Обсуждение:Марихуана

Находка

ОТВЕТ НА МНОГИЕ ВОПРОСЫ МОЖНО НАЙТИ ТУТ Я думаю до такого качества и широты охвата материала нам далеко. Carn 19:17, 27 июля 2006 (UTC)

---

Удаление?

Может быть, сначала нужно объяснить, почему эта статья стала кандидатом на удаление? Энциклопедия ведь свободная, понятие довольно современное. О нём должны знать люди, так же как и о терроризме. Вот я бы, например, убрал картинку и добавил содержания о феномене этого понятия.

Или это слово уже запрещено к употреблению в литературном языке наряду с матами? --Kostik Vento 03:20, 7 Сен 2004 (UTC)

Если Вы не понимаете, почему она стала кандидатом на удаление, то, наверное, объяснить Вам невозможно вообще ничего. Ramir.

Мне объяснить возможно, только никто этого не сделал :-). Будьте терпимее и терпеливее. Возможно, у Вас больше опыта работы с Википедией, и Вы лучше себе представляете, какой она должна быть, но всё же стоит помнить, что это свободная энциклопедия (но, разумеется, и не свалка мыслей тоже). До хорошего состояния ей еще очень далеко (в русскоязычной части), это факт. Но мы же стремимся, чтобы она стала лучше, при этом сами узнаём много интересного, разве нет?

Если статья незавершённая, то и надо об этом написать. Как уже и сделано. --Kostik Vento 06:42, 8 Сен 2004 (UTC)

Опыта в Википедии у меня — полчаса чтения англоязычной справки. Та статья, Марихуана которая… ну как я могу объяснять очевидное? Читайте свод общих принципов Википедии. Та статья не тянет даже на словарную (каковые идут в Викисловарь. А ВИКИПЕДИЯ — НЕ СЛОВАРЬ). На ней нет ничего; она окрашивает ссылки на себя в обычный (некрасный) цвет, на ней самой также нет ссылок на существующие статьи. В своей бессодержательности она сильно не вредит, но… таких статей у нас — тьма! И когда кто-то (в своё время то был Я) заходит в Википедию и гуляя по ссылкам находит одну-две по-настоящему полезные статьи из полсотни, это очень, очень плохо. Лучше все пустые страницы удалять, чтобы было на Википедии пусть две-три сотни, но полноценных статей. Чтобы пользователь, кликая на некрасную ссылку, был на 100% уверен, что сейчас попадёт на содержательную, полноценную энциклопедическую статью. Пометка «незавершённая» — для незавершённых статей, а не однострочных нестатей. Чтобы статью «незавершить», её нужно сначала написать!!! Написать одну полную статью — в бесконечность раз полезнее, чем написать сколь угодно однострочных статей вроде «Прямоугольник — это многоугольник со всеми прямыми углами {{stub}}». Ramir 09:20, 8 Сен 2004 (UTC).

Всяко не надо удалять. Добавьте содержания кто может, пожалуйста. MaxiMaxiMax 03:24, 7 Сен 2004 (UTC)

Ты убрал пометку к удалению из-за картинки? Зачем? Вот когда кто-то захочет написать статью, он сразу, не помещая черновиков, сможет её поместить на Вике. На «незавершённую статью» то, что там сейчас есть, не тянет. Кстати, можно мольбу «добавьте содержания кто может, пожалуйста» повесить на Заглавной странице — а то ведь нам и другие недостатьи нужно дописывать и исправлять — вон сколько поналожили разные товарищи. Ramir.

Рамир, мы с тобой постоянно спорим. Это не проблема, просто какая-то тенденция. Да, конечно статья не тянет на статью, я не спорю. Но удалять именно её я не вижу смысла, есть гораздо худшие статьи, а эта скорее всего ещё и увеличит количество посететиелей, возможно кто-то её и допишет. Насчёт просьбы туда чего-нибудь дописать, это не мольба. Не знаю, может я не прав, но у меня есть какое-то субъективное чувство какие статьи наду удалять, а какие можно и оставить. Что же касается именно этой статьи то я обязуюсь её расширить в ближайшее время. MaxiMaxiMax 09:28, 8 Сен 2004 (UTC)

Абсолютно согласен с Maximaximax'ом. Перефразируя Конфуция, можно сказать: «Сатья в тысячу строк начинается с одного предложения». Лично я считаю, что пусть будет статья из одного предложения и {{stub}}, чем красная ссылка. Я считаю (возможно и неправильно — поправьте меня), что случайный, несистемный посетитель википедии с большей вероятностью дополнит болваночную статью, чем станет создавать новую. HedgeHog 10:23, 8 Сен 2004 (UTC)

Марихуана — Анаша, другие названия

Я не очень в курсе какое слово является основным, но Марихуана слово очевидно заимствованное а Анаша как-то роднее звучит, хотя тоже наверное заимствовано из наших брацких республик. не переместить ли эту статью в анаша?

