На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
→
1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Номинирую статью на более высокий статус, сразу, без рецензирования (не слишком в него верю, а для данной темы особенно) и даже без доработки. Дорабатывать буду прямо тут — всё равно срока огромные. Честно пытался понять, в какую сторону дальше улучшать, ничего не придумал — нужны подсказки.
На КХС были высказаны два принципиальных, но пока не устраненных замечания:
«Нет примеров, непонятно как оно работает». Это непонятно не только читателям данной статьи. Чем больше погружаюсь в источники, тем сильней убеждаюсь, что никто не понимает, как оно работает (хотя мало кто в этом признается). Примеров добавить можно, но боюсь уйти в орисс и навлечь обвинения в предвзятости (почему взял эти примеры, а не другие). Кроме того, некоторые примеры в статье есть (приведены строго по источникам), и предприятия эти описаны по ссылкам в отдельных статьях. Универсальной формулы или алгоритма социального предприятия, повторюсь, не существует, до такой степени разработаны только некоторые разновидности — как создать микрофинансовую компанию, как делать уличную газету, — расписывать это в данной обзорной статье не имеет смысла.
Статья написана «в худших традициях академической литературы», по мнению Victoria. Выход на академичность расцениваю как победу, Вы не видели, в каком стиле написана большая часть источников. Чтобы получить эту академичность, их приходилось просеивать, и если она оказалась «худшей», это уже не пугает, — готов дорабатывать дальше (понять бы, как). Потому прошу не просто голосовать «против», а развить свои замечания, чтобы я мог что-то предложить (эту просьбу адресую всем). --DVRozhkov (обс) 21:58, 1 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Одна из тех статей, которые, с трудом получив ХС, тут же, без доработки выставляются на КИС, несмотря на высказанные в номинации КХС возражения. Да, я присвоила статус ХС, несмотря на отсутствие поддержки, но я по-прежнему считаю, что в первом приближении эта статья лучше средней по проекту. К сожалению, моя надежда на то, что автор либо не будет выставлять статью на КИС, либо её перед этим доработает, не оправдались. Как и надежда на то, что она будет существенно доработана в процессе номинации (это просто перетасовка колоды). В данной номинации наблюдается та же картина, что на КХС: ни одного участника за, масса замечаний в обсуждении, большинство из них, особенно структурные, не исправляются, поскольку автор предпочитает их отфутболить. Собственно, статью можно назвать "Мнение DVRozhkov о социальном предпринимательстве", что хорошо было бы для статьи в отраслевом журнале "Народное хозяйство", а не в Википедии. ОА имеет право гордится конечным продуктом, но к числу самых лучших статей Википедии, по мнению принявших участие в обсуждении, продукт не относится.--Victoria (обс.) 11:47, 20 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Автор не «предпочитает отфутболить», автор старается учесть пожелания так, чтобы этот учёт не шёл вразрез с авторитетными источниками. Со сколькими АИ ознакомились уважаемые рецензенты перед тем как настаивать на структурных изменениях. И довольно странно слышать отзыв «Мнение DVRozhkov о социальном предпринимательстве» о статье, в которой все существенные утверждения подтверждены ссылками на источники. Кстати, некоторые из них могу выслать. Ну и доработка пока не закончена, сию минуту присваивать статус не прошу. --DVRozhkov (обс.) 12:01, 20 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Комментарии
Не знаю уж как статью избрали в хорошие, но недостатки высказанные на этапе рецензии, так и не были исправлены. См также замечание на СО статьи. Начинать нужно с примера работы конкретного социального предпринимателя. Без теоретизирования, суровая практика. - Saidaziz (обс) 04:33, 2 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Тут меня смущают два момента. Если я возьму для примера реально действующее СП, возникнут вопросы, почему именно это, и нет ли тут орисса, или того хуже - пиара. А взять "сферическое в вакууме" трудно, потому что они слишком разные. Между микрофинансовой компанией и уличной газетой вообще нет ничего общего, кроме вот этого эфемерного "для нас социальные преобразования превыше прибыли". Есть даже самоучители, но и они сгруппированы по нескольким типам: как открыть сеть хостелов, как организовать фермерскую лавку, как обустроить мастерскую для инвалидов и т.