Обсуждение участника:Vayvor
Добро пожаловать в свободную энциклопедию
Руководство для быстрого старта | Добро пожаловать в Википедию, Vayvor! |
Первые шаги | От имени участников Википедии приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения. Статьи в Википедии не нужно подписывать (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи), но если Вам захочется принять участие в беседе на форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы. Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта или отредактируйте личную страницу обсуждения: впишите туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут. И ещё раз, добро пожаловать! --DR 12:51, 14 октября 2008 (UTC) Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
|
Именование статей | |
Как править статьи | |
Правила и указания | |
Изображения | |
Авторские права | |
Глоссарий |
И вам всем привет =) Voroninv 13:22, 14 октября 2008 (UTC)
Дополните статью, пожалуйста--Станислав Савченко 02:53, 26 января 2016 (UTC)
- Станислав Савченко, по каким источникам? И почему вы удалили эту информацию: удаление? --Voroninv 05:26, 26 января 2016 (UTC)
- Это не авторитарные источники--Станислав Савченко 05:33, 26 января 2016 (UTC)
Станислав Савченко, вы знаете кого-нибудь из Йошкар-Олы?) Polina30082003 07:36, 29 января 2016 (UTC)
Предупреждение 06.02.2016
В Википедии ведётся война правок, в которой вы принимаете участие. Обратите внимание, что Правилом трёх откатов запрещается осуществлять более трёх откатов в течение 24 часов. Вам также следует помнить, что участники, систематически участвующие в войнах правок, могут быть заблокированы даже в том случае, если они формально не нарушили Правило трёх откатов. В случае продолжения войны правок вы можете быть заблокированы. Вместо того, чтобы откатывать чужие правки, используйте страницу обсуждения статьи, попытайтесь прийти к компромиссу, консенсусу. При необходимости обратитесь к администраторам.
— Эта реплика добавлена участницей Дингат (о • в) 05:28, 6 февраля 2016 (UTC)
Предупреждение:
Я полагаю, что ваша недавняя правка нарушает следующее правило Википедии: Википедия:Консенсус. После отмены Вашей правки следует обсуждать её на странице обсуждения, а не вносить заново.. Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии. Советую вам тщательно изучить соответствующие правила и справочную систему Википедии. Если что-то вызывает вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обратиться ко мне, любому другому опытному участнику или администратору.
Примечание: предупреждения, как и другие реплики, по прошествии времени следует не удалять, а архивировать. |
— Эта реплика добавлена участницей Дингат (о • в) 05:46, 6 февраля 2016 (UTC)
- Нетрудно заметить, что Вы отменили не мою правку, так что я ничего не нарушил. --Voroninv 21:53, 5 февраля 2016 (UTC)
- Я не отслеживаю, кто именно внёс нарушающую правила правку, но я вижу, что именно вы упорно содействуете проталкиванию в статью о ныне живущей персоне информации крайне сомнительной значимости, направленной на придание статье ненейтрального характера, и развязываете на этой почве войну правок. Если вы считаете информацию о каких-то заявлениях сторонних лиц значимой для предмета статьи, поставьте вопрос об этом на странице обсуждения, как было, например, с вопросом о митинге 22 января. Если же консенсуса пока нет, то не нужно откатывать удаление из статьи явно неконсенснусной информации.Дингат 00:49, 6 февраля 2016 (UTC)
Предупреждение ВП:КОНС 10.02.2016
По совокупности ваших правок здесь хотелось бы снова обратить ваше внимание на правила ВП:КОНС и ВП:СОВР. Правки подобные этой с комментарием более взвешенное изложение выглядят как грубое нарушение процедуры поиска консенсуса. Также напоминаю, что удаление чужих реплик на СО (как здесь) не допускается. --MarchHare1977 12:29, 10 февраля 2016 (UTC)
- @MarchHare1977: для истории — по совокупности ваших правок в этой статье вы нарушили помните какое правило? Может вы даже сможете сказать, какое правило вы нарушили этим предупреждением? --Voroninv 05:50, 13 февраля 2016 (UTC)
Предупреждение ВП:ЭП 12.02.2016
Вы знаете, меня немного утомляют обвинения во всех мыслимых нарушениях (правка по ВП:НДА, правка по ВП:НИП, правка по ВП:ПОКРУГУ, правка по ВП:НЕСЛЫШУ), которые не обосновываются ничем, кроме вашего мнения. Я считаю подобную манеру обсуждения статей контрпродуктивной. Прошу вас освежить в памяти ВП:ЭП и сделать надлежащие выводы. MarchHare1977 14:43, 12 февраля 2016 (UTC)
- MarchHare1977, приведите пожалуйста мою правку, нарушающую ВП:ЭП на ваш взгляд. --Voroninv 14:51, 12 февраля 2016 (UTC)
- В моем сообщении выше их четыре... MarchHare1977 14:52, 12 февраля 2016 (UTC)
- И какой пункт из ВП:ЭП нарушают мои правки? --Voroninv 15:00, 12 февраля 2016 (UTC)
- ВП:ЭП/ТИП Ибо обоснования в правках нет. MarchHare1977 15:06, 12 февраля 2016 (UTC)
- Вы имеете в виду эту цитату из ВП:ЭП/ТИП: «Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии»? --Voroninv 15:08, 12 февраля 2016 (UTC)
- Да, именно это. MarchHare1977 15:11, 12 февраля 2016 (UTC)
- Отлично! Хоть в чём-то мы согласились. Предлагаю продолжить обсуждение обоснованности моих обвинений на вашей СО: Обсуждение участницы:MarchHare1977#Предупреждение 12.02.2016. --Voroninv 15:14, 12 февраля 2016 (UTC)
- А почему не на вашей? MarchHare1977 15:15, 12 февраля 2016 (UTC)
- Потому что если мои обвинения в нарушении вами правил были обоснованными, то я не нарушал ВП:ЭП. --Voroninv 15:18, 12 февраля 2016 (UTC)
- А они были обоснованными? MarchHare1977 15:33, 12 февраля 2016 (UTC)
- @MarchHare1977: а это ваше предупреждение обосновано? --Voroninv 05:51, 13 февраля 2016 (UTC)
- А они были обоснованными? MarchHare1977 15:33, 12 февраля 2016 (UTC)
- Потому что если мои обвинения в нарушении вами правил были обоснованными, то я не нарушал ВП:ЭП. --Voroninv 15:18, 12 февраля 2016 (UTC)
- А почему не на вашей? MarchHare1977 15:15, 12 февраля 2016 (UTC)
- Отлично! Хоть в чём-то мы согласились. Предлагаю продолжить обсуждение обоснованности моих обвинений на вашей СО: Обсуждение участницы:MarchHare1977#Предупреждение 12.02.2016. --Voroninv 15:14, 12 февраля 2016 (UTC)
- Да, именно это. MarchHare1977 15:11, 12 февраля 2016 (UTC)
- Вы имеете в виду эту цитату из ВП:ЭП/ТИП: «Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии»? --Voroninv 15:08, 12 февраля 2016 (UTC)
- ВП:ЭП/ТИП Ибо обоснования в правках нет. MarchHare1977 15:06, 12 февраля 2016 (UTC)
- И какой пункт из ВП:ЭП нарушают мои правки? --Voroninv 15:00, 12 февраля 2016 (UTC)
- В моем сообщении выше их четыре... MarchHare1977 14:52, 12 февраля 2016 (UTC)
Блокировка 13.02.2016 администратором Томасина: ВП:ВТ
До объяснения причин блокировки
... --Voroninv 09:53, 13 февраля 2016 (UTC)
Что произошло? Пояснение о причинах блокировки должно быть на вашей странице обсуждения участника. Вы также можете просмотреть свой вклад участника и пройти по ссылкам история, где возможно другие участники отменяли ваши правки и пытались предупредить вас в описаниях правок.
--Voroninv 09:58, 13 февраля 2016 (UTC)
- Коллега Томасина, сделайте пожалуйста пояснение о причинах блокировки. --Voroninv 10:00, 13 февраля 2016 (UTC)
- Коллега Vajrapani, раз вы были против того, что я «занимался форум-шоппингом … в промышленных масштабах», то я привлеку хотя бы ваше внимание к тому, что коллега Томасина до сих пор не пояснила причину моей блокировки. --Voroninv 10:55, 13 февраля 2016 (UTC)
- Полагаю, что вы получили блокировку собственными стараниями, см. ЗКА, где вы просили подвести итог, см. ФА, троллингом вы занимались и за пределами указанных страниц. Несмотря на то, что вы пишите на ЛС о значительном (7,4 года) пребывании в ВП, ваш вклад и участие весьма эпизодическое, активность проявлена последние один-два месяца, во избежание нарушений рекомендую вам воспользоваться временем блокировки для ознакомления с правилами ВП. Vajrapáni 11:38, 13 февраля 2016 (UTC)
- Прямое нарушение ВП:ВСЕ. --Alexandr ftf 12:04, 13 февраля 2016 (UTC)
- Принцип «Все участники Википедии равны при работе над статьями» к этому случаю не имеет отношения. --Vajrapáni 12:23, 13 февраля 2016 (UTC)
- Это, наверно, и не статья вовсе.--Alexandr ftf 12:34, 13 февраля 2016 (UTC)
- А зачем вы приводите только краткую выдержку из правила, которая может сбить с толка? Вот полная: Для того чтобы работать над статьями в Википедии, даже не требуется регистрироваться. Более того, при работе над статьями в Википедии все участники имеют равные права. В некоторых случаях права участников могут ограничиваться, но только для защиты Википедии, а не для разделения участников на первый сорт, второй и так далее — например, в случае систематического вандализма в конкретной статье администратор может временно запретить внесение в статью изменений незарегистрированными участниками. В сторону: есть ещё такое правило как ВП:НИП... --Voroninv 12:30, 13 февраля 2016 (UTC)
- И какие правила рекомендуете почитать? ВП:ВТ (Как сам троллинг (в виде явных или замаскированных личных нападок и необоснованной критики участников), так и оценка чьего-либо вклада как троллинга неизбежно включают в себя оценку одним участником ценности вклада другого участника. Поскольку такая оценка является не намного более полезной для разрешения конфликта, чем неаргументированное «я с Вами не согласен», необходимо концентрироваться в большей мере на оценке поведения участника, а ещё лучше — конкретных правок, чем на его предполагаемых намерениях, предполагать добрые намерения, когда это возможно, и избегать глобальных обобщений и общей негативной оценки вклада участника, даже если он, предположительно, занимается троллингом.) я уже прочитал и не особо понял, как просьба подвести итог к нему относится. --Voroninv 12:09, 13 февраля 2016 (UTC)
- Прежде всего ВП:ЭП, ВП:ПДН и ВП:КОНСЕНСУС. --Vajrapáni 12:23, 13 февраля 2016 (UTC)
- Читал. Участница MarchHare1977 нарушила их все. На её странице обсуждения - конкретные диффы с нарушениями. Ещё может ВП:ПТО почитать? --Voroninv 12:35, 13 февраля 2016 (UTC)
- ВП:ПДН рекомендую прочитать всем администраторам, а особенно коллеге Томасина. --Voroninv 12:41, 13 февраля 2016 (UTC)
- Вот тут подсказывают и с ними я согласен, что некоторым более опытным участникам тоже не помешало почитать правила, а главное их соблюдать. --Voroninv 12:12, 13 февраля 2016 (UTC)
- Коллега Sealle, я бы и рад продолжить обсуждение на странице администратора Тара-Амингу, но уже не могу сделать этого из-за блокировки. Регламентов везде куча, спасибо за указание на п.1, я его не видел. --Voroninv 11:03, 13 февраля 2016 (UTC)
- Ох, какое интереснейшее эссе я нашёл. Жаль, что оно не является правилом: Википедия:Предупреждение. --Voroninv 11:26, 13 февраля 2016 (UTC)
- Придётся лепить предупреждение коллеге Томасина сюда:
Предупреждение:
Я полагаю, что данная ваша правка нарушает следующее правило Википедии: Википедия:Равенство участников. Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии. Советую вам тщательно изучить соответствующие правила и справочную систему Википедии. Если что-то вызывает вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обратиться ко мне, любому другому опытному участнику или администратору.
