Обсуждение:Гуцулы

193.27.0.65 22:38, 21 января 2008 (UTC)Давайте ориссы Олега Гуцуляка удалим: В верованиях гуцулов значительное место занимает демонология, а также пережитки мужского тайного союза «Аркан», а музыка одноименного танца «Аркан» тождественна кельтскому «Ev Sistr» [источник?]. Но гуцульский танец не знает слов, в то время как кельтский аналог является застольной песней. [источник?]По-преданию, гуцулов научили танцу богатыри, спустившиеся с гор, что, возможно, намекает на влияние кельтской Лука-Райковецкой археологической культуры Карпат и Прикарпатья).[источник?] Танец гуцулов исполнял ансамбль Моисеева Существует несколько версий происхождения названия «гуцулы». По мнению исследователя Олега Гуцуляка, оно происходит от осетинского (сарматского) «гыццыл» — «малый, младший», и зафиксировано письменными источниками как «языг» — название сарматского племени Прикарпатья и Галиции первых веков н. э., часть которого осталась вместе с готами-грейтунгами и гепидами в Галиции и не приняла участие в походе сармат-алан в Европу. [источник?] В Х—XI вв. гуцулы значительно ассимилировали кочевое племя печенегов. [источник?]. Спасибо, что ни слова про Велесову книгу :) --Водник 16:09, 4 декабря 2007 (UTC)

Совершенно согласен с вами, если он не авторитет в исторической науке. Я пока не разобрался, времени нет. Вот нашел ссылку на его сайт[1] Я думаю, что если нет информации на сайте имеет смысл написать ему на мыло, было бы. но судя по тому, что он в Викиславии есть, то значит он в Википедию не прошел :) Но наверняка он знает что-то и точно годящееся для. Почитал, он философ и разработчик новой национальной идеологии или даже идеи :), к истории это не совсем имеет отношение. Так как нет источника уже давно, можно удалять--Knyf 19:34, 4 декабря 2007 (UTC)

Я вот что вспомнил ещё: в 20-х годах XX века было возраждено единоборство (двухсложное слово ...-горицкое вроде, если не изменяет память). Говорилось про древний славянский вид борьбы (военного искусства). Это имеет отношение к русинам (гуцулам)? Очень меня этот вопрос заинтересовал--Knyf 19:34, 4 декабря 2007 (UTC)

Конечно! А ещё они построили египетские пирамиды. Вместе с протоукрами и протомоскалями... По секрету - славяно-горицкая борьба - новодел... :) Doronenko 06:06, 22 января 2008 (UTC)

Знаете еще напишите Украинцы - этническая группа русинов и все будет хорошо. Лемки, бойки, гуцулы - это украинцы. Они себя считают украинцами и все иследователи считают их украинцами. Что за бред. 193.27.0.65 22:39, 21 января 2008 (UTC)

--193.27.0.66 23:07, 15 февраля 2008 (UTC)

НТЗ: Гуцулы - этническая общность русинов

Дискуссии о том, является ли русинский язык отдельным языком или диалектом украинского языка, до сих пор продолжаются , . По мнению большинства украинских этнографов, лингвистов и филологов, русинский язык является одним из западных диалектов украинского языка, а русины (в том числе лемки, бойки, гуцулы и т. д.) — субэтносами украинцев , , , . Большинство западных энциклопедий придерживается точки зрения, что русины англ. Rusyns, Carpatho-Rusyns являются отдельным народом, в то время как названия «рутеины», «рутенский» (лат. Rutheni, Ruteni, Ruthenian, Ruthene) считают историческим названием украинцев-подданных Польши и Австро-Венгрии , , , а затем, также и Чехословакии , , . Особость, отдельность от украинцев, признана и на официальном уровне.

Поэтому следует отразить в статье обе точки зрения, но основной версией следует выбрать русинскую. См. ВП:НТЗ.

