Обсуждение:Гопники

Возникновение не 80-е

20-е, послушайте песню "гоп со смыком" 0x0F 21:31, 1 февраля 2014 (UTC)

были лагеря в солдепии под названием ГОП для малолетних преступников оттуда и пошло название -- 15:30, 5 февраля 2014 (UTC)

Реальные пацаны

Реальные пацаны так-то не про гопников сериал 109.237.144.63 17:37, 8 апреля 2011 (UTC) Алексей

О гопниках. Просто в сериале они получились "плюшевыми". Так-то. Сериал "Парни из стали" действительно одно время показывался на канале НТВ. И он о гопниках или о т.н. "пехоте".93.125.86.104 12:05, 15 апреля 2011 (UTC)Серый

На иллюстрации в начале статьи изображен мой знакомый. Ему понравилась фотография

Изображения

Предлагаю обсудить - нужны ли нам в статье изображения Файл:Gop3.jpg и Файл:Gop2.jpg. До последнего времени они в статье присутствовали. Но 29-ого они были удалены ([1] [2]) участником Игорь Н. Иванов с комментарием "нет доказ.-в, что это гопники, кроме личного мнения участника ВП, уд. как ОРИСС". Проблема в том, что вряд ли найдется человек, который позиционирует себя, как "гопника". И уж тем более маловероятно, что мы получим его фото :). Поэтому нам стоит решить - будут иллюстрации у этой статьи или нет.

Конкретнее об этих двух картинках. На мой взгляд есть два варианта. Первый - оставить картинки с подписью "человек, одетый в стиле, характерном для гопников". Второй - убрать картинки. --Синдар 20:24, 29 мая 2011 (UTC)

Эти иллюстрации нужны статье. Кроме участника Игорь Н. Иванов они ни у кого не вызывали возражений. Считаю его позицию маргинальной и не находящей поддержки. Netrat 16:27, 20 сентября 2011 (UTC)

В целом поддерживаю мнение участника Netrat с той же аргументацией. --Bloody Rose 19:26, 20 сентября 2011 (UTC)

Думаю, что личные фото тут недопустимы по крайней мере по этическим соображениям. Тут нужны свободные рисунки или изображения из массовой культуры.--Игорь 07:25, 3 декабря 2011 (UTC)

• • • • Фонд ВИКИМЕДИЯ предупреждает:

Предупреждение о правах личности

Это графическое произведение содержит материал, изображающий ныне живущего, либо недавно умершего человека. Использование такого изображения может быть запрещено действующим законодательством о правах личности вне зависимости от авторского права и действующей лицензии. Перед использованием этой фотографии убедитесь в том, что обладаете законным правом, действующим в вашем правовом пространстве и в обстоятельствах, сопутствующих этому использованию.

--Игорь 06:41, 1 июня 2012 (UTC)

Соответственно: ГК РФ запрещает публикацию изображения лица без разрешения данного лица.

Статья 152.1. Охрана изображения гражданина

Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:

1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;

2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;

3) гражданин позировал за плату.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_22.html#p1559 © КонсультантПлюс, 1992-2012

--Игорь 06:43, 1 июня 2012 (UTC)

• Несвободный скриншот не может быть использован при любом раскладе.--Cinemantique 09:06, 1 июня 2012 (UTC)
  • Пожалуй соглашусь. Удаляйте. Игорь 09:12, 1 июня 2012 (UTC)

• Одназначна нужны, а то я без фоток не могу отличить эти элементы в толпе и постоянно получаю!!!95.220.154.237 18:11, 4 ноября 2015 (UTC)Фраерок Сережка

Ссылка

Предлагаю вывесить ссылку на это: http://ipicture.ru/uploads/100919/FJPsoMoVUL.jpeg animal 15:17, 26 июня 2011 (UTC)

• Не вижу смысла. Таких пародий тысячи, "остроумных" текстов и сабже ещё больше. Информативности картинка не несет. Лучше бы найти соц. исследование или статью в ВАКовском журнале по социологии. --Синдар 16:58, 26 июня 2011 (UTC)