Примечание: предупреждения, как и другие реплики, по прошествии времени следует не удалять, а архивировать. |
а именно описание правки: «не надо здесь распоряжаться». --Voroninv 11:29, 13 февраля 2016 (UTC)
- Все три админских итога со всей очевидностью неверны. Лучше уж пускай всем глаза мозолят километровые обсуждения, чем такие итоги, которые в ничто превращают ценность административного действа. Тем не менее прошу вас не ввязываться в эту тяжбу с бюрократической машиной, которая своей неповоротливостью может всех задавить. Насчёт ФА - это территория администраторов.--Alexandr ftf 12:04, 13 февраля 2016 (UTC)
- Из шапки ФА: Участвовать в конструктивном обсуждении могут все участники. Однако за регулярное нецелевое использование данной страницы, в частности за обсуждение посторонних вопросов, на участника по консенсусу нескольких администраторов может быть наложен запрет на её редактирование (топик-бан). Топик бана у меня пока нет, есть просто блокировка на сутки. --Voroninv 12:17, 13 февраля 2016 (UTC)
- По факту, оно не предназначено для обычных запросов, как в этом случае. Оно для обращение внимания на систематическое нарушение правил, какие-то системные проблемы, либо конфликт в среде админов, просьбы оценить своё или чужое админдейство. Темы, в основном, создаются ПИ/Админами.--Alexandr ftf 12:42, 13 февраля 2016 (UTC)
- Из шапки ФА: Участвовать в конструктивном обсуждении могут все участники. Однако за регулярное нецелевое использование данной страницы, в частности за обсуждение посторонних вопросов, на участника по консенсусу нескольких администраторов может быть наложен запрет на её редактирование (топик-бан). Топик бана у меня пока нет, есть просто блокировка на сутки. --Voroninv 12:17, 13 февраля 2016 (UTC)
Ответ заблокировавшего администратора
- Я приношу глубочайшие извинения за то, что не отписалась на СО участника о причине блокировки. Поскольку блокировка последовала непосредственно за предупреждением на ВП:ЗКА, уверена, участник отлично понял её причину и формально участник о ней оповещён. Однако по этикету это не снимает с меня обязанности отписаться, которую я не исполнила по причине убегания на работу, а также нежелания кормить тролля какими бы то ни было перепалками. Объясняю теперь.
- Немедленно после получения предупреждения на ВП:ЗКА, основным мотивом которого было преследование участницы на её СО и махровый троллинг, выразившийся в потоке объявлений о нарушении ЭП всеми подряд правками участницы (что важно: не всех вместе, а каждой поочерёдно), Voroninv занялся тем же самым в отношении меня, предложив мне подвести ещё парочку итогов, высказаться по другим темам и установив шаблоны «закрыто» на соответствующие темы на ВП:ЗКА и ВП:Ф-А, что совершенно излишне. В итоге, в течение получаса я получила больше полудюжины оповещений и сообщений в СН о действиях одного участника, не имеющих отношения к работе над статьями и явно нацеленных на мелкую месть и доведение до белого каления. Поскольку участник очевидно и бессмысленно проводил эксперименты на выносливость, в таком поведении явно усматриваются признаки троллинга. Собственно, и в этом обсуждении троллинг продолжается. Таким образом, троллинг выразился в заспамливании страниц обсуждения и форумов обсуждениями, репликами и пингами, не имеющими целью работу над статьями и улучшение Википедии, а направленными исключительно на привлечение внимания и отвлечение участников от работы к вящему удовольствия тролля.
- Сразу отмечу, что вне зависимости от действий, которые в отношении моей ошибки предпримут компетентные участники, данного конкретного тролля я намерена блокировать прогрессивно за любые попытки привлечь к себе внимание на любом поприще, не касающемся продуктивной работы над статьями. Другим участникам предлагаю включить в отношении заблокированного режим «игнор» и перестать его кормить. --Томасина 15:09, 13 февраля 2016 (UTC)
- То что вы участника много раз окрестили "троллем" это тоже оскорбление. Одно дело сказать "заниматься троллнигом" в какой-то конкретной ситуации, да и тогда мнение субъективно. Другое написать "вы тролль" --AnnaMariaKoshka 15:18, 13 февраля 2016 (UTC)
- Любой, кто своими действиями (пусть даже неуклюжим) пытается улучшить проект и при этом указывает на недостатки, в частности, возможно, недостаточность количественную и/или качественную администраторов- сразу тролль! Это очень удобно. --AnnaMariaKoshka 15:26, 13 февраля 2016 (UTC)
- Уважаемые коллеги, прошу вас, прислушайтесь к администратору. У меня тоже лог уведомлений забит сообщениями от владельца данной странички, только за последние сутки их около десятка из самых разных мест (ЗКА, ФА, ВУ, СО участницы Дингат, СО администратора Тара-Амингу и т.д.). Помимо этого - перебор всех возможных моих правок, чуть ли не каждая - с обвинением в нарушении. Если воспринимать такую деятельность не как троллинг, то по совокупности моих «нарушений» бессрочка моего аккаунта должна быть не более, чем прелюдией к колесованию. Ведь работать же невозможно в таких условиях. MarchHare1977 15:43, 13 февраля 2016 (UTC)
- MarchHare1977, разница между "вы занимаетесь троллингом" или "вы тролль" есть же? Первое это описание действия или действий - второе это характеристика, ярлык. --AnnaMariaKoshka 15:47, 13 февраля 2016 (UTC)
- Уважаемая коллега, вполне возможно, что здесь вкралась просто неточность формулировки (см. ВП:ПДН). Я считаю что в данной ситуации это уже не настолько важно. Прошу вас, поставьте себя на место административного состава: помимо обычной текучки у них завалы на КУ, забитый жалобами ЗКА, ссоры, конфликты и т.д. И вместо полезной деятельности приходится тратить время на просмотр и разбирательство в своем собственном списке уведомлений... MarchHare1977 15:59, 13 февраля 2016 (UTC)
- Учитываю ПДН можно, да. А про завалы - никто не заставлял ведь идти в админкорпус. А если после получения флага администатора реальность оказалось слишком суровой - его можно отдать.
- Про полезную деятельность можно спорить долго. Может вы пишите 10 000 статей - однозначно полезно, а кто-то заходит почитать форум и предложить улучшения в правилах. Пусть всего 2-3 в год - но это тоже польза.. да не сравнимая с вашей, но польза. --AnnaMariaKoshka 16:08, 13 февраля 2016 (UTC)
- Уважаемая коллега, вполне возможно, что здесь вкралась просто неточность формулировки (см. ВП:ПДН). Я считаю что в данной ситуации это уже не настолько важно. Прошу вас, поставьте себя на место административного состава: помимо обычной текучки у них завалы на КУ, забитый жалобами ЗКА, ссоры, конфликты и т.д. И вместо полезной деятельности приходится тратить время на просмотр и разбирательство в своем собственном списке уведомлений... MarchHare1977 15:59, 13 февраля 2016 (UTC)
- Не поверите, у меня тоже от вас немало оповещений. Может их всё-таки уже хватает, чтобы вас забанили за троллинг? А то что-то итог по мне приняли быстро, а по вам теоретически могут и никогда не принять, правильно я понимаю? --Voroninv 17:49, 13 февраля 2016 (UTC)
- MarchHare1977, разница между "вы занимаетесь троллингом" или "вы тролль" есть же? Первое это описание действия или действий - второе это характеристика, ярлык. --AnnaMariaKoshka 15:47, 13 февраля 2016 (UTC)
- Ваша блокировка изначально некорректна ибо отсутствуют диффы. Ваш итог изначально некорректен ибо подведён только один ЗКА от одной стороны конфликта. Предупреждение «не спамить» было написано с объявлением деструктивности участника. Без предъявления объясняющих ссылок в чём же «деструктивность» этот итог может объяснить участнику только то, что он сам по себе какой есть деструктивный с чем нормальный участник не может согласиться. у это не снимает с меня обязанности отписаться, которую я не исполнила по причине убегания на работу - Если вы куда-то торопитесь, это не разрешает вам накладывать блокировки без объяснений и диффов. Таким образом, троллинг выразился в заспамливании страниц обсуждения и форумов обсуждениями, репликами и пингами - Вы могли попросить участника выкладывать всю аргументацию в одном месте без пингов, затем административно закрыть обсуждения с объяснением причины, что всё нужно обсуждать в одном месте. За флуд могли обоих заблокировать (хотя я считаю это чрезмерным когда по другому не умеем). Вообщем как всегда работаем лопатой. --Alexandr ftf 16:23, 13 февраля 2016 (UTC)
- Вот-вот, отсутствие диффов больше всего впечатляет. Может это особо был особо хитрый троллинг? Хотя он же не сгенерировал оповещения, наверное, это не троллинг. --Voroninv 17:55, 13 февраля 2016 (UTC)
- То есть опасность тролля измеряется количеством оповещений? Закрытие обсуждений у которых подведён итог - это тоже какой-то особо тонкий вид троллинга? Что мне делать после разблокировки, чтобы избежать новой? Пореже пинговать (@192749н47: и @Тилик-тилик:) других участников что ли? --Voroninv 17:46, 13 февраля 2016 (UTC)