Верно, «анаша» подходит больше. Но я не знаю о разнице между двумя названиями. Скорее всего, её нет, и тогда лучше переименовать статью. Ramir

Похоже что Марихуана не является стандартным термином в русском языке. Мне кажется что анаша и марихуана есть одно и то же самое, но возможно это просто извращение Питерского сленга. Прежде чем перетаскивать страницу я бы хотел ускышать мнение специалиста. Люди помогите!!! --Tosha 08:12, 4 Янв 2005 (UTC)

Я против переноса статьи, хотя это и одно и то же. На мой взгляд анаша — это слово, которым больше пользуются сами наркоманы, а марихуана — слово более распространённое вообще. На мой взгляд, это то же самое, что статью «портвейн» переносить в «портвешок», потому что на улице чаще говорят «портвешок». --Yemperor 10:44, 4 Янв 2005 (UTC)

Правильное литературное и научное имя — Марихуана. См. Энциклопедический словарь. Все остальные названия этого продукта — сленг. Поэтому в статье про М. можно отдельно дать сленговые названия, а с Анаши посылать Редиректом на М., как оно сейчас и есть. Все остальные названия (типа «травка») не заслуживают, мне кажется, даже Редиректа.

wulfson 15:28, 4 Янв 2005 (UTC)

Ребята, я не против того чтобы оставить это здесь, но тем не менее несколько замечаний:

• Анаша это не слэнговое название (и конечно сравнение портвейн/портвешок не уместно),
• Энциклопедический словарь не указ, там много ляпсусов и это, очень вероятно, один из них,
• Уголовный кодекс более весомый аргумент, но там в коментарии к статье 228 написн по-моему бред:

11. При решении вопроса, совершены ли незаконные приобретение или хранение в крупном размере, судам надлежит исходить не только из количества наркотических средств или психотропных веществ, но и из свойств различных видов соответствующих средств либо веществ по степени их воздействия на организм человека; при этом необходимо учитывать рекомендации, разработанные Постоянным комитетом по контролю наркотиков (см. журнал «Новые лекарственные препараты», 1994, вып. 2; 1995, вып. 5). Так, крупный размер установлен для: марихуаны высушенной — 500 г, невысушенной — 2,5 кг; гашиша (анаши) — 100 г; опия — 50 г; маковой соломы высушенной — 1 кг, невысушенной — 5 кг; героина — 1 г; промедола — 3 г; кокаина — 1 г; кустарно приготовленных препаратов из соломы мака любых видов, содержащих наркотические средства, в частности опий, морфий, кодеин, тебаин, орипавин, в виде водного отвара, инфуза, жидкой вытяжки, настойки — 100 мл; кустарных препаратов из эфедрина — 100 мл.

-- Э, любезный, тут ты скорее всего указываешь особо крупный размер. А крупный - не то же самое - 10 средних разовых доз. Смотри уголовный кодекс и постановления Правительства РФ! Ты представляешь себе 100 грамм гашиша?

Т.е. они считают что марихуана=конапля, тогда непонятно зачем по-русски не назвать, а анаша=гашиш. Надо разобраться в терминах.

Например есть шанс что в простонародье анашой называют марихуану, тогда как на самом деле анаша=гашиш. Тогда надо менять ссылки, или сделать соответстующее замечание. --Tosha 22:10, 4 Янв 2005 (UTC)

Мои пять копеек: для меня слово «марихуана» на порядок более знакомо и на слуху, чем «анаша» (будь то марихуана или гашиш). — Paul Pogonyshev 22:20, 4 Янв 2005 (UTC)

Помогите сначала выяснить что такое АНАША, см обсуждение выше --Tosha 00:58, 5 Янв 2005 (UTC)

По-моему, вы путаетесь в терминах.

На Руси всегда существовала конопля. И использовали её всяко разно. Модное слово «Марихуана» пришло вместе с европейцами. У них так чаще называют сушёную коноплю (dried hemp: http://www.hms.harvard.edu/doa/html/drugsofabuse.htm). Конопля нисколько не изменилась отого, что некоторые стали называть её марихуаной. А то и каннабисом (Cannabis) по-латыни. Она осталась растением, из которого при желании можно получить и масло, и ткань, и наркотик. Есть разные сорта, конечно, но в основном её свойства зависят от географической широты места, где она выращивается.

Путаница в терминах возникает оттого, что слова «марихуана» и «каннабис» используются в двух своих разных значениях: для обозначения собственно растения и для обозначения наркотика. Название «конопля» в русском языке более широкое и обозначает также сельскохозяйственную культуру. В наших широтах надо приложить специальные усилия или найти специальные сорта, чтобы получилось нечто наркосодержащее. Вот это нечто сейчас всё чаще называют марихуаной. Я бы классифицировал её как коноплю, выращенную с конкретной целью.

Что касается гашиша, то слово это арабское: там оно означает всё ту же коноплю. Но в неарабском мире под гашишем понимается экстракт из пыльцы конопли. Как правило, с добавлением масел. Экстракт этот можно и курить, и так жевать.

Поэтому прав Уголовный кодекс, упоминая марихуану и гашиш в разных количествах.