Предлагаю добавить ссылку на сайт со стереотипными стандартными представлениями о гопниках Стереотипные представления о гопниках Интересно и забавно читать.--178.89.36.15 00:55, 8 июля 2011 (UTC)ii

• Повторюсь, в этой статье не хватает ссылок на авторитетные источники. Ссылки на сайты, вроде приведенного Вами в статье не нужны. --Синдар 17:10, 8 июля 2011 (UTC)

• Gopores.ru — Главный официальный сайт гопников России, Видео гопников, Фото гопников. — Эта реплика добавлена с IP 93.100.252.107 (о)
• Предположительно полезная ссылка: мультсериал про гопников «Гоп Стоп» http://fundux.ru/series16 — Эта реплика добавлена участником AleXNoD (о • в)
  • Обе ссылки в статье абсолютно не нужны. Подробности см. в теме выше. --Синдар 12:50, 2 августа 2011 (UTC)

Оружие гопников

"Гопник в уличных конфликтах может использовать кастет[2], железнодорожный болт, арматуру, монтировку, гвоздь, кран, пневматическое оружие или биту." В общем то, можно все это заменить одним словосочетанием:любые подручные средства. Ведь продолжать список можно бесконечно (камни, палки, иглы, спицы и т.д.)--217.118.90.244 08:11, 13 августа 2011 (UTC)

• Согласен с вами. Тут правда проблема такая - мы тут описываем не реальных персонажей, а некий стереотип, т.к. по отношению к реальному человеку вообще глупо писать, какое оружие он использует. Так что было бы хорошо перечислить те виды подручных средств, которые наиболее распространены в стереотипных представлениях о "гопниках". --Синдар 09:00, 13 августа 2011 (UTC)

Но ведь гопники-это не вымысел, а суровые реалии нашей многострадальной (и не только нашей) страны. Все-таки каждый себе представляет, чем может быть вооружен уличный хулиган, поэтому предлагаю изменить информацию о вооружении гопников. Тем более, что выше перечисленным может вооружиться кто угодно, не только гопник.--217.118.90.180 11:34, 13 августа 2011 (UTC)

Иллюстрация

А нельзя добавить в иллюстрацию изображение настоящих гопников, а не постановочное фото? Если нет возвражений, могу сам добавить.--217.118.90.151 05:29, 16 августа 2011 (UTC)

• Возражений не будет, если вы загрузите фотографию, права на которую принадлежат вам. У нас таких фото просто нет, поэтому и не добавили. --Синдар 10:51, 16 августа 2011 (UTC)
  • На Викискладе есть несколько фотографий, которые прямо подписаны "гопники". Они были в статье, однако участник Игорь Н. Иванов постоянно их удалял с аргументами "нет доказ.-в, что это гопники, кроме личного мнения участника ВП, уд. как ОРИСС". Netrat 16:26, 20 сентября 2011 (UTC)
    • Настоящие гопиники так не выглядят. Это какой-то подражатель. --Игорь 07:23, 3 декабря 2011 (UTC)

Про бичей

Интересно, а как российские гопники соотносятся с советскими бичами: то же тунеядство, алкоголь, сквернословие, насилие. --Maxton 10:39, 13 февраля 2012 (UTC)

• • • Никак. БИЧ - Бывший Интеллегентный Человек (во всяком случае один из вариантов этимологии). По смыслу ближе к понятию "бомж". 31.43.133.41 08:25, 7 апреля 2012 (UTC)anonim

Западные ценности

"...Представители прослойки гопников отличаются выраженной агрессией против членов общества, ориентированных на западные ценности..." Уважаемые носители ценностей (западных или ещё каких нибудь) этим самым гопникам глубоко плевать на ваш сложноустроенный внутренний мир и по голове вы получите исключительно по нижеприведённым мотивациям: 1. финансовая (желание завладеть вашими имеющимися при себе активами ) 2. развлекательная (желание привнести в серые будни некое разнообразие) 31.43.133.41 08:19, 7 апреля 2012 (UTC)anonim

Запрос источника в разделе "В музыке"

Я на днях вернул достаточно давно установленный запрос источника на фразу

Широкую известность получила песня «Гопники» Майка Науменко и группы «Зоопарк» (1984). Один из куплетов песни характеризует манеры поведения гопников