- Я не слишком вникал в последние события. Но отмечу, что А) не считаю все действия участника Voroninv конструктивными в данном случае. Не стоило параллельно обсуждать проблему сразу на нескольких площадках. Б) Мне сложно понять, почему целый ряд действий участницы MarchHare1977, которые и стали причиной конфликта, не вызвали особого внимания администраторов, а санкции касались лишь её оппонентов. --192749н47 18:16, 13 февраля 2016 (UTC)
- А можете конкретнее уточнить, в чём заключалась неконструктивность моих действий? Возможно я просто был возмущён действиями участницы MarchHare1977 и хотел добиться хоть каких-то санкций в её отношении. Но пока я добился только санкций в своём отношении. Такое ощущение, что у некоторых участников есть иммунитет от нарушения правил. --Voroninv 18:22, 13 февраля 2016 (UTC)
- В конце концов я попытался собрать все нарушения правил участницей на её странице обсуждения. --Voroninv 18:28, 13 февраля 2016 (UTC)
- На мой взгляд не стоило открывать обсуждение на СО MarchHare1977, если тема уже обсуждалась на ЗКА. Если понимания с участницей не удалось найти на СО, а дело дошло до обращения на ЗКА, открытие темы гарантировано должно было перейти во флуд. Но в целом еще раз подчерну, что первопричиной конфликта, на мой взгляд, была непримиримая позиция MarchHare1977 по удалению неугодной ей информации, действия которой нарушили целый ряд правил. И мне довольно сложно понять, почему эти нарушения были проигнорированы. Отдельно отмечу, что обоснование блокировки, сделанное участницей Томасина, на мой взгляд, само по себе нарушает ВП:ЭП. --192749н47 18:35, 13 февраля 2016 (UTC)
- 192749н47, да, теперь я понял, что пытаться общаться с этой участницей, а тем более на её СО было ошибкой. Постараюсь больше не совершать эту ошибку. --Voroninv 15:06, 15 февраля 2016 (UTC)
- На мой взгляд не стоило открывать обсуждение на СО MarchHare1977, если тема уже обсуждалась на ЗКА. Если понимания с участницей не удалось найти на СО, а дело дошло до обращения на ЗКА, открытие темы гарантировано должно было перейти во флуд. Но в целом еще раз подчерну, что первопричиной конфликта, на мой взгляд, была непримиримая позиция MarchHare1977 по удалению неугодной ей информации, действия которой нарушили целый ряд правил. И мне довольно сложно понять, почему эти нарушения были проигнорированы. Отдельно отмечу, что обоснование блокировки, сделанное участницей Томасина, на мой взгляд, само по себе нарушает ВП:ЭП. --192749н47 18:35, 13 февраля 2016 (UTC)
Вниманию участников
Обращаю внимание участников на события в статье Кадыров, Рамзан Ахматович. Там сначала участница Дингат развязала войну правок и победила в ней. Сегодня я вернул статью к довоенной версии и предложил желающим изменений искать консенсус на странице обсуждения. И вот участница MarchHare1977 вновь начала войну правок. --Voroninv 18:57, 13 февраля 2016 (UTC)
- @Pessimist2006: возможно, это вам будет интересно. --Voroninv 19:01, 13 февраля 2016 (UTC)
- Проблема в том, что вернули вы статью не к "довоенной" версии, а к тому состоянию, когда в нее без консенсуса было внесено спорное утверждение (с чего, собственно, конфликт и начался). Поэтому давайте вы сначала обоснуете необходимость появления в статье такой информации, и только потом будете её вносить (пусть даже и в форме отмены правки).--Дингат 21:00, 13 февраля 2016 (UTC)
- Так, давайте порассуждаем насчёт довоенной версии. Для этого придётся посмотреть в историю правок. В 20:52, 3 февраля 2016 участник Dean St89 внёс оспариваемую информацию со всеми авторитетными источниками. В 03:04, 6 февраля 2016 участница Дингат удалила эту информацию (без обоснования, на мой взгляд). Поэтому в 03:09, 6 февраля 2016 я отменил это удаление и предложил оспорить информацию на СО. После этого началась война правок. Так какая версия является консенсусной и довоенной? --Voroninv 10:53, 15 февраля 2016 (UTC)
- Проблема в том, что вернули вы статью не к "довоенной" версии, а к тому состоянию, когда в нее без консенсуса было внесено спорное утверждение (с чего, собственно, конфликт и начался). Поэтому давайте вы сначала обоснуете необходимость появления в статье такой информации, и только потом будете её вносить (пусть даже и в форме отмены правки).--Дингат 21:00, 13 февраля 2016 (UTC)
- MarchHare1977: Предупреждение:Я полагаю, что данная ваша правка нарушает следующее правило Википедии: ВП:ВОЙ. Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии. Советую вам тщательно изучить соответствующие правила и справочную систему Википедии. Если что-то вызывает вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обратиться ко мне, любому другому опытному участнику или администратору.Примечание: предупреждения, как и другие реплики, по прошествии времени следует не удалять, а архивировать.
- Пока ещё не поздно отменить эту правку. --Voroninv 05:25, 14 февраля 2016 (UTC)
- В данном случае уже вы не правы. Схему консенсуса как не поворачивай, а выйдет всё равно одно и тоже.--Alexandr ftf 10:00, 14 февраля 2016 (UTC)
Предупреждение 13.02.2016: ВП:ВОЙ
Предупреждение:Я полагаю, что данная ваша правка нарушает следующее правило Википедии: ВП:ВОЙ. Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии. Советую вам тщательно изучить соответствующие правила и справочную систему Википедии. Если что-то вызывает вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обратиться ко мне, любому другому опытному участнику или администратору.Примечание: предупреждения, как и другие реплики, по прошествии времени следует не удалять, а архивировать.Информация находится в статье с 2013 года и именно эта версия фактически является консенсусной. После этого внесена правка (удалена информация); я её вернул (отменил удаление). Затем уже последовала отмена отмены. Ваши действия против восстановления консенсусной версии вызывают удивление. Не стоит считать свою версию консенсусной, если с ней не согласен хотя бы один участник. --Лобачев Владимир 10:58, 13 февраля 2016 (UTC)
- Признаю, что стоило оставить довоенную версию статьи и приходить к консенсусу на СО. Только искать консенсус вам придётся с другими участниками, я в данный момент заблокирован. --Voroninv 11:09, 13 февраля 2016 (UTC)
Вопрос на ЗКА
На мой взгляд, немногие содержательные реплики раздела Обсуждение:Путин, Владимир Владимирович#Удаление добавленной информации вертится вокруг одного и того же вопроса — нужно ли писать об обвинении Шубина в статье о ВВП. Разумеется, именно его я и имел в виду, когда говорил о посреднике и только требования ВП:ПДН мешают мне усмотреть в этом вопросе троллинг. Если Вы пришли сюда писать энциклопедию, а не воевать, я бы советовал Вам внимательно ознакомится с текстом правил ВП:ЭП (особенно в части необоснованного обвинения в нарушении правил), ВП:НО (обсуждайте не авторов, а содержание статей) и ВП:РК. С надеждой на понимание --Ghuron 15:40, 15 февраля 2016 (UTC)
- Так насчёт этой информации уже вынесен итог и она оставлена в статье. Но так получилось лишь потому, что участники развязавшие войну правок не заметили эту информацию при удалении и, условно говоря, не нам пришлось доказывать необходимость включения этой информации, а им — необходимость удаления.
- Теперь хорошо бы добавить информацию о том, что Шубина поддержал минфин США. Даже не знаю, как это сделать.
- Ещё есть информация о путинских 40 млрд (по видимому эта информация от Белковского, я до конца не разбирался). Для этого, видимо, нужно будет создать тему на КОИ и доказать, что Таймс является авторитетным источником.
- PS. Я пришёл писать, но некоторые участники объявили войну правок, да ещё и саботируют обсуждения, опуская в них уровень дискуссии ниже плинтуса. --Voroninv 16:00, 15 февраля 2016 (UTC)
- Мне кажется, Вы не понимаете что википедии наплевать есть ли у Путина по-правде эти 40 ярдов или нет. Мы не пытаемся отразить истину, это было бы слишком амбициозно для проекта, который пишут анонимусы. Мы лишь пытаемся отразить то, как мир уже отражен в авторитетных источниках. Ни таймс, ни форбс ни российская газета не являются действительно авторитетными источниками в вопросе состояния Путина. Действительно авторитетным источником являлась бы резолютивная часть решения суда, опирающаяся на всестороннее расследование. Пока таких источников нет и не предвидится (никто не обещал что в википедии будет всё и сразу), соответственно, максимум того что мы можем себе позволить — это наиболее резонансные обвинения, поданые обязательно с аттрибуцией и мнением Пескова. Мнение Белковского получило такой же резонанс как доклад Немцова и реплика мистера Шубин? --Ghuron 16:15, 15 февраля 2016 (UTC)
- Я-то как раз понимаю, что неважно наличие этих миллиардов в природе, важно наличие авторитетных источников про эти миллиарды. Пока суда в отношении Путина не предвидится приходится использовать информацию, например, Би-Би-Си, которые взяли цифру в 40 млрд долларов у Белковского [1].