п. В принципе, если вдуматься, эта же проблема возникла бы и при написании статьи о традиционном предпринимательстве. Предприятия ведь тоже все разные, добавление "социальности" тут погоды не делает. Что-нибудь придумаю. --Dmitry Rozhkov (обс) 09:11, 2 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Процитирую упомянутую номинатором реплику Victoria: "Она (статья - Н. Э.) не энциклопедическая как энциклопедизм понимал Дидро - практическое знание, а в худших традициях академической литературы. Долгие философские рассужения о значении термина, отсутствие практических примеров и внятного обьяснения механизмов и результатов". Всё-таки здесь ложно увидеть сообщение о "выходе на академичность" и повод, чтобы говорить о победе. Николай Эйхвальд (обс) 06:17, 2 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Я же не отвожу возражение Виктории, и готов вносить исправления. А победа потому что в источниках ни хорошей, ни плохой академичностью и не пахло, они в основном написаны в совсем другом стиле, который у нас не любят гораздо больше. --DVRozhkov (обс) 07:06, 2 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Возможно, стоит создать отдельный раздел "Работающие примеры СП". Во время конкурса было написано несколько сот статей об отдельных компаниях, можно их сгруппировать или как-то систематизировать по наиболее распространённым сегментам, например, компании-инвесторы, компании-дилеры товаров для беднейших слоёв, компании по утилизации отходов, компании, поддерживающие бизнес женщин, компании, предоставляющие транспортные средства для мелких начинающих коммерсантов и т.д. Тогда и можно будет воочию увидеть главные тенденции уже работающих предприятий. --Alex fand08:46, 2 ноября 2016 (UTC)[ответить]
"Сдвоенный" раздел истории выглядит раздутым. "Эволюция понятия" по сути — дебаты по теме, там нет истории (стоят современные даты). Его лучше опустить (внеся косметические правки) после "Истории" и, наверно, обозвать типа "Трудностей", "Дискуссий" "Различных подходов к.." и т.п. "История" однозначно должна быть вверху. Поправил сам. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 15:43, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Я бы расформировал раздел "Концепция..", часть - в преамбулу (которая небольшая), часть в (переименованный) "ЭП". Ouaf-ouaf2010 (обс) 10:28, 2 ноября 2016 (UTC) В принципе "Концепцию" можно и оставить (вариативно). Ouaf-ouaf2010 (обс) 10:58, 2 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Не могу согласиться, концепцию необходимо оставить. Она выделена в большинстве АИ, и это почти всё то немногое, о чём нет расхождений в трактовках и толкованиях. --DVRozhkov (обс.) 00:36, 20 декабря 2016 (UTC)[ответить]
"Структура и финансирование социального предприятия" - скорее это "Структурные формы социального предприятия" (где там финансирование?). "Международное присутствие" - это "Международное распространение". "Роль технологий" - мизерный объем информации, это только интернет, лучше влить в "Структуру..", в конце. Ouaf-ouaf2010 (обс) 10:58, 2 ноября 2016 (UTC)[ответить]
"Структура и финансирование социального предприятия" и "Международное присутствие" - переименованы согласно вашим пожеланиям. Раздел "Роль технологий" немного расширен переводом из англовики и перенесён подразделом в "Историю" (к структуре эти сведения слабо относятся). --DVRozhkov (обс.) 00:36, 20 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Кое-что поправил сам. В разделе про подходы к СП постоянно делается разделение между "определением" (т.е. понятием) и "эмпирическим объектом" (т.е. самой практикой СП). Поскольку это не статья и философии или социологии, такое постоянное "методологическое" педалирование неуместно. Не нужно каждый раз указывать, что это именно "определение" (к-е дескать "развивается" параллельно с самим СП). Проще говоря, раз речь о подходах, так и надо писать - один так определял СП, другой - иначе, третий - по-третьему. И лучше почистить везде "определение" - представления, понимание ,подход к и тп. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 15:41, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить]
