Википедия:К переименованию/24 ноября 2016

Берёза Эрмана → Каменная берёза

Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Ботаника#Каменная берёза.

С уважением, Demidenko 05:57, 24 ноября 2016 (UTC)

Елагин И. Н. Эколого-фенологическая характеристика каменноберёзовых лесов Центральной Камчатки. Леса Камчатки и их лесохозяйственное значение. М.: Изд-во АН СССР, 1963. С. 229–258. Кабанов Н. Е. Каменноберёзовые леса в ботанико-географическом и производственном отношениях. М.: Наука, 1972. 136 с. Нешатаева В. Ю., Гимельбрант Д. Е., Кузнецова Е. С., Чернядьева И. В. Коренные старовозрастные каменноберёзовые леса Юго-Западной Камчатки // Материалы III на- учной конференции «Сохранение биоразнообразия Камчатки и прилегающих морей». Петропавловск-Камчатский, 27–28 ноября 2002 г. Петропавловск-Камчатский, 2002. С. 69–73. Турков В. Г., Шамшин В. А. Лесоводственно-таксационная характеристика каменноберёзовых древостоев Камчатки. Леса Камчатки и их лесохозяйственное значение. М.: Изд- во АН СССР, 1963. С. 259–296. Шамшин В. А. Широтное и высотное распространение каменноберёзовых лесов на Камчатке // Вопросы географии Камчатки. Петропавловск-Камчатский, 1970. Вып. 6. С. 164–169. Шамшин В. А. Каменноберёзовые леса Камчатки: биология, экология, строение древостоев. М.: ГЕОС, 1999. 170 с. Шемберг М. А. Берёза каменная. Новосибирск: Наука, 1986. 175 с. Быкасов В. Е. Каменная берёза. М.: 2012. 160 с.

Прошу сделать название "Каменная берёза" основным для Берёза Эрмана. — Эта реплика добавлена участником Nitekatt (о • в) 2016-11-23 20:58:48 (UTC)

• В Большой российской энциклопедии в статье Берёза (Том 3, стр. 353-355, 2005, автор А. К. Скворцов) написано Б. Эрмана, или каменная (B. ermanii). Мне кажется, что авторитетность БРЭ выше, чем вышеуказанная литература. --Bff (обс.) 21:24, 23 ноября 2016 (UTC)

Одна статья в энциклопедии, одного автора - более авторитетна, чем целый ряд специализированных работ? Причём, упомянуты те, которые содержат "каменную берёзу" в названии, а если говорить о содержании, таких работ будет в десятки раз больше. На Дальнем Востоке, где каменная берёза и произрастает, никому и в голову не придет поставить название "каменная берёза" на второе место. http://ruspriroda.ru/tree/293 Nitekatt (обс.) 05:41, 24 ноября 2016 (UTC) Точнее, даже не статья, а лишь упоминание в статье.

В названии большинства статей содержится термин «каменноберёзовые леса», который относится к другой сущности, нежели русское название соответствующего таксона. --Bff (обс.) 08:14, 24 ноября 2016 (UTC)

А в содержании статей - "каменная берёза", на первом месте. Nitekatt (обс.) 09:19, 24 ноября 2016 (UTC)

• В Шрётер А. И., Панасюк В. А. Словарь названий растений = Dictionary of Plant Names / Межд. союз биол. наук, Нац. к-т биологов России, Всерос. ин-т лек. и ароматич. растений Рос. сельскохоз. академии; Под ред. проф. В. А. Быкова. — Koenigstein: Koeltz Scientific Books, 1999 - Береза Эрмана, каменная не упоминается. D.K. (обс.) 22:07, 23 ноября 2016 (UTC)

Что должно сообщить нам о крайне низком качестве данного словаря. Исследованием существующих источников авторы явно не затруднились. Nitekatt (обс.) 05:41, 24 ноября 2016 (UTC)

Голословные утверждения. Может, как раз затруднились, но не сочли нужным… --Bff (обс.) 08:19, 24 ноября 2016 (UTC)

Не счесть нужным привести наиболее распространенное название в словаре названий - это вообще явный признак некомпетентности. Я всё же надеюсь, что ситуация не настолько ужасна и авторы просто недоработали. А чтобы не быть голословным, не затруднитесь ли привести примеры работ, где в названии именно "берёза Эрмана"? Я в принципе не сомневаюсь, что такие работы есть, но мне вот найти не удалось. Везде каменная берёза почему-то.