- Вот только некоторых участников не устраивает наличие в природе этих авторитетных источников и они начинают утверждать, что в этих источниках одна пропаганда, нужно ждать решения суда, и т. д., и т. п. --Voroninv 17:13, 15 февраля 2016 (UTC)
- Мы лишь пытаемся отразить то, как мир уже отражен в авторитетных источниках. Ни таймс, ни форбс ни российская газета не являются действительно авторитетными источниками в вопросе состояния Путина. - Если вы являетесь стороной конфликта, вы можете поучаствовать в обсуждении. В КОИ нету запрета на использование этих источников.--Alexandr ftf 17:22, 15 февраля 2016 (UTC)
- Да, похоже без заявки на ВП:КОИ не обойтись, раз даже у администраторов возникают сомнения, что Таймс и Би-Би-Си являются авторитетными источниками в вопросе состояния Путина. --Voroninv 17:28, 15 февраля 2016 (UTC)
- Мне на самом деле это всё неважно. Важно, что с целью удаления текста была произведена война правок. Сторона её устроившая, её выиграла («победила»), защищающая сторона заблокирована.--Alexandr ftf 17:38, 15 февраля 2016 (UTC)
- Если вас это волнует, то остался ещё такой метод как ВП:ОАД. А мне интереснее содержание статьи и я надеюсь, что коллега Томасина заблокировала меня в импульсивном порыве, а не в коварном сговоре с Путиным. --Voroninv 18:13, 15 февраля 2016 (UTC)
- Меня это не волнует до такой степени, чтобы заниматься бюрократическими дрязгами. Нет, ОАД уже не осталось. Не думаю, что подобные высказывания в адрес заблокировавшего администратора по поводу его намерений, вызовут положительный эффект. Скорее второй бан и он уже будет оправданный.--Alexandr ftf 18:34, 15 февраля 2016 (UTC)
- Хм, я высказал своё мнение. Почему за это могут заблокировать? За то, что этот комментарий могут принять за троллинг? --Voroninv 18:47, 15 февраля 2016 (UTC)
- То, что это конкретная реплика вкупе с пингом - троллинг, факт. А если её воспринимать серьёзно, либо с подтекстом на конфликт интересов, то это грубейшее нарушение ПДН.--Alexandr ftf 18:52, 15 февраля 2016 (UTC)
- Всё равно не понимаю, почему это троллинг. Я высказал мнение, что несогласен с решением администратора, но предполагаю добрые намерения и не верю в коварный сговор. Где тут троллинг? --Voroninv 18:56, 15 февраля 2016 (UTC)
- . Я высказал мнение, что несогласен с решением администратора, но предполагаю добрые намерения и не верю в коварный сговор. - Не нахожу в данной реплике ничего соответствующего этой - «я надеюсь, что коллега Томасина заблокировала меня в импульсивном порыве, а не в коварном сговоре с Путиным.». UPD Вообщем, если вы тут ничего не видите, значит может третий (из четырёх) администратор была права?.. --Alexandr ftf 19:06, 15 февраля 2016 (UTC)
- Попробую объяснить соответствие между двумя фразами:
- «Я ... несогласен с решением администратора, но предполагаю добрые намерения и не верю в коварный сговор»
- «я надеюсь, что коллега Томасина заблокировала меня в импульсивном порыве, а не в коварном сговоре с Путиным»
- В первой фразе дополнительная информация про несогласие, во второй моё гипотетическое объяснение причин блокировки (импульсивный порыв), но в остальном разве эти две фразы не аналогичны? Видимо шутку про сговор с Путиным можно принять за троллинг? --Voroninv 19:34, 15 февраля 2016 (UTC)
- "Троллинг, факт". Но пока Вы этим занимаетесь на Вашей странице обсуждения, не затрагивая других участников, меня это не волнует. Только перестаньте меня пинговать, флажков и без Вас хватает.--Томасина 20:27, 15 февраля 2016 (UTC)
- Уф, ну ладно тогда. Буду в тяжёлые времена всех троллить без пингов. --Voroninv 23:47, 15 февраля 2016 (UTC)
- "Троллинг, факт". Но пока Вы этим занимаетесь на Вашей странице обсуждения, не затрагивая других участников, меня это не волнует. Только перестаньте меня пинговать, флажков и без Вас хватает.--Томасина 20:27, 15 февраля 2016 (UTC)
- Попробую объяснить соответствие между двумя фразами:
- . Я высказал мнение, что несогласен с решением администратора, но предполагаю добрые намерения и не верю в коварный сговор. - Не нахожу в данной реплике ничего соответствующего этой - «я надеюсь, что коллега Томасина заблокировала меня в импульсивном порыве, а не в коварном сговоре с Путиным.». UPD Вообщем, если вы тут ничего не видите, значит может третий (из четырёх) администратор была права?.. --Alexandr ftf 19:06, 15 февраля 2016 (UTC)
- Всё равно не понимаю, почему это троллинг. Я высказал мнение, что несогласен с решением администратора, но предполагаю добрые намерения и не верю в коварный сговор. Где тут троллинг? --Voroninv 18:56, 15 февраля 2016 (UTC)
- То, что это конкретная реплика вкупе с пингом - троллинг, факт. А если её воспринимать серьёзно, либо с подтекстом на конфликт интересов, то это грубейшее нарушение ПДН.--Alexandr ftf 18:52, 15 февраля 2016 (UTC)
- Хм, я высказал своё мнение. Почему за это могут заблокировать? За то, что этот комментарий могут принять за троллинг? --Voroninv 18:47, 15 февраля 2016 (UTC)
- Меня это не волнует до такой степени, чтобы заниматься бюрократическими дрязгами. Нет, ОАД уже не осталось. Не думаю, что подобные высказывания в адрес заблокировавшего администратора по поводу его намерений, вызовут положительный эффект. Скорее второй бан и он уже будет оправданный.--Alexandr ftf 18:34, 15 февраля 2016 (UTC)
- Если вас это волнует, то остался ещё такой метод как ВП:ОАД. А мне интереснее содержание статьи и я надеюсь, что коллега Томасина заблокировала меня в импульсивном порыве, а не в коварном сговоре с Путиным. --Voroninv 18:13, 15 февраля 2016 (UTC)
- Мне на самом деле это всё неважно. Важно, что с целью удаления текста была произведена война правок. Сторона её устроившая, её выиграла («победила»), защищающая сторона заблокирована.--Alexandr ftf 17:38, 15 февраля 2016 (UTC)
- Да, похоже без заявки на ВП:КОИ не обойтись, раз даже у администраторов возникают сомнения, что Таймс и Би-Би-Си являются авторитетными источниками в вопросе состояния Путина. --Voroninv 17:28, 15 февраля 2016 (UTC)
- Мне кажется, Вы не понимаете что википедии наплевать есть ли у Путина по-правде эти 40 ярдов или нет. Мы не пытаемся отразить истину, это было бы слишком амбициозно для проекта, который пишут анонимусы. Мы лишь пытаемся отразить то, как мир уже отражен в авторитетных источниках. Ни таймс, ни форбс ни российская газета не являются действительно авторитетными источниками в вопросе состояния Путина. Действительно авторитетным источником являлась бы резолютивная часть решения суда, опирающаяся на всестороннее расследование. Пока таких источников нет и не предвидится (никто не обещал что в википедии будет всё и сразу), соответственно, максимум того что мы можем себе позволить — это наиболее резонансные обвинения, поданые обязательно с аттрибуцией и мнением Пескова. Мнение Белковского получило такой же резонанс как доклад Немцова и реплика мистера Шубин? --Ghuron 16:15, 15 февраля 2016 (UTC)
Статус файла Файл:Добро пожаловать в ад.jpg
Уважаемый участник! При проверке загруженного Вами несвободного файла Файл:Добро пожаловать в ад.jpg обнаружились некоторые проблемы, указанные на странице его описания. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его страница описания должна обязательно содержать заполненные шаблон описания файла и шаблон обоснования добросовестного использования (для каждой статьи, использующей данный файл). Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. IgorMagic 14:41, 16 февраля 2016 (UTC)
- IgorMagic, в обсуждении файла ничего не нашёл, поэтому пишу сюда. Прочитав КДИ понял, что мне нужно создать в инкубаторе статью Добро пожаловать в ад (надпись) и тогда у меня будет месяц, чтобы перенести статью вместе с иллюстрацией в основное пространство. Правильно? --Voroninv 15:58, 16 февраля 2016 (UTC)
- Правильно. Кроме того, этот файл нельзя использовать на вашей странице участника (см. п.9 КДИ). --IgorMagic 16:10, 16 февраля 2016 (UTC)
- Лучше бы наоборот: сейчас файл удалить, написать статью, и уже когда она будет готова и в основном пространстве, загрузить файл. Тогда добросовестное использование будет оправдано. --Томасина 16:12, 16 февраля 2016 (UTC)
- Со страницы сейчас удалю. А зачем удалять файл? Может я за месяц справлюсь в инкубаторе и тогда не надо будет удалять? --Voroninv 16:17, 16 февраля 2016 (UTC)
- Лучше бы наоборот: сейчас файл удалить, написать статью, и уже когда она будет готова и в основном пространстве, загрузить файл. Тогда добросовестное использование будет оправдано. --Томасина 16:12, 16 февраля 2016 (UTC)
- Кстати, этот файл вообще проблематично использовать: авторство неизвестно, правомерно ли он был опубликован — тоже. Да, и чтобы два раза не вставать — полный текст песни Муцураева тоже нарушает АП.--IgorMagic 16:20, 16 февраля 2016 (UTC)
- Можно ли как-то найти автора? Файл я взял с этой страницы (Правка не сохранена, поскольку добавленная внешняя ссылка находится в «чёрном списке»). Похоже на скриншот из какого-то видео.
- А куда я могу сохранить этот текст, если я его набрал и отформатировал? --Voroninv 16:32, 16 февраля 2016 (UTC)
- Может быть из этой статьи можно добавить какую-нибудь картинку? --Voroninv 16:58, 16 февраля 2016 (UTC)
- Ну не стоит для Муцураева использовать иллюстрацию с Украины, это будет в глаза бросаться, да и, ведь статья то тоже защищена может быть авторским правом!--Дингат Пушистый Хвост 17:23, 16 февраля 2016 (UTC)
- А что делать, если фотографию из Чечни не получается найти? Кому это бросается в глаза, а кто и видит в этом интересную аналогию. Статья и фотографии, конечно, защищены авторским правом, но предполагается их добросовестное использование. --Voroninv 17:34, 16 февраля 2016 (UTC)
- Вполне может быть, что эта надпись видна в каком-нибудь документальном фильме. Авторы таких фильмов обычно известны. Попробуйте поискать. --IgorMagic 18:24, 16 февраля 2016 (UTC)
- IgorMagic, допустим, что я найду эту надпись на кадре в каком-нибудь фильме. Что делать дальше, как загрузить этот кадр в Википедию? --Voroninv 18:27, 16 февраля 2016 (UTC)
- Точно так же, как и обычное фото: вырезать кадр из фильма, указать в качестве источников фильм, в качестве авторов — его создателей. Заполнить Шаблон:ОДИ.--IgorMagic 18:32, 16 февраля 2016 (UTC)
- IgorMagic, допустим, что я найду эту надпись на кадре в каком-нибудь фильме. Что делать дальше, как загрузить этот кадр в Википедию? --Voroninv 18:27, 16 февраля 2016 (UTC)
- Вполне может быть, что эта надпись видна в каком-нибудь документальном фильме. Авторы таких фильмов обычно известны. Попробуйте поискать. --IgorMagic 18:24, 16 февраля 2016 (UTC)
- А что делать, если фотографию из Чечни не получается найти? Кому это бросается в глаза, а кто и видит в этом интересную аналогию. Статья и фотографии, конечно, защищены авторским правом, но предполагается их добросовестное использование. --Voroninv 17:34, 16 февраля 2016 (UTC)
- Ну не стоит для Муцураева использовать иллюстрацию с Украины, это будет в глаза бросаться, да и, ведь статья то тоже защищена может быть авторским правом!--Дингат Пушистый Хвост 17:23, 16 февраля 2016 (UTC)
- Может быть из этой статьи можно добавить какую-нибудь картинку? --Voroninv 16:58, 16 февраля 2016 (UTC)
- Правильно. Кроме того, этот файл нельзя использовать на вашей странице участника (см. п.9 КДИ). --IgorMagic 16:10, 16 февраля 2016 (UTC)
Статус файла Файл:Тимур Муцураев (рисунок).jpg
Уважаемый участник! При проверке загруженного Вами несвободного файла Файл:Тимур Муцураев (рисунок).jpg обнаружились некоторые проблемы, указанные на странице его описания. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его страница описания должна обязательно содержать заполненные шаблон описания файла и шаблон обоснования добросовестного использования (для каждой статьи, использующей данный файл). Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Красный хотите поговорить? 20:35, 17 февраля 2016 (UTC)