Слово «анаша» пришло к нам из Средней Азии. Там так называют высушенную пыльцу, читай «гашиш». А в русском языке слово стало не то чтобы сленгом, а обычным синонимом гашиша. — Wt. Rabbit 13:43, 18 Янв 2005 (UTC)

А кто знает из какого языка пришла к нам анаша? --Tosha 23:28, 18 Янв 2005 (UTC)

В Калининграде анашой называют "сено" - измельченные листья конопли. Как многие сленговые и просторечные слова, анаша наверняка имеет разное значение в разных регионах. Как, например, слово вобла. --Shinych 01:25, 28 Янв 2005 (GMT)

Wt. Rabbit said: "В наших широтах надо приложить специальные усилия или найти специальные сорта, чтобы получилось нечто наркосодержащее." Вы просто не умеете варить её в молоке, очень даже можно найти. Слабенько-слабенько, но часик в молоке - и ТГК переходит в содержащиеся в нём жиры. Потом, кстати, можно на этом молоке замесить тесто и сделать печенки, коие есть с чаем. По названию согласен. Но стоит помнить что "марихуана" - была специально выдуманна чтоб у народа не переносилось название культуры конопли (из которой и ткань и верёвка и бумага) на вредный, опасный и ужасный наркотик от которого мужики становятся бабами (имеется ввиду не наш народ, а американский). Carn 15:51, 6 июля 2006 (UTC)

---

«У марихуаны много сленговых и региональных названий: анаша, бамбук, ганджа, ганджубас, ганя, дудки, дурь, Мэри Джейн(mj), план, трава, шала, шмаль, шалфей, чай, зелёнка и т. п. »

Я хочу удалить названия "ганя", "шалфей"(так называют листья Сальвии Дивинориум, из шалфеев и мне кажется что внёсший это название автор слышал это нразвание применительно к данной субстанции, а не марихуане.. конечно, и то и то курят), "зелёнка". "Чай" на "зелёный чай"(по песне группы Ленинград "У меня есть всё")

Carn 15:46, 12 июля 2006 (UTC)

Точное название данного растения - Cannabis. Его 3 вида - Cannabis sativa, Cannabis indica и Cannabis ruderalis. Остальные названия - сленговые.

RealitY 21:34, 4 мая 2007 (UTC)

но эта статья не за растение, а за продукт получаемый из этого растения. Cannabis здесь не катит. Wormantson 07:18, 4 мая 2007 (UTC)

22:44, 6 января 2008 (UTC)Если курить каждый день по-многу «белую вдову»(сорт с высоким содержанием ТГК), то шансы попасть в психушку через месяц достаточно серьёзны. Поэтому, я думаю стоит написать что приносимый вред напрямую зависит от того сколько и как часто человек употребляет.~ papast v psixushku posle 3 ili 5 mesecev kojdodnevnovo kureniya marixuanni eto nevozmojno.ya sam kuru chasto no ni kokix psixicheskix rastroystv u menya netu.4 goda nazad mne zdelali aperaciyu frontita i gaymorita ,do aperacii ya poprobival marixuannu 1 raz. U menya esho bivayut silnie golovnie boli,vo vremya pristupa posle kurenie marixuani boli kak ne bivalo,yane vobshe ne upotrblyayu alkogol,uje mesec kak brosil kurit,a kuru marixuannu v srednem raza 3 v nedelyu mojet chashe.vobshem ne nabludal ni kokix rastroystv,mnogo chital pro plan pro evo vred i otom chto netu vreda,no ya uveren shto vred ot tabaka i alkogolya garazdo bolshoy, ya eto pochustvaval na samom sebe,kurenie tabaka ne tolko bredit lexkim,no i nervam eto fakt kogda ya kuril tabak boi golovnie boli bili chashe i silnee. P.S.ya kuru marixuanu uje poltara goda no ni kakovo vreda yane viju 91.196.38.161 22:44, 6 января 2008 (UTC)Artur Tobin Практически все эти названия чушь,где вы видели чтоб так называли марихуану?Все говорят анаша,анаша ни одного человека не видел который так бы ее называл. Я примнрно 3 года употребляю ее и общаюсь с людьми которые ее употребляют(разных возрастов) единственное название которое катируется это "План" это название употребляется везде,послушайте даже песни рэперов(известных любителей марих.)везде говорится план откуда бы человек не был из Москвы,Ростова,Питера,Краснодара и т.д Иногда люди говорят Ганджа,Ганджубас(только для разнообразия) называют "травой",но это не является сленгом,а буквальное название самого товара,в последнее время стали иногда называть шалой,шалухой.Всегда мечтал развееть миф по поводу всех этих названий, называют планом всегда и везде(ну разве что в какой нибудь деревушке и анашой кличат)поверьте мне, как пацану с улицы,я все это знаю с изнанки 85.94.8.141 23:43, 14 января 2008 (UTC) Макс. А вот насколько мой склероз позволяет вспомнить - "анаша" это название гашиша(чараса) пришедшее в русский из Туркестана. Также в статье указано что марихуана - препарат, сушеное растение конопли [индийской], однако парой абзацев ниже марихуану уже выращивают и подвергают селекции, это не есть хорошо. Далее, критика в адрес заголовка статьи - марихуана, как жаргонное название используемое в Мексике и принесенное в американский язык во время кампании по запрещению культивирования конопли, для дифференциации. Если коноплю высушить до состояния в котором ее можно курить - она волшебным образом превращается в марихуану :-/ можно конечно результат сбора и высушивания назвать "препарат" но, имхо, с натяжкой. И последнее: в русском языке есть слово "жаргон", предлагаю взять бритвочку и почикать изыски по поводу транслитерации слова slang. 85.141.69.117 11:51, 8 мая 2008 (UTC)

