется. --213.21.40.144 20:23, 7 июня 2015 (UTC)

Smell U Later прекратите беспредельничать и займитесь добавкой своих АИ

Smell U Later ваш "вклад" в статью равен нулю. Вы провоцируете только скандалы с редакторами, а сами статью никак не пишите. Вместо обсуждений затеваете войны правок и вешаете шаблоны. Не опровергнув что Алексей Хлопотов относится к АИ, вы прибили ссылку на стать и резко усложнили редактирование. Будьте добры, перед тем заниматься очередной порцией вандализма, откройте тут обсуждение своих акций --213.21.40.144 19:45, 7 июня 2015 (UTC)

Механик-водитель и командир

Командир танка может со своего места управлять танком как механик-водитель. Открываю источник, там написано во-первых про Т-95, во-вторых дословно: Командир и механик водитель могли друг - друга заменять. Очередной подлог. Smell U Later 15:40, 8 июня 2015 (UTC)

Вы сами стерли АИ под надуманными предлогами и сейчас добавляете свои фантазии в агрессивной форме. Уважаемый, если открыть ваш профиль, то видно, что вы стараетесь контролировать фактически ВСЕ статьи про бронетехнике и артиллерии русской Вики. Если открыть истории изменений, то видно, что вы старательно стираете и откатываете правки других редакторов по куче статей, даже если там АИ, что вернуться к Истинно Православному своему тексту. ))) Фактически вы превратили русскую Вику по арте и ББМ в ЗАПИСНУЮ КНИЖКУ ПО ББМ И АРТЕ ИМЕНИ СЕБЯ ЛЮБИМОГО. При этом безусловно вы неплохой эксперт в теме, но нетерпимо относитесь даже не то что к мнению других людей, а даже к тому, если текст не написан именно вами как Первосвященником. Почему бы вам просто не открыть личный сайт, чтобы вести вести описания ББМ и Арты исключительно по своей Православной точке зрения? Мне лично статья больше не интересна, не только по причине нежелания бороться с одиозном экспертом, который превратил тексты в объект религиозного поклонения, сколько по той причине, что я разобрался как Т-14 устроен по доступным источникам и мне больше не интересно уже искать информацию по машине. Очевидно, что вы будете настаивать на удалении кучи информации с кучей АИ, вы так делаете в куче статьей. В добрый путь. Только судя по всему вы уже вступили в конфликт с минимум 3 редакторами и это может продолжится с вытекающими. Любимую игрушку могут и отобрать, если быть очень буйным. --213.21.40.144 17:29, 8 июня 2015 (UTC)

Кстати, а что Вам мешает залогиниться и продолжить "редактировать" статью? Пароль от своей учётки забыли? Smell U Later 18:05, 8 июня 2015 (UTC)

Мне это просто не интересно и главное не конфликт с вами, а то что нет больше АИ, которые можно наскребсти. Фактически все что можно было собрать уже собрано. Другие редакторы думаю вас пошлют также куда подальше, т.к. никто не будет будет писать статью если какой-то маньяк вешает на нее кучу шаблонов по-сути с хамством в адрес редакторов из своих убеждений. А они к слову интересные. Я тут погуглил кое-что. --213.21.40.144 18:14, 8 июня 2015 (UTC)

Википедия вообще страшное место Smell U Later 18:23, 8 июня 2015 (UTC)

Критика от китайцев

Вот и критика подтянулась. Китайцы критикуют Т-14. оставлю тут, может пригодится https://news.mail.ru/economics/22295810/?frommail=1 Pannet 12:56, 9 июня 2015 (UTC)

Блокировка статьи

Может, статью пока на полублок или блок поставить? Или даже посредничество? Потому что сейчас статья систематически наполняется непроверенной информацией из неавторитетных источников, вся суть которой сводится к, уж простите за сарказм, «ОРМАТА САМЫЙ ЛУТШЫЙ ТОНК В МИРЕ ОН ЕЗДИТ И СТРУЛЯИТ ЛОЗЕРОМ И РОКЕТАМЕ ПЫЩ ПЫЩ!!!!!!11111». Готов даже понести наказание за этот сарказм — статья, НТЗ и истина дороже, а Smell U Later один против напирающей толпы «знатоков» явно не справится. 62.231.181.231 05:28, 10 июня 2015 (UTC)

(переход на личности скрыт) --213.21.40.144 11:52, 10 июня 2015 (UTC) 213.21.40.144 13:38, 10 июня 2015 (UTC)

Занижение характеристик Т-14. Искажения цитат главных цитат АИ.