От себя добавлю, что пока Тимур жив, есть возможность сделать свободную замену. Поэтому файл не подходит по КДИ. Красный хотите поговорить? 20:35, 17 февраля 2016 (UTC)
- Тимур Муцураев жив, но находится непонятно где. Читаем в ВП:КДИ, что несвободные файлы можно использовать, если замены (альтернативы) для него не существует в данный момент и не может появиться в ближайшем будущем (например, в течение месяца). Что-то я сомневаюсь, что в ближайший месяц у нас появится свободное изображение Муцураева. --Voroninv 21:32, 17 февраля 2016 (UTC)
- Появление свободной замены возможно даже сегодня. Нет ни одной непреодолимой преграды этому, т.к. Муцураев жив и свободен.Красный хотите поговорить? 10:40, 18 февраля 2016 (UTC)
- Коллега @Sealle: рассудите наше понимание КДИ, пожалуйста. Коллега Красный, вы же не против? --Voroninv 10:49, 18 февраля 2016 (UTC)
- Файл подлежит быстрому удалению как несвободное изображение ныне живущего человека, об отсутствии доступа к которому для производства свободного нет подтверждённой информации, см. ВП:ПНИ#11. Sealle 11:24, 18 февраля 2016 (UTC)
- Может попросить Медузу выложить этот рисунок под свободной лицензией? Или может быть бывший чеченский сепаратист, который сейчас то ли в Чечне, то ли непонятно где, подойдёт под описание невыездные персоны закрытых режимов, отшельники (географические нелюдимы) или затворники (социальные или профессиональные нелюдимы)? --Voroninv 11:32, 18 февраля 2016 (UTC)
- Первое возможно, однако разрешение на использование под свободной лицензией должно исходить непосредственно от автора изображения, а не от издателя. Для второго объективных оснований не вижу. Sealle 11:58, 18 февраля 2016 (UTC)
- Может открыть тему на СО Муцураева и там попробовать прийти к консенсусу? --Voroninv 11:59, 18 февраля 2016 (UTC)
- И кто там бывает, на этой СО? Можете перенести на ВП:КУ, но результат предсказуем. Sealle 12:04, 18 февраля 2016 (UTC)
- А что могло бы служить подтверждением того, что Муцураев недоступен? Сообщения в АИ, что он живёт неизвестно где, сообщения участника Википедии, что попытки установить место проживания Муцураева оказались безуспешными, что-то ещё?--IgorMagic 08:50, 19 февраля 2016 (UTC)
- Разумеется, сообщение в АИ, и не о том, что он живёт неизвестно где, а о том, что он избегает появления в общественных местах и общения с журналистами. Sealle 09:02, 19 февраля 2016 (UTC)
- IgorMagic, лучше всего сообщение в АИ, конечно, но я пока такого не нашёл. Я создал следующую тему Обсуждение:Муцураев, Тимур Хамзатович#Иллюстрация к статье и, условно говоря, если через 10 лет не появится лучшего варианта, чем несвободный рисунок (свободная или несвободная фотография), то думаю КДИ будут обоснованы. --Voroninv 08:55, 19 февраля 2016 (UTC)
- А что могло бы служить подтверждением того, что Муцураев недоступен? Сообщения в АИ, что он живёт неизвестно где, сообщения участника Википедии, что попытки установить место проживания Муцураева оказались безуспешными, что-то ещё?--IgorMagic 08:50, 19 февраля 2016 (UTC)
- И кто там бывает, на этой СО? Можете перенести на ВП:КУ, но результат предсказуем. Sealle 12:04, 18 февраля 2016 (UTC)
- Может открыть тему на СО Муцураева и там попробовать прийти к консенсусу? --Voroninv 11:59, 18 февраля 2016 (UTC)
- Первое возможно, однако разрешение на использование под свободной лицензией должно исходить непосредственно от автора изображения, а не от издателя. Для второго объективных оснований не вижу. Sealle 11:58, 18 февраля 2016 (UTC)
- Может попросить Медузу выложить этот рисунок под свободной лицензией? Или может быть бывший чеченский сепаратист, который сейчас то ли в Чечне, то ли непонятно где, подойдёт под описание невыездные персоны закрытых режимов, отшельники (географические нелюдимы) или затворники (социальные или профессиональные нелюдимы)? --Voroninv 11:32, 18 февраля 2016 (UTC)
- Файл подлежит быстрому удалению как несвободное изображение ныне живущего человека, об отсутствии доступа к которому для производства свободного нет подтверждённой информации, см. ВП:ПНИ#11. Sealle 11:24, 18 февраля 2016 (UTC)
- Видео на YouTube. Кто-то может разобраться, он тут упомянут только как автор звучащей за кадром песни, или присутствует его изображение? Sealle 10:34, 19 февраля 2016 (UTC)
- Похоже, что просто как автор. Я вот не смог опознать его среди кучи людей. Может участница Дингат опознает? Вот тут он изображён на кассете со своими песнями в интервью радиокомпании BiS 1998 года: Тимур Муцураев Интервью, 1998 timur mucuraev. --Voroninv 10:41, 19 февраля 2016 (UTC)
- Коллега Sealle, я на 99% уверен, что на этом видео именно он: Муцураев "Грозный, ты держал врага". --Voroninv 10:46, 19 февраля 2016 (UTC)
- Что с того? У этого ролика — неподходящая лицензия. Sealle 10:49, 19 февраля 2016 (UTC)
- Ух ты, так я узнал, что в роликах на ютубе пишут лицензию и бывают свободные . --Voroninv 10:55, 19 февраля 2016 (UTC)
- Со временем ещё узнаете, что на youtube в 95% случаев указания свободной лицензии недостаточно, перед загрузкой надо анализировать вклад автора аккаунта и содержание видео, чтобы не получилось c:COM:Отмывание лицензий. Sealle 10:58, 19 февраля 2016 (UTC)
- Ух ты, так я узнал, что в роликах на ютубе пишут лицензию и бывают свободные . --Voroninv 10:55, 19 февраля 2016 (UTC)
- Что с того? У этого ролика — неподходящая лицензия. Sealle 10:49, 19 февраля 2016 (UTC)
Коллеги, я тоже думал над этим вопросом. Мне кажется, что неизвестное местонахождение, отраженное в АИ является основанием для применения того же пункта, что и отшельники. Ведь это та же самая практическая невозможность приехать к нему в гости и сделать фото. Разумеется, если при этом известно, что он появляется публично, то такой пункт не сработает, но вот что его непубличность должна прямо отражаться в АИ а не может предполагаться в такой ситуации, для меня неочевидно. Стоит это дело обсудить на ВП:Ф-АП и возможно на ВП:Ф-ПРА с поправкой безотносительно персонально Муцураева. --Pessimist 09:49, 19 февраля 2016 (UTC)
Открыл тему. --Pessimist 10:06, 19 февраля 2016 (UTC)
Пара дружеских советов
- Оставьте вы в покое эту дружную компанию, пусть утешают друг друга. Что бывает если долго пилить мозги оппонентам вне обсуждения статей вы можете видеть на СО участницы Дингат. А в случае неэтичных реплик рано или поздно будет так, как с Cathry. Ей-богу, есть в Википедии дела поважнее и поинтереснее, чем капать на мозг оппонентам — особенно когда они уже получили «на орехи».
- Если хотите писать новые статьи, то есть гигантское количество точно значимых тем. Я Чечней практически не интересуюсь, но абсолютно уверен, что сотни и тысячи статей ждут своих авторов. А если создавать статьи «на грани» значимости про разные малоизвестные песенки и надписи на стенах, то их рано или поздно выставят на КУ и не исключено, что удалят. А это напрягает и разочаровывает. У меня за почти 8 лет ни одна созданная статья не удалена. А всё потому, что я пишу только на значимые темы. И вам рекомендую. --Pessimist 15:40, 20 февраля 2016 (UTC)
- Спасибо за советы! Я с некоторых пор и так стараюсь особо не раздражать оппонентов, но иногда не могу не высказаться.
- Кроме создания новых статей меня интересует улучшение существующих. Я вполне осознаю, например, что Муцураев точно значим, а его альбом, одноимённый с надписью и песней — скорее всего значим, но в гораздо меньшей степени. Так что, если даже и удалят эту статью, то я не особо расстроюсь. Пока у меня в планах переделать дизамбиг в статью об альбоме, в которой упоминается про надпись и песню. --Voroninv 15:51, 20 февраля 2016 (UTC)
Статус файла Файл:SarcasmTable.jpg
Уважаемый участник! При проверке загруженного Вами несвободного файла Файл:SarcasmTable.jpg обнаружились некоторые проблемы, указанные на странице его описания. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его страница описания должна обязательно содержать заполненные шаблон описания файла и шаблон обоснования добросовестного использования (для каждой статьи, использующей данный файл). Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Sealle 03:59, 23 февраля 2016 (UTC)
Удалятор: ВП:К удалению/24 февраля 2016#Сражение за Аазаз — Номинация КУ
Sealle 08:38, 24 февраля 2016 (UTC)
Сайнпост-дайджест. Выпуск 6-XII от 10 февраля 2016
Утечка внутренних документов о Knowldge Engine
- Как мы все помним, Фонд Викимедиа взял таинственный грант на построение таинственного поисковика. Сообщество хочет знать, в чем дело и куда расходуются ресурсы (куда большие, чем грант) Фонда, но руководство отмалчивается. Разумеется, и внутри Фонда есть люди небезразличные, поэтому информация всё равно просочилась.
- Главное, что понятно из документов — это то, что заявления Джимми Уэйлса, Лайлы Третиков и других высших лиц о том, что ВМФ-де не планирует и никогда не планировал создавать собственный поисковик — ложь, однозначно. Что не может не огорчать сообщество.
- (от переводчика: забегая вперёд, в следующий непереведённый выпуск, грант и поисковик окажутся пшиком и манией одного отдельного директора Фонда, ныне уволенного, и зачем было так яростно врать, навлекая на себя несмываемый репутационный вред, мне никак не ясно)
Что же там утекло?
- An in-depth look at the newly revealed documents
- Кто-то из Фонда слил несколько документов, касающихся гранта от Knight Foundation, в которых более полно раскрывается идея создания поисковика на базе и принципах Википедии. Мол, современные поисковики шпионят за пользователями, приоритезируют коммерческую информацию и т. п. А Википедия, построенная силами сообщества на принципах открытости, могла бы стать альтернативой.
- Кроме того, там указывается требуемый бюджет (смешной, по меркам Кремниевой долины) — 2.9-3.5 млн долларов в год. Два миллиона в год ВМФ просит у Knight Foundation в своей начальной заявке (как мы помним, в итоге выдали только 250 тысяч, да и те разово).
- Отдельное возмущение общественности вызвал тот факт, что на одном из скетчей дизайна будущего поисковика в качестве одного из источников информации виден сайт Fox News, известный своей тенденциозностью.
Ещё один директор Фонда уходит (и другие новости)
- Сико Бутерс (Siko Bouterse) директор по ресурсам сообщества, уходит из Фонда после пяти лет работы в Викимедиа. В ВМФ она занималась поддержкой групп волонтёров по всему свету, грантами, работой с новичками и т. п. «Сайнпост» задал ей вопрос, связан ли её уход с низким уровнем мотивации сотрудников Фонда в целом, но ответа пока не получил.
- Конференция «Викимания», ранее проходившая каждый год, теперь будет проходить каждые два года. В те годы, когда глобальная конференция не проводится, будут организовываться более масштабные локальные конференции. Первым таким годом станет 2018-й.
- Подходят к концу выборы стюардов Википедии. Если интересно посмотреть на список этих суперадминистраторов, вам сюда.
Обзор прессы о Википедии
- Выступая 8 февраля в Нью-Гемпшире, кандидаты в президенты США Джеб Буш незлобно, но критично высказался о Википедии. Мол, как-то один из организаторов встречи с Джебом решил его представить парой фактов из Википедии, и в числе прочего указал, что тот увлекается болдерингом и мечтает стать голливудским киноактёром. Оба факта, конечно, выдумка — не доверяйте Википедии, говорит Буш. «Сайнпост» проверил историю правок в статье о кандидате в президенты и действительно нашел такую информацию — уже, впрочем, вычищенную.
- В Business Insider и на сайте i100 (которым владеет The Independent) написали о самой длительной мистификации в Википедии — статья о вымышленном маньяке из Нью-Орлеана висела на сайте 10 лет.
- Джин Вайнгартен (журналист, дважды награждавшийся «Пулитцером»), пишет в The Washington Post о своей любви к Википедии, а конкретно, к ссылке «Случайная статья»: «Я верю, что это настоящий рандом, так как Википедия даже не пытается быть интересной. Каждая пятая статья — о каком-нибудь семействе мотыльков».