Психологический эффект

Мне кажется подозрительной фраза «Это расстройство классифицируется как интоксикация каннабисом» в данном контексте. Похоже, эта фраза была неудачно переведена с английского, где intoxication означает не интоксикацию (т.е. отравление), а опьянение. Собственно, ведь описано не отравление каннабисом, а обычное состояние после его употребления.

Похоже что так. Кстати, подписывайтесь, пожалуйста, в обсуждениях. — Paul Pogonyshev 12:19, 22 Янв 2005 (UTC)

Опьянение это интоксикация. Просто слово "интоксикация" это термин. Elv 06:32, 25 Мар 2005 (UTC)|

Исправил сделаные Участник:213.228.81.23 правки - шалфеем марихуану не называют, удалил слишком нераспространённое, и, видимо, региональное название "кралочка", перенёс вставленный абзац в медицину, где ему и место, в псих. эффекте исправил явно не нейтральное высказывание.

Carn 08:49, 11 июля 2006 (UTC)

Бред о легальности

Откуда бредовая информация о полной легальности в Нидерландах и Люксембурге? По моим данным, там легально лишь употребление, а все остальное лишь терпится, но по сути легальным не является! Нужно этот момент немедленно привести к реальности! --Wind 00:49, 24 октября 2005 (UTC)

В Нидерландах продажа MJ легальна, проходит по кассе в кофешопах. Miassoedov 11:25, 20 января 2006 (UTC)

    : Не в Нидерландах в целом, а только в Амстердаме. Максим

Я был в Эйндховене - там тоже MJ свобоно через кассу продается. Vadim

Не буду утверждать - но по моему отсутствие запрещения за употребление - уже частичная легализация Давайте сравнение по законодательствам разных стран! http://www.narcozona.ru/narcostats.html

уголовного наказания нет за употребление в некоторых случаях. административка и постановка на учёт - есть.
Carn !? 13:30, 14 мая 2007 (UTC)

Легальность выращивания?

В статье написано:

" кроме того, разрешено ее (марихуаны) возделывание в количестве до 20 растений"

Это представляется мне сомнительным. В Уголовном кодексе говорится следующее:

Статья 231. Незаконное культивирование запрещенных к возделыванию растений, содержащих наркотические вещества

1. Посев или выращивание запрещенных к возделыванию растений, а также культивирование сортов конопли, мака или других растений, содержащих наркотические вещества, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

в) в крупном размере, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

Примечание. Размеры запрещенных к возделыванию растений, содержащих наркотические вещества, для целей настоящей статьи утверждаются Правительством Российской Федерации.

Вторая часть статьи говорит о наказании за крупный размер. Существует постановление правительства, которое вроде бы задает размеры для статьи 231, однако, в прилагаемой таблице говорится о крупном размере (для второй части статьи), а не о запрещенном.

Количество более 20 растений является крупным размером и влечет наказание по второй части статьи, но непонятно, какое количество относится к первой части. Можно предположить, что любой размер меньше крупного является запрещенным согласно первой части статьи.

Действительно любая культивация наркосодержащих (ТГК >1%) кустов конопли запрещен,другое дело что до 20 кустов наступает административная ответственность (предполагается что садовод не продавал, не употреблял, не собирал , не сушил и соответственно не хранил у себя ее , а только вырастил). TIC

История

И всё-таки, объясните: до появления табака было ли повсеместно распространено курение марихуаны? Mercury 07:56, 22 мая 2006 (UTC)

Народ до появления табака кажись копал землю и с подозрением относился ко всяческим шаманам, курили ли они травы или жрали мухоморы, имхо Carn 15:45, 6 июля 2006 (UTC)

Украинские казаки курили "тютюн" задолго до открытия Америки Колумбом. Теперь это слово обозначает "табак", но в переводе с тюркского это не что иное как марихуана.--Vakka 06:51, 19 апреля 2007 (UTC)

Геродот живо описывает употребление шишек конопли скифами, причем не в религиозных целях, а как заменитель вина, что то вроде "собирались в шатре кидали на раскаленные камни семена конопли (ну понятно созревшие шишки дикой конопли содержат семена,причем их там много как в кукурузе зерен )и становились веселыми как от вина" TIC

Изменил структуру, переработал

Я думал над тем как описывать различные наркотические субстанции и пришёл к выводу что лучше всего использовать такую структуру:

• название и синонимы
• история применения
• законодательные ограничения
• химическая cправка(хим формула в-ва, хим состав раст. сырья)
• фармакология +(легальное использованиев медицине)
• способы получения(общая инфа, не руководство к действию)
• способы употребления(те из них которые позволяют снизить вред)
• краткосрочные эффекты
  • физиологические
  • психологические
• долгосрочные эффекты
  • толерантность
  • преимущественный характер формирования зависимостей
  • ожидаемые эффекты в случае отмены употребления
• культурные и географические особенности употребления

Прошу прокомментировать данную структуру для того чтоб обкатать её перед использованием. Carn 13:43, 11 июля 2006 (UTC)

---

в структуру предлагаю добавить раздел про химию.