— Гопники#В музыке

Требуется найти авторитетный источник, утверждающий, что "Один из куплетов песни характеризует манеры поведения гопников". Пока это выглядит, как мнение автора статьи. На всякий случай приведу ссылки на правила, с которыми нужно ознакомиться, перед тем как удалять запрос: ВП:АИ, ВП:ОРИСС. Если аргументированных возражений не последует, я верну запрос или подам запрос на ВП:ЗКА. --Синдар 06:10, 27 августа 2012 (UTC)

Подавайте пожалуйста, но вам там сразу напишут ВП:НДА. Вот вы требуете аргументов, а позвольте тогда на ваш абсурдный запрос задать абсурдный ответный вопрос: а вы вообще этот куплет из песни читали? Селиверстов Лев 07:04, 27 августа 2012 (UTC)

Извиняюсь за запоздалый ответ, совершенно не было времени зайти в википедию :( По существу вопроса. Вы серьёзно считаете, что существует хоть один серьёзный источник по теме социальных групп, который бы описывал "гопников" как людей "хлещущий в жару портвейн, не греющих пиво зимой, гадящих в наших парадных" и так далее? Я согласен, что произведение посвящено гопникам. Вот давайте так и напишем. Без "характеризует". Сейчас там уже, права, "описывает". В любом случае, запрос к администраторам я подать не могу, так как я опять пропаду на пару недель и не смогу ответить там на вопросы. --Синдар 14:28, 16 сентября 2012 (UTC)

Где тут "источники по теме социальных групп" (очевидно, социологические)? Это же песня, художественное произведение. И эта песня описывает, или характеризует, или ещё как-то отражает (термин не важен) поведение гопников. О чём и написано, причём в соответствующем разделе статьи. Что никаких сомнений не вызывает. А социологическое описание гопников - в другом разделе, выше. animal 14:38, 16 сентября 2012 (UTC)

Может быть это я неправильно понимаю русский язык, но мне кажется, что фраза "характеризует поведение" подразумевает, что дальше будет дана заведомо правильная информация, а фраза "описывает поведение" подразумевает, что дальше будет дано мнение автора описания =) Термин важен. Сейчас, когда фразу "характеризует" убрали, я наверное не буду возвращать свой запрос. --Синдар 14:52, 16 сентября 2012 (UTC)

Оба эти слова, характеризует и описывает, подразумевают, что даётся мнение автора описания. характеризовать см. описывать, определять : Словарь синонимов, 1999. В какой форме - зависит от того, что это за автор и в каком стиле он пишет: социолог, музыкант или ещё кто-то. А уж насколько правильна информация, даваемая каждым конкретным автором - сугубо на его совести. Не скажете же вы, что социологи априори непогрешимы, как папа Римский, а музыканты заведомо лишаются права голоса? Напомню: раздел-то как называется?animal 15:07, 16 сентября 2012 (UTC)

Объясните, плз, на что именно нужен источник? Не ясна суть запроса. На содержание произведений дополнительные АИ, как известно, не нужны - источником является само произведение. То, что эта песня именно о гопниках - явствует из её названия ("Гопники"). Собственно говоря, гопников описывает и характеризует не один куплет, а вся песня. В упомянутом куплете прямо и буквально сказано: "Кто делает то-то и то-то? Это - гопники!". Что есть этот куплет, как не описание (или характеристика, или ещё как-то можно сказать) их поведения? animal 07:14, 27 августа 2012 (UTC)

Мне ни на что не нужен источник, в данном случае я полностью разделяю вашу позицию. Синдар запросил источник, я задал ему встречный вопрос на миллион баксов. Жду ответа. Селиверстов Лев 09:18, 27 августа 2012 (UTC)

Лев, я отвечал Синдару)) Мы с вами одновременно ответили ему. animal 10:14, 27 августа 2012 (UTC)

А, я понял, что к чему. Просто по разметке ваше сообщение шло не параллельно моему, а как ответ на него. Думаю, что не нарушу правил Википедии и ЭП, если чутка подвину сообщения. :-) Селиверстов Лев 12:13, 27 августа 2012 (UTC)