К слову как и с "Коалиция-СВ" пошел процесс удаления АИ с целью занижения ТТХ танка. Очень показательна безграмотная работа с самым главным АИ в статье - это обзор Defense Update. По сравнению с "журалистами из Мордовии", которые делятся с фантазиями по теме Defense Update очень старый и авторитетный ПЕЧАТНЫЙ журнал по обороне выпускающийся с 1978 и с более чем 200.000 подписчиками. Плюс фактически это журнал входящий в библиотеку экспертов НАТО с новостями по теме, уличить фактически вероятностно противника в том что с НТЗ как-то не так сложно. Для примера Defense Update скептичен к прицельным характеристикам радара Т-14, хотя и перечисляет русские АИ. Кроме Defense Update (и в меньшей степени Jane's 360) никто ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ обзоров Т-14 из ПРИЗНАННЫХ ЭКСПЕРТОВ, а не журналистов-популистов обзор машины не делал. Причем обзор делал сам Tamir Eshel, отчет которого по Меркаве считается самым авторитетным. Он знает чего пишет. В английской Вики справедливо по теме Defense Update в ссылках по статье как главный АИ.

Теперь смотрим что тут наши радетели "НТЗ" порят: убраны КОНКРЕТНЫЙ перечень ракет защиту от которых признает эксперт Defense Update. Это очень серьезный вывод. Стерли его "критики" по причине, того что там в списке их вунде-ваффе "Джавелин" (причем экпертами Defense Update прямо указан без трактовок как блокированный ПТУР). Убран анализ Defense Update в части защиты в области спектров (видимый, ИК, микроволновый):

"(1, 7) The T-14 turret also houses two active protection systems, comprising the Afghanit hard-kill APS (five launch tubes recessed at the turret base), and four soft-kill countermeasure launchers – two are positioned on rotating pedestals and two are pointing upwards (3, 10). These are likely to launch salvos of projectiles instantly creating a thick, multi-spectral smoke screens designed to defeat guided missiles, laser and targeting systems by blocking infrared, visible light and millimeter-wave radar radiation. These soft-kill countermeasures are designed to protect the vehicle from 3rd and 4th generation missiles such as direct attack Hellfire, TOW and BILL, or Brimstone, JAGM, Javelin or Spike missiles, approaching at high trajectory, as well as from nearly vertical top-attack by sensor-fused weapons (SFW)."

http://defense-update.com/20150509_t14-t15_analysis.html#.VXg3hs_tlBc

213.21.40.144 13:15, 10 июня 2015 (UTC)

PS. Критика как видно работает. Перенесли в статью про Афганит. Однако нет такого понятия как "универсальный Афганит". Это модульная защита, которая собирается из опций для каждой конкретной ББМ и это хорошо показано в обзоре Defense Update. Оценки эффективности Афганита против ПТУРов даны только для Т-14 и Т-15. В статьях про них и нужно писать это. Более слабая комплектация Афганита без радара верхней полусферы не гарантирует такую эффективность и АИ на этот счет не имеется. 213.21.40.144 13:29, 10 июня 2015 (UTC)

АИ по радару Т-14

Определенно не хватает АИ по радару Т-14. Кто найдет - кидайте. Возможно мордовский журналист и прав, что на текущий версии Т-14 не стоит прицельный радар. Против этого АИ по Минпромторгу и заявления членов экспертного совета при Минобороне РФ. Также мордовская критика сомнительна в том плане, что журналист не в курсе, что АФАР радары сложно обнаружить как и сложно с ними вести РЭБ - они работают в "виртуальном луче" который не принимается за его азимутом и на который не влияет другое облучение (АФАР фокусируются на приему с азимута и игнорирует другие источники радиоизлучения от РЭБ). Также LTCC радары намного дешевле обычных АФАР (низкотемпературная керамика позволяет отливать соты из стекла при 1000С используя как проводники дешевые металлы). Плюс не требуется большой размер LTCC-матрицы (см. ниже)

4 панельки на башне визуально действительно похожи на стеклянные LTCC-панели по технологии низкотемпературной керамики. Однако там не видно "сот" АФАР, но они могут быть скрыты за защитной радиопрозрачной пластиной. Для прицельной РЛС площадь радара очень маленькая. Однако это влияет на способность давать точные угловые координаты. Обнаружить на 20 км крупный металлический объект без стелс-технологий может и маленький АФАР радар как видно по АртРЛС Аистенок, которая даже не имея полного АФАР радара, а только "цепочку сот" (линейку) обнаруживает танки и БМП на приличной дистанции. В этом плане угловая точность АФАР радару нужна всего на 5км прицельного огня Т-14 и по довольно крупной цели, поэтому радар действительно должен быть небольшим и небольшим числом сот.

Но есть еще интрига. На Т-15 видны такие же радарные панельки на части машин. Это говорит либо об том, что это все же радары КАЗ Афганит, либо от том, что Т-15 также имеет АФАР радар как и у Т-14 (что для целей ПВО Эпохи очень важно), но об этом еще не объявлено публично.

В общем нужны дополнительные АИ по теме радара Т-14. Кто найдет кидайте в статью или сюда. Интересно.

PS. Вот тут заметили сходство Т-14 и Т-15 в плане радара тоже. http://oko-planet.su/politik/politikarm/281216-armata-naoborot-bmp-t-15.html --ARM2015 19:47, 13 июня 2015 (UTC)