- В «Телеграфе» пишут о том, как научный журнал в очередной раз опубликовал статью, списанную из Википедии.
- (от переводчика: самая интересная статья подборки) PetaPixel пишет о Гейдже Скидморе, который в свои 22 года сделал уже тысячи качественных снимков известных людей и политиков, в том числе кандидатов в президенты США, и опубликовал их все под открытой лицензией на Викискладе. Поэтому его работы используются в прессе, в рекламе и на сайтах политических кампаний. Самое удивительное, что в статье Википедия не упоминается ни разу.
Отчёт о посещаемости
- A river of revilement
- В топе за эту неделю — Дональд Трамп, и еще несколько статей, тематически связанных с выборами, а также День сурка и статьи, связанные с Black History Month.
Обзор главной страницы
- This week’s featured content
- По традиции, не переводится.
Текст «Дневника Анны Франк» удалён из Википедии
- Wikimedia Foundation removes The Diary of Anne Frank due to copyright law requirements
- Казалось бы, прошло 70 лет с 1945 года, и в прошлом выпуске «Сайнпоста» радостно писали о том, что «Дневник Анны Франк» перешёл в общественное достояние (по крайней мере, его оригинальный текст на голландском)… ан нет. Оказывается, в США он будет под копирайтом до 2042 года, то есть в течение 95 лет со дня публикации (которая состоялась в 1947 году). O tempora, o mores!
Сообщение оставлено ботом. Чтобы отписаться, удалите эту страницу из списка рассылки.
Предупреждение 26.02.2016: ВП:ВОЙНА
— вызвавшие возражения правки следует обсуждать на СО статьи, а не упорно вносить в статьюПредупреждение:Я полагаю, что данная ваша правка нарушает следующее правило Википедии: ВП:ВОЙНА. Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии. Советую вам тщательно изучить соответствующие правила и справочную систему Википедии. Если что-то вызывает вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обратиться ко мне, любому другому опытному участнику или администратору.Примечание: предупреждения, как и другие реплики, по прошествии времени следует не удалять, а архивировать.Если плохо понимаете требования запроса - то прийдтса объяснять другими методами.. --Tpyvvikky 07:00, 26 февраля 2016 (UTC) /Прочим - см. комменты к тем правкам сего уч-ка/
- Пока непонятно, что нарушает моя правка, я зачеркну предупреждение. --Vayvor 07:02, 26 февраля 2016 (UTC)
- Я отменил вашу неконсенсусную правку — где тут нарушение? --Vayvor 07:08, 26 февраля 2016 (UTC)
"Непонятно"? Даже это "непонятно"?? Тогда поясним (прочим см. историю правок ст. Гравитон#Экспериментальное наблюдение):
- откуда там еще VIRGO?
...
- что это еще такое?? сперва на СО цитату оттуда
...
- Вы плохо понимаете? цитату - на СО, оттуда
что-то еще плохо "понятно"? А как же тогда(каким методом) можно до вашего..Вас достучаться? --Tpyvvikky 07:09, 26 февраля 2016 (UTC)
до сих пор "плохо понимаете"? Я отменил вашу неконсенсусную правку — вы ее вернули (не пожелав предоставить что-либо на СО) - и "где тут нарушение?" о.О --Tpyvvikky 07:11, 26 февраля 2016 (UTC)
- Такие обсуждения следует вести на странице обсуждения статьи, а не в комментариях к отменам правок. --Vayvor 07:10, 26 февраля 2016 (UTC)
- "следует вести на странице обсуждения статьи" (как неожиданно..) А чего ж тогда не желаете заявиться туда, да хоть как-либо.. А предпочитаете начинать ВОЙНУ ПРАВОК ? --Tpyvvikky 07:15, 26 февраля 2016 (UTC)
- В последнее время я сделал одну отмену в статье, а вы две. И кто воюет? --Vayvor 07:17, 26 февраля 2016 (UTC)
- "следует вести на странице обсуждения статьи" (как неожиданно..) А чего ж тогда не желаете заявиться туда, да хоть как-либо.. А предпочитаете начинать ВОЙНУ ПРАВОК ? --Tpyvvikky 07:15, 26 февраля 2016 (UTC)
- Цитата из источника: "11 февраля ... в журнале Physical Review Letters вышла совместная статья коллабораций LIGO и Virgo" — вы только к своим правкам читаете комментарии? --Vayvor 07:12, 26 февраля 2016 (UTC)
- это (тут) совершенно неинтересно - тут обсуждается сугубо Ваше поведение (нарушение Правил и тп.) - с этим, само-собой - .. (см. выше) --Tpyvvikky 07:16, 26 февраля 2016 (UTC)
- Я понял, что комментарии к отменам ваших правок вам неинтересны. В чём моё нарушение? --Vayvor 07:18, 26 февраля 2016 (UTC)
- Итак, мне до сих пор не объяснили, в чём заключается моё нарушение. Может кто-то объяснит? --Vayvor 07:50, 26 февраля 2016 (UTC)
поскольку достучаться до сознания гр-на не удалось - пришлось обращаться к администраторам -/ Пускай уж они разбираются. --Tpyvvikky 07:45, 26 февраля 2016 (UTC)
- До вашего сознания тоже достучаться непросто, поэтому Википедия:Запросы к администраторам#Tpyvvikky воюет в статье Гравитон. --Vayvor 07:49, 26 февраля 2016 (UTC)
В случае, если кто-то посчитает это предупреждение необоснованным, то прошу его зачеркнуть. В частности, я доверяю пониманию правил участниками Pessimist2006 и Alexandr ftf Если же кто-то сочтёт данное предупреждение обоснованным, то прошу объяснить мне, какое правило и как я нарушил. Хочу обратить внимание, что данное предупреждение «зеркально» тому, которое я поместил на страницу участника Tpyvvikky. --Vayvor 09:32, 27 февраля 2016 (UTC)
- начало войны правок, вы продолжили войну следующей правкой, далее понеслось. Кто там прав, а кто не прав содержательно не разбирался, ибо вопрос был о процедуре. --Pessimist 09:57, 27 февраля 2016 (UTC)
- Вот начало войны правок. Оно и по содержанию начало войны правок (запрос был и до внесения источника , так и по процедуре - любой может поставить предупреждающий шаблон о чём угодно - нтз, авторитетность, дальнейшее обсуждение на СО до достижение консенсуса. Т.е. схема КОНС в таком случае тут работает в обратном режиме. Мне кажется, это очевидно. Подчеркну, что мне существенно не важно кто был прав по содержанию источника но на виду «общий настрой на конфронтацию» и нарушение КОНС с войной правок на пустом месте в результате
UPD Также не очень красиво выглядит подключение к войне правок постороннего участника - Alexei Kopylov («мы» и так далее)
UPD2 Отдельно можно констатировать засчёт предупреждения на СО другого участника. что вам не интересно содержание статьи, а интересен лишь сам процесс ведения войн правок, а в итоге получается их разведение. Тем более, что предупреждение даже формально не соответствует правилам. -Alexandr ftf 10:57, 27 февраля 2016 (UTC)
Предупреждение 26.02.2016 о блокировке
На ВП:ЗКА#Конфликт участников в статье Гравитон сформулировано предупреждение о предстоящей блокировке. --Томасина 22:08, 26 февраля 2016 (UTC)
Предложение отменить правку
Я тут мимо проходил и предлагаю вам сэкономить время, проведённое в блоке, отменив эту правку.
В условиях топик-бана ясно сказано: «блокировка последует без дополнительных объявлений за любой спор или перепалку с любым участником по любому поводу, независимо от правоты», каковые она, на мой взгляд, нарушает.
Бросание на амбразуру ничего не даст, поверьте. То, что администраторы не до конца разборчивы, не значит, что это надо делать. — Джек, который построил дом 13:43, 28 февраля 2016 (UTC)
- Спасибо вам за это предложение! Я его только сейчас заметил, но даже если бы заметил до блокировки, то не стал бы отменять правку.
- Делая комментарий я вполне понимал, что меня за него могут заблокировать. И что сделавший это администратор будет прав согласно букве правил. Я же считаю себя правым согласно духу правил. Надеюсь, что Арбитражный комитет здесь разбирается не только в букве, но и в духе правил. Может даже к лучшему, что заблокировали, завтра на работе не буду отвлекаться на Википедию --Vayvor 19:29, 28 февраля 2016 (UTC)
- Даже если вы правы, непонятно, кому вы что докажете своей блокировкой по пустяковому поводу, когда вам пишут «не спорьте», а вы спорите. Это вопрос возможности администраторов тратить время на копание вглубь, то есть это вопрос времени. Топик-бан на «споры» — это именно возможность не тратить больше времени на бессмысленные разбирательства. Сегодня у кого-то не хватило времени понять вашу правоту, завтра — вашего оппонента. Не стоит сильно переживать по этому поводу. А зачем тут упоминать Арбитражный комитет, процедура в котором ещё более затратна до времени и сил, мне и вовсе непонятно. Надеюсь, что вы остынете и перейдёте к тому, ради чего мы все здесь и собрались, то есть к улучшению энциклопедии. — Джек, который построил дом 19:53, 28 февраля 2016 (UTC)
- Мужество не вестись на невежливый тон оппонента и первым написать в обсуждение, обосновав свою правоту, вместо того чтобы вести войны правок — это мужество. А постфактум сетовать, что за эту войну осудили только вас, а не его, — на это особых душевных качеств не требуется. Это мелочность. — Джек, который построил дом 20:05, 28 февраля 2016 (UTC)
Блокировка 28.02.2016 администраторами Тара-Амингу и Fedor Babkin: ВП:НИП
Вот эта фраза [2] является нарушением наложенного на вас администратором Томасина топик-бана "за любой спор или перепалку с любым участником по любому поводу, независимо от правоты". В связи с этим на вас налагается суточная блокировка. Весьма надеюсь, что по выходу из неё вы займётесь конструктивной деятельностью, иначе сроки блокировок начнут возрастать. Тара-Амингу 13:51, 28 февраля 2016 (UTC)
- Вот не перестают скрести кошки на душе, когда участник нарывается на блокировку из-за лингвистических по сути проблем и связанного с ними недопонимания. Началось всё с того, что участник возвращал фразу «коллаборация Virgo открыла гравитационные волны» (лингвистическая проблема, что считать открытием, решалась переформулированием фразы) и закончилось тем, что участник выразил несогласие с действиями администратора (заочный спор).
- В связи с чем у меня, как у интересующегося лингвистикой, психологией, а там же тем, что находится на стыке этих областей, вопрос к Vayvor: стали бы вы публиковать реплику, повлекшую бан, если бы в условиях топик-бана было четко прописано, что спор может быть любым, очным или заочным? Или же «нарывание» на бан было абсолютно намеренным? Очень интересно; с точки зрения того, как оптимизация речевых практик (правил, предписаний) на сайте может улучшить атмосферу и т. п. — Джек, который построил дом 14:15, 28 февраля 2016 (UTC)
- Что интересно. Заблокировал меня тот самый администратор Тара-Амингу, который принял весьма спорный итог при моём (и не только моём) конфликте с той же самой участницей MarchHare1977. Но в этот раз хоть обоснование более-менее подходящее: ВП:НИП. Кто-нибудь, напишите на ЗКА, что меня заблокировали за комментарий там.