Приношу извинения, что не смог ответить раньше. Источник нужен на фразу "характеризует манеры поведения гопников". Текущий вариант "описывает" звучит, правда, намного лучше. Вообще я считаю эту цитату куплета не уместной. Существует масса лирики, описывающей гопников, чем оправдано использование данного текста? Также, вы можете посмотреть мой ответ участнику Селиверстов Лев чуть выше. --Синдар 14:39, 16 сентября 2012 (UTC)

Я бы сказал, что из всей этой массы лирики как раз этот куплет - наиболее уместен. Так как эта песня полностью посвящена гопникам, называется "Гопники" и, думаю, является наиболее известным (и при этом достаточно старым) музыкальным произведением на тему гопников. animal 15:16, 16 сентября 2012 (UTC)

Незаслуженно выброшенный текст

Господа ставлю на голосование а именно надобно вернуть выброшенный текст из Архива обсуждений 2010 г. Текущее определение никуда не годится! Уж больно хорошо написано!

Гопники. Близки к хулиганам.

Го́пник (гоп, гопота) — представитель позднесоветской субкультуры, образованной в результате инфильтрации криминальной эстетики в рабочую среду. Близки к хулиганам. Гопников отличает применение воровского жаргона, очень низкий уровень интеллектуального, культурного и духовного развития, склонность к насилию, пренебрежительное отношение к правопорядку в целом, а также к милиции («мусорам») и законопослушным гражданам («лохам») в частности. Гопниками, как правило, становятся дети из неблагополучных семей. Широким слоям населения гопники встречаются чаще всего при так называемых гоп-стопах — уличных грабежах, сопровождаемых характерным «гопническим» разговором с жертвой, а иногда насилием. Как часто бывает, гопники живут одним днем. Из за недостатка денежных средств в частности на спирное, никотин, а иногда и психотропные средства (наркотик, Клей и т.д) стоят в пустом месте и выжидают жертву для нападения. Обычно место их ожидания это то место где они обычно встречаются. Ждут как правило не долго из-за привязанности к дурманиваюшим средствам. Если жертвы нет, то они в гости заранее известному человеку с целью вымогательства или грабежа. Таких людей обычно называют "источник", "лох" и т.д.

--217.118.79.44 10:41, 1 октября 2012 (UTC)

Голосованием подобные вопросы нерешаються, особенно по с аргументацией "так не годится, по моему так жизненней" Mistery Spectre 12:50, 5 октября 2012 (UTC).

Гопники и порнофильмы

Гопники предпочитают смотреть российские криминальные фильмы, такие как «Брат», «Бумер», «Жмурки», сериал «Бригада», а также порнофильмы Мне кажется что это можно добавить во все статьи о любой народности или субкультуре :P. И где можно найти источник подтверждающий данные?:)120.146.135.194 01:01, 1 июля 2013 (UTC)

А вот как раз с источника и нужно было начинать. Мне вообще сдаётся, что вы в принципе первым это подметили, а учитывая то, что о гопоте никаких мало-мальски крупных и частых исследований нет, то и источник вряд ли найдётся. Пока источника нет, включать информацию нельзя. А вообще да, гопникам и таким вот слоям населения характерно смотреть порнуху. Селиверстов Лев 03:26, 1 июля 2013 (UTC)

карта распространенности гопников

предлагаю разработать карту плотности распространения гопников, а также представителей других субкультур. где то читал мнение, что сша чисто гопническая страна по преобладающей субкультуре. 178.68.197.197 18:42, 17 августа 2013 (UTC)

Любые оригинальные исследования запрещены.--Iluvatar ^обс 22:06, 17 августа 2013 (UTC)

О господи, чем только люди не занимаются... Mistery Spectre 23:17, 17 августа 2013 (UTC)

Гопник, как объект научного исследования

Смотри ссылку: http://www.rusrep.ru/article/2014/11/13/parni-s-okrain --Монах - Сибиряк 21:41, 15 ноября 2014 (UTC)

Фотография

Участник удалил фотографию File:Girls-2013.jpg. Возникает вопрос обоснованно ли её присутствие в статье по ВП:СОВР? --Vladis13 00:23, 12 июля 2015 (UTC)