Не будем даже говорить о популярном использовании (что вроде как тоже учитывается Википедией для установления названий статей) - у жителей Дальнего Востока под окнами каменные берёзы растут, в популярных СМИ - статьи о каменных берёзах, растительным символом Камчатского края каменную берёзу выбрали... Nitekatt (обс.) 09:19, 24 ноября 2016 (UTC)

Могу добавить еще несколько: ПУГАЧЕВА Е.С. Дендроклиматический анализ годичных колец каменной березы (Betula Ermanii Cham. ) на южной Камчатке // Вестник МГУЛ – Лесной вестник. 2009. №1. URL: http://cyberleninka.ru/article/n/dendroklimaticheskiy-analiz-godichnyh-kolets-kamennoy-berezy-betula-ermanii-cham-na-yuzhnoy-kamchatke (дата обращения: 24.11.2016).

Нешатаева В. Ю. Эколого-фитоценотическая классификация сообществ каменноберезовых лесов Камчатки Растительность России, СПб, 2004. № 6, с. 54-82 http://www.binran.ru/files/journals/VegRos/2004_6/VEG_RUS_NESHATAYEVA_2004_06.pdf

Ну и конечно же классика - Комаров Владимир Леонтьевич - Путешествие по Камчатке в 1908--1909 гг.

Еще: Москалюк Т.А. Ценотическая структура каменноберезняков....: http://www.biosoil.ru/KR/Downloads/52_148.pdf

Васильев В.Н. Каменная береза (Betula Ermani Cham. s. I.) (Экология и ценология) // Бот. журн., 1941. Т. 26, № 2-3. С. 172-208.

в статье о лиственнице: Абатуров А. В., Абатурова Г. А. Лиственница на Камчатке // Вестник МГУЛ – Лесной вестник. 2010. №3. URL: http://cyberleninka.ru/article/n/listvennitsa-na-kamchatke (дата обращения: 24.11.2016). (Цитата: Наиболее распространенная древесная порода - каменная береза (70 % лесопокрытой площади).) Nitekatt (обс.) 09:19, 24 ноября 2016 (UTC)

Кстати, из приведенных заголовков должно быть несложно понять, почему наименование "каменная берёза" более жизнеспособно с филологической точки зрения - оно позволяет использовать "каменноберезовые", "каменноберезняки" и т.д. Что весьма актуально для исследователей, которые об этом пишут. Nitekatt (обс.) 06:18, 24 ноября 2016 (UTC)

Из того факта, что в литературе используется термин «каменноберёзовые леса», вовсе не следует, что основным русским названием для растения, составляющего эти леса, должно быть «каменная берёза». К примеру, для зарослей растений рода Empetrum в научной и научно-популярной литературе обычно используется название «вороничник», но для самих растений — название «водяника», а вовсе не «вороника». --Bff (обс.) 08:36, 24 ноября 2016 (UTC)

Довод принимается. Что делать с работами, в названии которых именно каменная берёза? И с тем фактом, что и в остальных работах, в содержании - каменная берёза упомянута как первое название? Nitekatt (обс.) 09:19, 24 ноября 2016 (UTC)

К сведению: частотность по 2008 год от Ngram Viewer. С уважением Кубаноид; 06:27, 24 ноября 2016 (UTC)

Норвилл «Шэгги» Роджерс → Норвилл Шэгги Роджерс

В русском языке прозвища не заключаются в кавычки. В других разделах статья именуется и вовсе Шэгги Роджерс. С уважением Кубаноид; 06:19, 24 ноября 2016 (UTC)