- Джек, который построил дом, на ваш лингвистический вопрос я позже отвечу. --Vayvor 14:57, 28 февраля 2016 (UTC)
- Джек, который построил дом, а топик-бан на споры упоминается в правилах? Или это ноу-хау от администратора Томасина? --Vayvor 04:46, 29 февраля 2016 (UTC)
- Что касается очных и заочных споров — я почти не чувствую между ними смысловой разницы. Вот топик-бан на сообщения на ЗКА — это чёткое предписание, которое легко исполнить. А топик-бан на споры — это абсурд какой-то. --Vayvor 04:49, 29 февраля 2016 (UTC)
- Даже находясь в блокировке Вы продолжаете спорить. А между тем, топик-бан в силе. --Томасина 07:23, 29 февраля 2016 (UTC)
- Благодарю за новые угрозы. Придётся пока английскую Википедию править. Может быть, она свободнее, чем русская. --Vayvor 07:46, 29 февраля 2016 (UTC)
- В связи с сознательным и систематическим нарушением топик-бана срок вашей блокировки увеличен до трёх суток. Вы можете тем временем ознакомиться с порядками в англовики, как и собирались, однако по отзывам тех, кто туда сходил, там всё только хуже. Вдохнув «амбре свободы», по окончании блокировки вы сможете вносить вклад в тот проект, который вам ближе по душе. --Fedor Babkin talk 09:40, 29 февраля 2016 (UTC)
- Ох, благодарю. Чукча теперь не писатель, чукча теперь читатель. Надо было всё-таки оспорить тот итог на ОАД, но я думал, что у нас тут ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ. --Vayvor 09:43, 29 февраля 2016 (UTC)
- Подозреваю, что максимум, чего бы вы добились на ОАД, — аналогичного предупреждения для вашего оппонента. Жаль, что вы не услышали моего обоснования смысла "топик-бана на споры". Это просто способ потушить ненужную конфликтность в проекте — и неважно, что с одной из сторон конфликта, возможно, обойдутся несоразмерно жёстче, чем с другой. Вы должны с пониманием относиться к возможностям администраторов закапываться вглубь конфликта. Кроме того, никто не запрещал вам продолжить спорить сколько влезет после истечения топик-бана.Хотя если вы окажетесь в конечном счёте проблемным участником, упирающимся рогом несмотря ни на какие разумные доводы и типа "прущим против системы", отмечу, что я буду категорически против более серьёзных мер против вас, потому что если ясно, что стандартные меры воздействия на участника не действуют, а пользы от него больше, чем вреда, то получится, что они не будут продиктованы ничем иным, кроме желания подчинить его волю, тогда как потеря участника с конструктивным вкладом для русской ВП — более серьёзная потеря, чем утрата душевного спокойствия администраторов. В связи с чем призываю коллегу Fedor Babkin не напирать особо на безразличие, в какой из проектов участник будет вносить вклад. Напоминаю, что изначальный повод для конфликта устранялся одной 10-байтовой правкой, так что эффективнее было бы удалять причину, а не применять потом карательные меры в борьбе со следствиями. — Джек, который построил дом 12:50, 29 февраля 2016 (UTC)
- Коллега, а вы единственный в проекте объясняете тайный смысл и значение топик-банов на споры или это где-то отражено в правилах? --Vayvor 13:00, 29 февраля 2016 (UTC)
- В правилах не отражаются неформальные основания их принятия, правила — это правила, они действуют, а не поясняют сами себя. Отвечая на ваш вопрос выше — да, топик-бан на споры не исключается правилами, см. ВП:БЛОК: "Топик-бан — запрет участнику править определённые статьи, группы статей согласно тематикам или другим критериям и/или определённые пространства имён, запрет совершать определённые действия и т. п...". (Заглянуть в это правило вы могли бы уже успеть и сами.) — Джек, который построил дом 14:15, 29 февраля 2016 (UTC)
- Я уже читал это правило. Осталось осмыслить понятие спора, очного, заочного или ещё какого-нибудь. Ведь, как оказывается, не всякие оспаривания административных действий является спором, а только некоторые. --Vayvor 16:23, 29 февраля 2016 (UTC)
- В правилах не отражаются неформальные основания их принятия, правила — это правила, они действуют, а не поясняют сами себя. Отвечая на ваш вопрос выше — да, топик-бан на споры не исключается правилами, см. ВП:БЛОК: "Топик-бан — запрет участнику править определённые статьи, группы статей согласно тематикам или другим критериям и/или определённые пространства имён, запрет совершать определённые действия и т. п...". (Заглянуть в это правило вы могли бы уже успеть и сами.) — Джек, который построил дом 14:15, 29 февраля 2016 (UTC)
- Коллега, а вы единственный в проекте объясняете тайный смысл и значение топик-банов на споры или это где-то отражено в правилах? --Vayvor 13:00, 29 февраля 2016 (UTC)
- Подозреваю, что максимум, чего бы вы добились на ОАД, — аналогичного предупреждения для вашего оппонента. Жаль, что вы не услышали моего обоснования смысла "топик-бана на споры". Это просто способ потушить ненужную конфликтность в проекте — и неважно, что с одной из сторон конфликта, возможно, обойдутся несоразмерно жёстче, чем с другой. Вы должны с пониманием относиться к возможностям администраторов закапываться вглубь конфликта. Кроме того, никто не запрещал вам продолжить спорить сколько влезет после истечения топик-бана.Хотя если вы окажетесь в конечном счёте проблемным участником, упирающимся рогом несмотря ни на какие разумные доводы и типа "прущим против системы", отмечу, что я буду категорически против более серьёзных мер против вас, потому что если ясно, что стандартные меры воздействия на участника не действуют, а пользы от него больше, чем вреда, то получится, что они не будут продиктованы ничем иным, кроме желания подчинить его волю, тогда как потеря участника с конструктивным вкладом для русской ВП — более серьёзная потеря, чем утрата душевного спокойствия администраторов. В связи с чем призываю коллегу Fedor Babkin не напирать особо на безразличие, в какой из проектов участник будет вносить вклад. Напоминаю, что изначальный повод для конфликта устранялся одной 10-байтовой правкой, так что эффективнее было бы удалять причину, а не применять потом карательные меры в борьбе со следствиями. — Джек, который построил дом 12:50, 29 февраля 2016 (UTC)
- Ох, благодарю. Чукча теперь не писатель, чукча теперь читатель. Надо было всё-таки оспорить тот итог на ОАД, но я думал, что у нас тут ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ. --Vayvor 09:43, 29 февраля 2016 (UTC)
- В связи с сознательным и систематическим нарушением топик-бана срок вашей блокировки увеличен до трёх суток. Вы можете тем временем ознакомиться с порядками в англовики, как и собирались, однако по отзывам тех, кто туда сходил, там всё только хуже. Вдохнув «амбре свободы», по окончании блокировки вы сможете вносить вклад в тот проект, который вам ближе по душе. --Fedor Babkin talk 09:40, 29 февраля 2016 (UTC)
- Благодарю за новые угрозы. Придётся пока английскую Википедию править. Может быть, она свободнее, чем русская. --Vayvor 07:46, 29 февраля 2016 (UTC)
- Даже находясь в блокировке Вы продолжаете спорить. А между тем, топик-бан в силе. --Томасина 07:23, 29 февраля 2016 (UTC)
Вопрос
- Уважаемый коллега Vayvor,
- Я случайно натолкнулся на сообщение о Вашей блокировке и хочу выразить Вам свою солидарность. На мой взгляд, инструмент топик-бана применяется в рувики слишком свободно, причиной чему, по-моему, является недостаточная правовая проработка этого инструмента. Я сам в последний год получил два ТБ (см. мою личную страницу). Легко видеть, что мои ТБ совпадают с политичесикми темами, занимающими важное место в российском оффициальном дискурсе. На мой взгляд, такая тенденция, т.е. пресечение топик-банами публикаций, идущих вразрез с российской официальной линией, противоречит международному характеру проекта и снижает информационную ценность последнего. Хотелось бы знать Ваше мнение по данному вопросу. — KW 11:51, 29 февраля 2016 (UTC)
- Уважаемый коллега KW,
- с удивлением обнаружил, что вы писали в статьях на сирийскую тематику, в которой я довольно случайно отметился созданием статьи Сражение за Аазаз, которая сейчас выставлена на удаление. Не могу судить насколько обоснован ваш топик-бан, но если вы несогласны с ним и можете обосновать свою позицию ссылками на правила, то советую оспорить данный топик-бан на странице ВП:ОАД, а если не поможет — идти в ВП:АК.