Касательно фото, есть целый ряд нюансов.
1. В описании к фото указано что изображенные на нем граждане представляют субкультуру гопников. Как это было выяснено? Они делали какие-либо публичные заявления?
2. Вряд ли это фото можно назвать отражающим канонические черты образа гопника. Изображенных на фото граждан скорее правильнее было бы охарактерезовать как обыкновенных маргинальных учащихся среднестатистической провинциальной средней школы, но данный типаж к субкультуре гопников относится скорее косвенно.
3. Попробуйте сначала добавить в статью более тематические фото, а так же переосмыслите описание, возможно тогда данное фото имеет место быть в статье.

Способы избегания проблем

Самый действенный - не нарушать уголовный кодекс. Это резко снижает шансы пообщаться как с органами, так и с профессиональными уголовниками, которые насилуют насильников, грабителей и кухонных бойцов не из каких-то благородных побуждений (сами-то и насилуют, и грабят, и жён до самоубийства доводят), а потому что тот кто не являясь пацаном претендует на воровское не на словах, а на деле, тот с собой точно позволит делать всякое, в силу вполне определённого склада характера, то есть причин исключительно психологических. Во многих городах органы до сих пор не реагируют на вызовы - так там их функции выполняют ОПГ, каждый день можно увидеть что очередную пачку лохов объявивших что "это их территория" угоняют в багажниках куда-то в рабство. Там где мэра/губернатора всё-таки поменяли, там такие лохи чаще попадаются как тем бандитам, которые корчат из себя виктимных, так и тем кто подсылают женщин и детей. Причём те из этих лохов-правонарушителей, которые ещё не осознали свой статус вещи, чужой собственности, бывает продолжают чувствовать безнаказанность, заниматься самодеятельностью - за что огребают от случайных прохожих, которым бандиты за это не отомстят никогда (а вот рабу укажут его место, будьте уверены). Если же вы с бандитами якшаетесь (а это скорее всего говорит о вашей трусости перед любым кто сильнее или хотя-бы наглее вас) - тем более не нарушайте, чтобы в новостях вас не показали как жертву изнасилования.

Далее: большая часть правонарушителей вовсе не пацаны/шпана/босота/чёрное братство - а просто охреневшие лохи, которых в родных деревнях и школах мочу пить заставляли, вот они и творят беспредел. Лично мне не так легко определить, оперуполномоченный передо мной, чёткий бандит, или обыкновенный мужик/фраер - но когда лох охреневший так и просится на кол это видно сразу, избивать таких можете смело. Они, конечно, приспособились кричать людям вслед (при этом нередко матерным словом добавляют что вы якобы совершали поступательные движения в их анальные отверстия, чего пацан не скажет никогда), в лицо деньги и ценности требовать только у девочек - но делать с ними можете что хотите, главное не орать при этом, не убить, не покалечить, и вовремя сбежать. Да, стукачей среди них много, но это только усугубляет их положение в местах не столь отдалённых. Да, бывает что такие якшаются с чёткими бандитами, но опять-таки, их не так редко в новостях показывают, как жертв изнасилования.

Касаемо распиаренного Лозовского: подозрительный персонаж, мягко говоря, это видно по тому как он рекламирует свои "курсы ускоренной подготовки к свободе", и тому что он состоял в партии Ющенко, при котором работорговцам условные сроки давали (это к слову о всемогуществе организованной преступности - свергла бандитов Партия Регионов не напрягаясь). Из всех его советов единственно полезные - не оглядываться на окрик, и не идти к бандитам когда те подзывают, ибо не только Вселенная вокруг вас не вертится, но и вы никому ничего не должны. Более того, многим стукачам бандиты как не причинили ничего, так и не отомстят никогда, только потому что эти стукачи не оглядываются, не вступают в разговоры, не реагируют на провокации, и не нарушают УК.

Ждём фоток!

Пацаны а где фотки! Жду недождусь увидеть гопника. Чего стыдитесь, себя? Где фотка пиздатого пацана? --31.173.243.53 18:10, 10 сентября 2015 (UTC)