подразумевается химическая формула и химический состав

У нас в Сибири, на Алтае (а именно Новосибирск и Чемал) мне часто приходилось слышать от разных людей название шалфей. Кроме того, планом в этой местности называют исключительно гашиш.

---

по структуре "хим справка" как раздел добавлена, правда в Обсуждение:Наркотик, добавил тут.

То есть вы настаиваиваете на том чтоб оставить это название? Как вы думаете, подобная информация будет полезна не проживающим на Алтае, или введёт их в заблуждение?

И - подписывайтесь, пожалуйста. Это можно сделать написав в конце сообщения четыре тильды. Carn 08:24, 13 июля 2006 (UTC)

---

Я написал на вашей страничке почему убрал это название. Я ждал что вы сделаете классификатор названий по местностям, но это, видимо, дело будущего. Carn 08:12, 27 июля 2006 (UTC)

---

Очень много в тексте статьи было повторений, они и сейчас остались, зато не раскиданы по разным разделам вроде. Надо сделать выжимку, а то вокруг да около какое-то описание. Физиологические аспекты, употребление и вкраце как делают продукты из него я напишу потом, и поправлю ещё. Пришлось убрать некоторые куски, например Марихуана и ЛСД и частично Диагностику опьянения каннабисом. Надеюсь с новой структурой будет более понятно как и что где писать. Да, ещё про Индию надо написать. Carn 08:12, 27 июля 2006 (UTC)

---

Предлагаю добавить раздел о различных видах применения конопли. Например - в целлюлозо-бумажной промышленности, в производстве тканей, лекарств, масла (вобщем чтобы у читателя не складывалось впечатление о том, что Конопля единственно является сырьем для получения различных наркотических средств) --mr.F 14:08, 16 марта 2007 (UTC)

---

По некоторым причинам которые я не помнил, или забыл, данные интересные факты частично отражены в статье конопля, которая буквально раздетая лежит у ваших ног - делайте с ней что хотите ;)
Carn !? 22:34, 16 марта 2007 (UTC)

адекватность

довольно редко наблюдаются у опытных курильщиков марихуаны, выработавших адекватную их образу жизни культуру потребления вещества. При условии отсутствия злоупотребления они могут сохранять адекватную оценку своих действий и контроль над собой

Адекватность, впрочем как и граница злоупотребления - слишком контекстуально зависимые выражения, как следствие ценностно нагруженные. Между тем, энциклопедическая статья должная быть написана с нейтральных позиций.

Иначе говоря, исходя из этой фразы, можно понять, что те кто употребляет LSD - плохие, а ганжмены - хорошие. Это плохо для энциклопедической статьи. Предлгаю оставить голые физиологические факты, вне ценностных суждений. и вообще, с чего бы это lsd появилось в статье про марихуану... А.D. 04:16, 27 июля 2006 (UTC)

Не совсем так, я вообще думаю нафиг это спец. сравнение ганжи и ЛСД. Просто эффекты полно описать и всё. А фразу "выработавших адекватную их образу жизни культуру потребления вещества" вставил наоборот, для того чтоб ограничить тех кто такой культуры не выработал (и у которых и ночные кошмары могут быть, и в психушку за месяц долбежа могут попасть). Но если это так сразу непонятно - то ну нафиг. Убрал. А вот часть где сказано что накурившийся опытный курильщик может сохранять некоторое адекватное восприятие реальности и контроль над собой - правда. Напряжно, конечно, но можно. А под ЛСД перекроет лечь на пешеходном переходе - ляжешь и ничего с собой не сделаешь. Ну это может потому что ЛСД малорастпространена и опытных её употребителей мало... Carn 05:48, 27 июля 2006 (UTC)

Объеденить с коноплёй

И конопля и марихуана - это тот же Cannabis, растение со своей сложной историей. Тут написано что Каннабир рудералис может служить продуктом для марихуаны, а в нём психоактивных веществ как в верёвках из конопли. Предмет описания один - растение и его использование. Просто использование может быть разным. Так и надо сделать одну статью, в которой упомянуть всё.

Название марихуана - вторичное, с него сделать редирект на часть в которой будут описываться психоактивные свойства конопли. А то расплодим так сущностей. Может ещё опишем специально "план", делая упор на использование в местах заключения? (шутка) Carn 08:06, 27 июля 2006 (UTC)

Не считаю, что надо объединять. Марихуана - это высушенные и определенным образом порубленные верхушки женских соцветий растения Cannabis, и чаще всего - определенных сортов, выращенных определенным образом.