- Что касается моей блокировки на 3 суток, то она вряд ли снизит международный характер проекта, так как в английской Википедии я пока не заблокирован. «Топик-бан на споры» не лишает возможности меня писать на какие-то темы, хотя писать про Путина и Кадырова с таким баном безусловно непросто, если не сказать невозможно. --Vayvor 12:05, 29 февраля 2016 (UTC)
- Вы, очевидно, путаете топик-бан на споры и перепалки с топик-баном на несогласие. Если вы не знали, существуют и другие способы вести диалог с оппонентами, не подразумевающие открытого противостояния. — Джек, который построил дом 12:50, 29 февраля 2016 (UTC)
- Буду рад, если вы проясните мне эти способы. Пример для затравки: оспаривание наложенного топик-бана на споры является спором или несогласием? --Vayvor 13:04, 29 февраля 2016 (UTC)
- Если вы не снабжаете это оспаривание (оспаривание в данном случае — формальная процедура, хотя имеет общий корень со словом "спор") констатациями своего морального превосходства, а приводите сухие факты в обоснование своей правоты, — вряд ли это вкладывалось в слово "спор" в данном случае. — Джек, который построил дом 14:15, 29 февраля 2016 (UTC)
Коллега Tempus. Я бы посоветовал вам обратиться с запросом к администраторам. За последние 2 недели аноним с похожих IP-адресов упорно удаляет информацию из статьи. Похоже, что это один и тот же человек, который, возможно, нуждается в блокировке. --Vayvor 12:21, 29 февраля 2016 (UTC)
- Сомневаюсь, поскольку ни один администратор не обратил или не захотел обратить внимание даже на вот такой очевидный запрос Википедия:Запросы к администраторам#Спам на странице обсуждения. Хотя вокруг него сплошные итоги. Tempus / обс 13:01, 29 февраля 2016 (UTC)
- Не совсем улавливаю, как связан тот запрос с этим. Хотя сейчас подумал, что сначала хорошо бы проверить эти IP-адреса здесь: ВП:ЧЮ. --Vayvor 13:07, 29 февраля 2016 (UTC)
- Напрямую никак. Я просто привёл в качестве свежего примера, того, что даже очевидные запросы временами остаются без ответа. А насчёт проверки и я подумал. Tempus / обс 13:19, 29 февраля 2016 (UTC)
- В следующий раз, когда упорный товарищ-аноним проснётся — лучше не отменять правку, а сразу подать запрос на проверку. --Vayvor 13:31, 29 февраля 2016 (UTC)
- Честно говоря, очевидные (на мой взгляд) запросы, касающиеся меня, подводятся с такими итогами, что лучше бы они оставались без внимания. --Vayvor 13:33, 29 февраля 2016 (UTC)
- Википедия:Проверка участников/213.87.131.168 — Всё подтвердилось. Tempus / обс 17:51, 29 февраля 2016 (UTC)
- Уф, мир стал чуточку прекраснее . --Vayvor 18:30, 29 февраля 2016 (UTC)
- Нда, такую вандальную правку надо видимо скрыть. --Vayvor 18:34, 29 февраля 2016 (UTC)
- Вот ещё отличная правка всё от того же анонима. --Vayvor 18:39, 29 февраля 2016 (UTC)
- И вообще основной вклад участника — вандализм. То он Бетховена пытался сделать родом из России, то снёс кусок статьи. Похоже нужен ЗКА. --Vayvor 18:48, 29 февраля 2016 (UTC)
- Полагаю, что коллеги Тара-Амингу и Fedor Babkin обратят на всё это внимание. Tempus / обс 19:13, 29 февраля 2016 (UTC)
- Они (или другие администраторы) обращали. Каких ещё реакций Вы хотите в отношении анонима с динамическим IP в отношении вандальных правок годовалой и даже двухгодовалой давности? Поезд давным-давно ушёл. Если Вам нравится проводить археологические раскопки во вкладах анонимных участников, Вы в своём праве, админов только не дёргайте. Заявки на защиту страниц размещаются здесь: ВП:ЗС. --Томасина 12:44, 1 марта 2016 (UTC)
Распространённая ошибка в начале статей
Коллега Джек, который построил дом, у меня к вам необычная просьба. Дело в том, что от нечего делать я решил почитать вот это, но вновь столкнулся с той проблемой, что как дейтераноп, я совершенно не отличаю там красный от зелёного. Не могли бы вы поправить зелёный на синий там для пользы всех дальтоников? --Vayvor 16:31, 29 февраля 2016 (UTC)
- Хех. Первые два примера красные, затем два зелёных, в апдейте первый пример красный, второй зелёный. Думаю, там и без цветовой индикации всё должно быть понятно. — Джек, который построил дом 16:39, 29 февраля 2016 (UTC)
Сайнпост-дайджест. 17 февраля 2016
Выпуск 7-XIIНайти и уничтожить: как Вики-поиск ведёт к отставке СЕО Википедии
- Search and destroy: the Knowledge Engine and the undoing of Lila Tretikov
- «Сайнпост» опубликовал блог Уильяма Бойтлера с очередной попыткой анализа происходящего в Фонде.
- Бунт на корабле: сотрудники Фонда уже совершенно открыто высказывают недовольство СЕО Фонда Лайлой Третиков в рассылках, на страницах обсуждения и в личных блогах. 2016-й начался крайне неудачно с нескольких скандалов в Правлении, а теперь множатся вопросы вокруг Knowledge Engine и гранта от Knight Foundation. Обзор событий публиковался в прошлом выпуске «Сайнпост-Дайджеста»).
- Зачем Википедии поисковик? Действительно ли Гугл уводит трафик? Действительно ли это плохо? Вместо публичного обсуждения и поиска решений, Джимми Уэйлс и Лайла обманывают, скрывают факты, а сотрудники либо увольняются, либо открыто высказываются против высшего руководства. Фонд раздирается на части, скандал освещается прессой, всё плохо. И виновата в этом СЕО (заключает автор блога) — Лайла должна уйти.
Я х*ею, дорогая редакция
- Shit I cannot believe we had to fucking write this month
- Участница арбитражного комитета Эмили Темпл-Вуд написала весьма интересную колонку о статьях, создание или расширение которых уменьшило системные отклонения в Википедии (на этой неделе — о восьми женщинах-учёных). Пересыпанная английским матом колонка вызвала множество комментариев, как в поддержку этого стиля, так и против. Лично я понимаю и ценю гонзо-журналистику, но высказался против.
- Если вы думаете, о ком бы написать статью, то можете выбрать любую из восьми для перевода — в рувики нет ни одной.
Техно-новости
- Tech news in brief
- Можно редактировать страницы в мобильной версии без джаваскрипта
- Модуль мат.формул теперь поддерживает химические формулы
- Кросс-вики-сообщения работают теперь на ВикиДате, МедиаВики, Викискладе, а также французской и ивритской википедиях
- Новая бета-функциональность — ссылки на связанные проекты в левой колонке в статье
- Динамические подсказки в поиске выйдут из беты в марте
Антонин Скалиа и редактор, следящий за его наследием
- Antonin Scalia and the editor tracking his legacy
- В статье рассказывается о том, кем был Антонин Скалиа — один из наиболее значимых судей Верховного суда США, назначенный ещё Рейганом — и как его смерть отразится на политическом ландшафте США и, в первую очередь, на грядущих выборах. Вкратце, уход судьи-республиканца даёт демократическому президенту Обаме шанс назначить судью-либерала. Поскольку судьи назначаются пожизненно, это даёт президенту дополнительную неожиданную возможность сильно повлиять на политику США перед окончанием своих полномочий.
- Далее авторы заметки интервьюируют автора статьи. Гэри Гринбаум написал статью о Скалиа с нуля и довёл её до статуса «избранной». Гэри делится впечатлениями о том, как со смертью Скалиа посещаемость статьи выросла на 49 730 процентов — с пары тысяч просмотров в день до почти миллиона, с сопутствующим ростом количества правок и вандализма. «…Это как пытаться остановить очень тяжёлый объект, скользящий по льду — если ты в него просто упрёшься, он тебя раздавит, поэтому ты просто пытаешься пихать его со стороны, надеясь, что он будет двигаться в нужном направлении».
Отчёт о посещаемости
- Superbowling
- В топе за неделю: Пейтон Мэннинг завершил карьеру в НФЛ, на экраны вышел «Дэдпул», страшное фото Омайры Санчес появилось на Реддите (отчего в статью пришел почти миллион человек), ну и Дональд Трамп, куда же без него.
Обзор главной страницы
- This week’s featured content
- По традиции, не переводится. Можно сходить по ссылке и посмотреть на классную спутниковую фотографию урагана.
Сообщение оставлено ботом. Чтобы отписаться, удалите эту страницу из списка рассылки.
Итоги
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2016/02#Конфликт участников в статье Гравитон
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2016/02#Деструктивное поведение участника Voroninv
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2016/02#Флуд и поток обвинений на СО
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2016/02#Возможное нарушение ВП:НИП и ВП:НДА участницей MarchHare1977
Просьба участникам добавить анимацию в статью.
Кроме того, прошу обратить внимание, что наша иллюстрация к статье не самая удачная из трёх возможных: en:Talk:Planet Nine#Imaginary views from Planet nine looking back at sun
--Vayvor 04:53, 1 марта 2016 (UTC)- Ctac, не могли бы вы добавить эту иллюстрацию в статью? --Vayvor 11:58, 1 марта 2016 (UTC)
Сайнпост-дайджест. 24 февраля 2016
Выпуск 8-XIIФонд замер перед большим решением
- WMF in limbo as decision on Tretikov nears
- Очередная заметка, описывающая недавние события, приведшие к — как мы уже знаем — отставке Лайлы Третиков с поста СЕО Фонда. Из новых материалов есть только вот этот таймлайн, из которого хорошо видно, что пресловутый грант на построение (или не построение?) Вики-поисковика (или не поисковика?) является лишь малой частью истории, последней каплей в море проблем, которые пыталась решить, но лишь усугубила, директор Фонда. Лайла Третиков проработает на своей должности до 31 марта. Кто и как её заменит — будет известно в течение ближайших недель.
Фонд вверх тормашками
- Backward the Foundation
- Авторская колонка Оливера Кейса, сотрудника Фонда Викимедиа
- Когда я начал работать в Фонде, с нами работал Райан Лейн. Он был просто программистом, но каждую пятницу он открывал шкафчик со множеством бутылок и делал всем коктейли. На эти пятничные коктейли собирался весь фонд. Работающие в разных отделах и на разных этажах люди знакомились, обменивались мнениями, просто болтали. Потом Райан ушёл, традицию никто не продолжил, и эти встречи прекратились.
- Когда директором Фонда была Сью Гарднер, она создала культуру открытости вокруг и внутри Википедии. Можно было не соглашаться с решением, но ты всегда его уважал, потому что принимал реальное участие в его обсуждении. Потом Сью ушла и… Ну, вы поняли.
- Культура — вещь хрупкая. С уходом каждого из сотрудников Фонда (а их за последнее время ушло немало), мы теряли часть культуры, часть наших ценностей, и ничем их не заменяли. Поэтому сегодня у нас нет этих ценностей. Поэтому ухожу и я. Оставшимся завещаю: боритесь за открытость, пока не сотрёте клавиатуры и не надорвёте связки. Будут следующие выборы в Правление, будет новая возможность заставить ответственных за Фонд людей действительно делать свою работу.
- Товарищ, верь: взойдет она,
- Звезда пленительного счастья,
- И Фонд вспрянет ото сна,
- И на обломках самовластья
- Напишут наши имена!
- Товарищ, верь: взойдет она,
- (От переводчика: разумеется, Оливер не цитировал и, тем более, не парафразировал стихотворение Чаадаева, но по тону заметка очень напоминает это великое произведение)
Отчёт о посещаемости
- Of dead pools and dead judges
- Дэдпул всё ещё в топе, кроме того, все читают об Антонине Скалиа в связи с его смертью, популярны статья о Дне св. Валентина, новом альбоме Канье Уэста, а Дональд Трамп наконец-то скатился на седьмое место. Неожиданно популярна статья об Александре Гамильтоне. Дело в том, что недавно был поставлен популярный мюзикл по его биографии (весьма примечательной, к слову), и буквально на этой неделе главная тема из мюзикла получила Грэмми. Поэтому население планеты пошло смотреть, чем же знаменит Гамильтон и почему его портрет украшает 10-долларовую купюру.
О проекте «Вики любит Африку»
- Wiki Loves Africa brings the continent’s fashion to the world
- Отчёт о конкурсе фотографий, посвящённом современной и традиционной моде стран Африки. На конкурс было подано 7453 фотографии от 734 авторов из 51 страны. В галерее ниже — первые три места и фотография, получившая приз «Выбор сообщества» (слева направо).
Новости арбитража
- Arbitration motion regarding CheckUser & Oversight inactivity
- Арбитры теперь будут снимать права чек-юзера с неактивных пользователей в конце каждого месяца.
Обзор главной страницы
- This week’s featured content
- По традиции, не переводится. Можно сходить по ссылке и посмотреть на «Триумф Клеопатры» или голову земляного червя, кому что ближе.
Техно-новости
- Tech news in brief
- Совершенно никаких новостей на этой неделе, ну разве что «Фабрикатор» (баг-трекер Викимедиа) немножко проапгрейдили
- Если вы хотите поговорить о Визуальном Редакторе, вас ждут в хэнгаутах 24 февраля в 22:00 по Гринвичу (час ночи по Москве)
Сообщение оставлено ботом. Чтобы отписаться, удалите эту страницу из списка рассылки.
- Пока ещё не поздно отменить эту правку. --Voroninv 05:25, 14 февраля 2016 (UTC)