Пожалуйста приведите цитаты из источников подтверждающие добавленное Вами в статью утверждение что Гуцулы есть этнографическая группа русинов --windyhead 09:35, 22 марта 2008 (UTC)

Пожалуйста. Вот, например. Nickpo 12:43, 22 марта 2008 (UTC)

The Hutsuls have traditionally considered themselves to be different from Rusyns in the rest of *Carpathian Rus’ - это что ли? --windyhead 12:52, 22 марта 2008 (UTC)

Нет, но Вы же просили именно слово "этнография". Этнографическая группа гуцулов находится среди прочих групп русинов. Впрочем, АИ много. Вот: "Природно-географические условия Карпатского региона предопределили своеобразие культуры его населения, известного под названием русины, или гуеулы." Nickpo 12:58, 22 марта 2008 (UTC)

Кстати, ЭСБЕ пойдёт? Вот:

Р. в Буковине живут в северной и северо-западной части страны... По своему языку, внешнему виду, характеру и одежде они делятся на 2 племенные группы: 1) подоляне, иначе поляне или поляницы, живущие в равнинах и долинах северной, средней и восточной частях Буковины, и 2) гуцулы — в горах западной и юго-западной Буковины. Различие между ними приблизительно то же, как и между жителями равнин и гор в Галицни.

Та же ЭСБЕ записывает русинов в украинцев [2] . Не показаны источники кроме русинских которые бы причисляли гуцулов к русинам отдельно от украинцев, да и те противоречивы. Поэтому шаблон в статье заменяется на украинский. --windyhead 21:02, 31 марта 2008 (UTC)

Пожалуйста, не подтасовывайте АИ. Выражение "принадлежат к малорусскому племени с некот. особенностями, обусловленными давним отделением от основного племени" - это не равнозначно "украинцы", вопрос ранее уже обсуждался. Кроме того, гуцулов русинами считает UNPO - это международно признанный орган. Так что в обеспечение ВП:НТЗ шаблон возвращается. Nickpo 21:16, 31 марта 2008 (UTC)

• Цитата из МЭСБЕ о разнице между малороссами и украинцами:

Малороссы (малороссияне) или южноруссы, одна из трех русск. народностей, живут в южн. половине Европ. России и делятся на три типа: украинцы..., полещуки... и русины

Nickpo 21:24, 31 марта 2008 (UTC)

Итак мы можем сказать что в конце XIX века МЭСБЕ причисляла гуцулов к русинам а русинов вместе с украинцами к малороссам. В наше время энциклопедии причисляют гуцулов напрямую [3] или через русинов [4] к украинцам. По UNPO - автором той статьи является журналист [5] - энциклопедии по авторитетности выше. --windyhead 22:37, 31 марта 2008 (UTC)

Итак, Британника считает гуцулов русинами - факт. Энциклопедия "Народы мира" - украинцами. Добавьте оба источника к остальным, не вижу препятствий. Но там приводятся и другие АИ, если Вы заметили, в том числе АИ качеством выше - статьи сертифицированных специалистов. Значимая часть АИ при этом относят гуцулов к русинам, причём противопоставление русинов и украинцев тоже исповедуется не всеми. Итог: относительно принадлежности гуцулов нет консенсуса - о чём в статье и говорится. Соответственно, шаблон "украинцы" неуместен - это нарушает ВП:НТЗ. Nickpo 22:56, 31 марта 2008 (UTC)

Нет - Британника считает русинов украинцами. Приведите статьи от специалистов на которых Вы ссылаетесь. --windyhead 23:17, 31 марта 2008 (UTC)

Гуцулы - этническая общность укрaинцев

Я гуцул и я украинец!!! Я гуцул и не "русин"!!! Mы гуцулы и мы укрaинцы!!! Это ясно? У меня есть гуцулские и бойковские друзя чтo oни украинцы и муж моей сестры - бойко и он украинец. Kтo пишет чтo "гуцулы - этническая группа русинов", нет знает нас a чтo мы хотим и думaем.

• Поздравляю. :о) Nickpo 00:24, 23 марта 2008 (UTC)

Cпасибо