Многие люди веками жили рядом с коноплей и не подозревали о её психоактивных свойствах. Кста, верно также и обратное, некоторые люди могут годами потреблять марихуану (анашу, гашиш, и т.п.), но с растением Cannabis (конопля) так и не столкнутся. Это разные вещи.

Ты же не будешь удалять статью Кефир, только потому, что он приготавливается из Молока, или Творог, только потому, чтобы не плодить. Пусть будет отдельная статья.Wormantson 17:19, 23 марта 2007 (UTC)

Литература

Предлагаю убрать из списка литературы лит-ру ЗА и лит-ру против, и включать туда только источники заслуживающие доверия. к ним я предлагаю относить статьи из научных журналов, монографии, тексты, которые внутри себя имеют точные сслыки на источники, а также доклады международных и правительственных оргнизаций.

Если будет важно или интересно, человек сам сделает выводы, полезно оно или вредно. Полезно/вредно слишком упрощает реальность и может ввести в заблуждение, если не справоцировать употребление. (07:40, 28 июля 2006) A.D. (написал но не подписался)

А вы читали то что там предложено и эти источники не заслужили вашего доверия? Если хотите можете убрать категории внутри ссылок на литературу и сваливать всё в одну кучу. ЧТО БЫ ТАМ НИ БЫЛО НАПИСАНО - человек всёравно будет делать выводы САМ. Провоцирует употребление желание употребить и ничего вы с этим не сделаете. Carn 04:37, 28 июля 2006 (UTC)

Человек всегда делает выводы САМ, но манипулировать его выводами можно подавая одну и ту же информацию в разных формах. Нужно стремиться минимизировать влияние формы на восприятие. Да, ссылки на сайт legaliz.info у меня вызывают сомнения, также как и на опыт судмедэксперта по наркологии или хуже того, социального педагога. А.D. 06:09, 31 июля 2006 (UTC)

Когда подобные ссылки даются, и перед этим предупреждается что там содержится положительное мнение о марихуане - это наоборот подготавливает читающего. Дайте свои ссылки. И на наркологов и на научные работы, пускай люди сами разбираются, вы что, хотите подать ему информацию так чтоб сманипулировать его мнением в нужную вам сторону? :lol: побольше просто ссылок накидать. Carn !? 06:21, 1 августа 2006 (UTC)

Информация в источниках, на которые даются сссылки должны быть проверяемой и только, и ни к чему читателя готовить не надо. пусть сам разбирается ... смысл не в количестве а в качестве... А то так не далеко начать ставить сслыки на трип-репорты ;-). Типа "На выходных нашли деляночку, Атличная трава! на выходных шоркать поеду - это лучше водки" . ;-) А.D. 07:07, 1 августа 2006 (UTC)

Про качество я согласен - только вот стремятся создать качественные статьи больше те, кто за то чтоб марихуану легализовали, там и объём и ссылки и проверяемость. Будем искать в общем. =( Carn !? 09:33, 1 августа 2006 (UTC)

названия и синонимы

строго говоря, гидропоника - это способ выращивания конопли, в отстуствие грунта, а не собирательные названия для всех селекционных сортов. Поскольку метод достаточно трудоёмкий и нервный, то, конечно, обычно на гидропонике не выращивают семена с "огорода бабы Зины, которая пять лет как умерла". Т.о когда называют коноплю гидропоникой имеет место метонимический перенос (ну как например, лететь самолётом в советское время означало лететь аэрофлотом). В общем гидропоника - способ выращивания марихуаны, а не её названия. Возражения есть? А.D. 08:38, 5 августа 2006 (UTC)

Возражения по поводу чего? Если мы упоминаем такие названия как бамбук, ганжа, шала, _шишки_, то почему не упомянуть _гидропонику_? В контесте что так называют марихуану полученную по соответственной технологии. Carn !? 13:19, 7 августа 2006 (UTC)

уважаемый Carn, прежде чем мы приступим к обсуждению химки, пыли и гашиша я хочу удостоверится в том, что а) вы внимательно ознакомились со странеичкой гашиш, а также ознакомились с аналогичными англоязычними статьями б) приняли во внимание приведённое там определение. Теперь вопрос: какие имеются аргументы против того, чтобы прессованую пыль и химку называть гашишом. То что это уже не марихуана - определённо (трудно назвать эти препараты высушенной коноплёй или её соцветиями). Дальше - как нарокоман, приобретающий гашиш у дилера может определить способ его производства? Руками его натёрли, экстрагировали или спресовали то чего осыплаось с куста, надёжного способа опрелить практически не существует. Любой способ производства в зависимости от нерегламентированных (ещё бы, ГОСТа на гашиш у нас нету) технологических условий, обеспечивает очень разную твёрдость/мягкость, цвет, конситенции. Между тем, действие приблизительно одно им то же, при достижении одинакового уровня качества. Считаю, что и химию, и прессованую пыльцу и ручник можно называть гашишом (а у нас, т.е. в Новосибирске, его называют ещё и планом - хотя у вас видимо не в ходу).А.D. 10:29, 7 августа 2006 (UTC)

Можно назвать гашишем, но не везде просто это принято. Согласен что однозначного и надёжного способа не существует, я для себя по степени однородности разделяю, и прежде всего по способу приготовления. Определить можно когда есть характерные признаки того что, скажем, запекали в печи, или прессовали, но не часто можно это сделать, да. Согласен что упомянуть надо. Исправил вроде. В Новосибирск ехать не планирую, но спасибо за приглашение.

О, есть ещё гашишёвое масло, как я мог забыть. Carn !? 13:17, 7 августа 2006 (UTC) Гирапоника это не способ выращивания конопли это продукт.Обьесню план,гашиш,шишки,гидропоника - это абсолютно разные вещи. план- это листья с куста конопли(напоминающие листья крапивы) шишки- это можно сказать цветки конопли растущие на верхушке куста или плотно сжатые маленькие листочки,формой напоминают шишку размером от 0,5см до 4см а может и больше, шишки убивают сильнее в отличии от плана, и находятся в гораздо большем почете(обьесняется тем что растут на верхушке куста и впитывают больше солнечных лучей). Гашиш-это спресованая смола собранная с верхушки куста конопли.Теперь объесню попроще для тех кто не знает и кому это нужно,гашиш бывает 2 видов липкий и твердый.Липкий - по виду и консестенции вылитый пластилин(практически всегда черного цвета либо коричневого)Твердый-коричневого цвета,обычно приносят квадратной формы,при надавливании или разрезании разламывается на несколько частей и немного крошится при,очень похож на детскую таблетку витаминов песочной структуры,при нагревании становится более мягким.Липкий гораздо больше ценят чем твердый,он как правило убивает сильнее да и гемороя с ним меньше-не крошится.Гидропоника-если говорить простыми словами это план на химке,то есть траву обрабатывают химией.Офигенная вещь.ее тоже курят,но это не конопля(коковой мы ее знаем)она и стоит дороже,если спичечный коробок плана(т.е.Марих.)стоит 500-600руб.,то коробок гидры стоит около 2500руб,от нее жутко весело.На вид спресованные липесточки ,напоминает шишки,зеленого,но обычно салатового цвета покрытые белыми крапинками,очень напоминает иней или может быть плесень. 85.94.8.141 00:38, 15 января 2008 (UTC)Макс

Ответственность

Ответственность за пропаганду наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров предусмотрена ст. 6.13 КоАП. При этом под пропагандой понимается деятельность физических или юридических лиц, направленная на распространение сведений о способах, методах разработки, изготовления, местах приобретения наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, а также производство и распространение книжной продукции, продукции средств массовой информации, распространение в компьютерных сетях указанных сведений или совершение иных действий в этих целях (ст. 46 Федерального закона "О наркотических средствах и психотропных веществах").

Действие 230 статьи УК (Склонение к потреблению наркотических средств или психотропных веществ) не распространяется на случаи пропаганды применения в целях профилактики ВИЧ-инфекции и других опасных инфекционных заболеваний соответствующих инструментов и оборудования, используемых для потребления наркотических средств и психотропных веществ, если эти деяния осуществлялись по согласованию с органами исполнительной власти в области здравоохранения и органами по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ.

Склонение к употреблению (ст. 230) - любые активные умышленные действия, направленные на возбуждение у другого лица желания к их потреблению А.D. 06:52, 22 августа 2006 (UTC)

Да, я знаю, совершенно идиотский закон. То как преподано употребление сейчас никак не может быть пропагандой, ведь не считается пропогандой снижение вреда (для Вич).

По поводу склонения могу вам ответить - "Предполагайте добрые намерения".

Я привёл в соответствие духу закона, если вы видите ещё какие-то неточности - "правьте смело".
Carn !? 08:50, 16 октября 2006 (UTC)

Теории заговора от 85.249.160.15

Да какая зависимость, вы чего. Текст ужасный. Ни один из поставленных опытов, свидетельствующих о вреде марихуаны для здоровья не смогли повторить. Все это фальсиификация, проспонсированная алкогльным лобби.

Мы вычислили твой IP, трепещи, смертный! :D
Carn !? 10:58, 14 марта 2007 (UTC)

Насчёт восттановления методик

восстановил для того чтоб не путаться потом в диффах разных не в последнюю очередь из-за того что в объяснении того почему они удалены было написано что это по моему совету. Решил привести текст к такому виду, чтоб подросток, уже употребляющий марихуану и читающий строки, не мог найти для себя методик как что-то сделать, но понял бы что такое есть то что ему впаривают.

Заранее прошу у SkyDrinker'a извинений - я обязательно просмотрю каждый удалённый им (и восстановленный мной) абзац для того чтоб оставить только необходимое.
Carn !? 20:32, 14 марта 2007 (UTC)

• 1) на каком основании удалили сноски в спорных утвержениях типа "^{[Источник?]}"? Верьните, пожалуйстя, на место в тех местах, где они были.
• 2) "Культурные и географические особенности употребления" - содержит информацию о борьбе с плантациями - это не является особенностями употребления.
• 3) если вы собрались просмотреть каждый удалённый и восстановленный абзац для того чтоб оставить только необходимое, просмотрите скорее.
• 4) почему восстановлена ссылка на сайт лиги легализации конопли? чем вам так нравится этот сайт? Каким образом он подходит под критерии источников?

вообщем все эти вопросы выношу на общее обсуждение на ВП:ВУ

SkyDrinker 21:11, 14 марта 2007 (UTC)

1) потому что для того чтоб вернуть структуру текста пришлось отменить ваши правки, и потом навесить шаблоны заново, частично изменив абзацы и повесив один большой шаблон на секцию.

2) это вопрос структуры развивающейся статьи. слово "употребление" убрал

3) в основном закончил, дело в том что когда удаляется абзац целиком - не понятно что именно в нём оскорбила чуства удаляющего

4) на основании отсутствии в википедии цензуры, если много однотипных ссылок - то можно конечно, оставлять ссылки на самые полные ресурсы, но отдавать одной из точек зрения предпочтение в целой статье а не её части - это несколько странно для проекта
Carn !? 15:45, 15 марта 2007 (UTC)

Смертельная доза и шаблон «Достоверность»

Сначала: «1270 мг/кг», затем «1600—1800 г на 70-гилограммового мужчину». 1,27·70=88,9 — а не 1600. Или я что-то недопонял в ваших расчётах? Mercury 22:40, 25 марта 2007 (UTC)

Статья-то избранная, но ошибка с этими расчётами какая-то странная. Либо это вандализм, либо… не понимаю, как десятки человек проходили по этой статье и не увидели неувязку в расчётах? Mercury 22:46, 25 марта 2007 (UTC)

P.S. 88 граммов — всё равно доза гигантская, ни один наркоман столько не скурит. В отличие от той же «химии» — кокаина, героина и прочего; их передозировать — раз чхнуть. Mercury 22:49, 25 марта 2007 (UTC)

     Не считаю уместным использование термина "Наркоман", по отношению к людям курящим марихуану. 84.19.184.156 18:03, 7 января 2008 (UTC)Soft31337

Может быть, имеется в виду «1600-1800 г травы, принятой внутрь»? Mercury 08:08, 26 марта 2007 (UTC)

Да, именно так. В англ. статье en:Tetrahydrocannabinol написано: 50 или 68 г чистого ТГК, что соответствует 1-1.8 кг травы с 5% содержанием ТГК. Я соответственно исправил этот кусок в русской статье. Это скорее всего не вандализм, а просто ошибка. Еще я переставил этот кусок из "долгосрочных" эффектов в краткосрочные, и еще кое-что поменял. Шаблон "достоверность" я оставил в долгосрочных эффектах, может быть стоит его убрать. Я забыл пароль 09:52, 26 марта 2007 (UTC)

Переделал все еще раз. Ее же обычно курят, а не едят. Поэтому надо брать дозу для вдыхания. Тогда получается 60 г сабжа, что тоже выше всяких разумных пределов. Летальная доза -- законный повод посмеяться над прогибиционистами. Хотя понятно, что запрещают ее не из-за летальности. Я забыл пароль 10:53, 26 марта 2007 (UTC)

Действительно, поэтому марихуана и есть «лёгкий» наркотик: разница между дозой, при которой начинается «искажённое состояние», и опасной дозой очень велика, а при нормальном употреблении (то есть, курении) траву практически невозможно передозировать. То, что курение марихуаны тоже вредно — это другой вопрос. Mercury 14:49, 12 апреля 2007 (UTC)

Нифига это не показатель, у LSD разница между эффективной и опасной (LD50) дозой - огого, однако никто не будет называть её "лёгким наркотиком"
Carn !? 19:15, 4 мая 2007 (UTC)

Уважаемый Карн, строго говоря ЛСД вообще наркотиком не является. Это галлюциноген, психоделик, но не наркотик. С уважением, Tholomeo 13:15, 28 мая 2007 (UTC)

Прокурор строго скажет что это наркотик =) А вообще да, у нас дифференциация ПАВ-зависимых практически не проводится. Если тех кто употребляет опиаты можно смело называть наркоманами, то тех кто злоупотребляет стимуляторами - уже по аналогии.

Я сказал что "лёгкий наркотик" - это скорее сумма многих факторов, в первую очередь несильное изменение сознания. В этом смысле никотин - лёгкий наркотик. А вот по привыканию он уже не так лёгок. В общем не наше дело - придумывать критерии.
Carn !? 17:19, 28 мая 2007 (UTC) LSD- по натуре это не наркотик,но в 80-х-90-х годах из-за неправильного упоптребления простыми гражданами его причислели к наркотикам 85.94.8.141 00:43, 15 января 2008 (UTC)

Пероральное употребление

Уважаемый Carn, а с чем связано удаление соотношения количества марихуаны для еды в 5-6 раз от курительной дозы из раздела Субстанции для перорального употребления? Wormantson 14:42, 11 февраля 2008 (UTC)