Обсуждение:Центральный банк
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Экономика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Экономика. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
посредник между государством и остальной экономикой через банки.
Какая-то фраза странная... Кто посредник-то?
- ЦБ. Попробуй сам сформулировать. --.:Ajvol:. 12:39, 21 Окт 2004 (UTC)
ЦБР - это не центральный банк, а большое хранилище никому не нужной отчетности.
Почему это государство формально не владеет капиталом ЦБ РФ, если государство является его учередителем? Какая то сомнительная фраза, как можно нашу банковскую систем сравнивать с ФРС США, в которой действительно ФРС - это частная организация, учередители которой не имют отношение к государству?
В разделе "См. также"
Почему откатили правку - "отсыл" на статью Национальные банковские системы, мне лично непонятно, поскольку центральные банки являются важной составной национальных банковских систем. Mr.XY 22:17, 17 октября 2011 (UTC)
Модификация статьи
Подготовлена обновленная версия статьи «Центральный банк». В нее вошли как темы старой версии (сохранены ссылки и авторы), так и дополнительная информация, обновленная, по возможности, на 2017 г. --Tuzanna (обс.) 15:11, 14 июля 2017 (UTC)
ЦБ Китая
Так и не нашел информации о ЦБ КНР (Народный банк Китая), который, насколько знаю, крупнейший в мире и подчинен государству. Тезис об обратной зависимости инфляции и независимости нацбанка в этом случае представляется ничтожным. --5.228.252.71 12:04, 14 сентября 2017 (UTC)
- Народный банк Китая? Gipoza (обс.) 12:43, 14 сентября 2017 (UTC)
- Добавил информацию о статусе ЦБ Китая и уровне инфляции.KLIP game (обс.) 12:52, 14 сентября 2017 (UTC)
- Во-первых, речь идет о среднестатистической закономерности, а не об отдельных странах. Во-вторых, исследование затрагивает рыночные экономики, а не экономики, находящиеся под административным контролем государства. Почему Китай выделяется как отдельный кейс? Тогда следует провести анализ по сопоставимым экономикам – Китай, Северная Корея, Куба и пр. У них могут быть свои закономерности. Текст по Китаю немного доработан, но мне представляется, что он не к месту. KLIP game отдельная благодарность за быструю реакцию и удовлетворение чаяний читателей. --Tuzanna (обс.) 13:09, 14 сентября 2017 (UTC)
- Вообще-то, с моей точки зрения, вопрос не в разнице плановой/рыночной экономик, некорректна исходная постановка проблемы. Была установлена корреляция между уровнем инфляции и индексом свободы ЦБ. Но из этого вообще-то не следует логичного вывода о причинно-следственной связи, что именно высокий индекс свободы снижает инфляцию. Ведь вполне возможен и другой вывод - высокая инфляция вынуждает снижать свободу ЦБ. Если это так, то принудительное увеличение свободы ЦБ вовсе не обязательно снизит инфляцию, зато может понизить управляемость и стимулировать инфляцию. Разумеется, это мой орисс, он не для статьи. KLIP game (обс.) 13:50, 14 сентября 2017 (UTC)
- Работа Алесина и Саммерса – лишь первая в последовавшей череде многих. Тема независимости ЦБ изучена вдоль и поперек, написаны сотни работ. И разумеется, не прошли мимо причинно-следственной связи. Независимость является фактором инфляции. Свежий пример здесь: Dynamic central bank independence indices and inflation rate. Не хотелось бы перегружать статью, в ней целесообразно приводить только пионерные работы без «сиквелов». Однако если причинная связь важна, ее можно упомянуть. --Tuzanna (обс.) 14:26, 14 сентября 2017 (UTC)
- Думаю, вполне достаточно будет просто дополнительной ссылки, сейчас поставлю. KLIP game (обс.) 14:45, 14 сентября 2017 (UTC)
- Работа Алесина и Саммерса – лишь первая в последовавшей череде многих. Тема независимости ЦБ изучена вдоль и поперек, написаны сотни работ. И разумеется, не прошли мимо причинно-следственной связи. Независимость является фактором инфляции. Свежий пример здесь: Dynamic central bank independence indices and inflation rate. Не хотелось бы перегружать статью, в ней целесообразно приводить только пионерные работы без «сиквелов». Однако если причинная связь важна, ее можно упомянуть. --Tuzanna (обс.) 14:26, 14 сентября 2017 (UTC)
- Китай нельзя сопоставлять с КНДР и Кубой. Руководство КНР считает КНР страной с рыночной экономикой: «Позиция Пекина сводится к тому, что из вышеупомянутого раздела Протокола вытекает обязательство «автоматического» и безоговорочного признания Китая страной с рыночной экономикой (ССРЭ) после 11 декабря 2016 года со всеми вытекающими последствиями. Симптоматично, что на стороне КНР выступила юридическая служба Еврокомиссии, пришедшая к выводу в середине 2015 года, что обязательство признать за КНР ССРЭ неоспоримо». Австралия признала за КНР ССРЭ еще в 2005г. Есть противники подобной интерпретации, в том числе США и наверняка агенты Госдепа. Китай очень динамично развивался, в т. ч. институционально. Нобелевский лауреат-интитуционалист Коуз в книге «Как Китай стал капиталистическим» ещё 5 лет назад признал его институты капиталистическими. Оборот "В частности, Народный банк Китая" неправилен, тем более, что в статье «Плановое хозяйство», куда ведет викиссылка с нерыночных экономик верно сказано: «Плановая экономика существует по сей день в КНДР и на Кубе», в КНР её нет. Для фразы «Их историческая инфляция может быть сопоставима с инфляцией в рыночных экономиках» нужен АИ, т.к. сопоставлять открытую инфляцию со скрытой - задача нетривиальная. --Алексей Галушкин (обс.) 16:49, 14 сентября 2017 (UTC)
- Есть предложение абзац про Китай убрать - он появился из-за анонимного читателя --Tuzanna (обс.) 17:03, 14 сентября 2017 (UTC)
- Поддерживаю. -- Алексей Галушкин (обс.) 17:06, 14 сентября 2017 (UTC)
- Может быть просто ограничиться констатацией фактов (уровень инфляции и подчинение правительству), а выводы предоставить делать уже читателю, т.к. выводы без АИ = ОРИСС. KLIP game (обс.) 17:52, 14 сентября 2017 (UTC)
- Мне кажется, это будет вводить читателя в заблуждение: противопоставление национального кейса общим закономерностям. И вести к неверным выводам, что подконтрольность денежного эмитента правительству – это может быть хорошо. Распространение через ВП таких взглядов будет способствовать мнению, что и эмиссионное финансирование бюджета, и директивные кредиты по распоряжению правительства – тоже хорошо. Мне кажется, ВП должна формировать правильное, «классическое», экономическое мышление. --Tuzanna (обс.) 18:34, 14 сентября 2017 (UTC)
- Произвольный подбор стран для сравнения - тоже ОРИСС. Если взять вместо Британии Японию, где с 1998г вроде ЦБ не подчиняется минфину, то инфляция в Японии 0.27%, на порядок ниже, чем в Китае. Произвольным подбором можно подталкивать неискушенного читателя к противоположным выводам. --Алексей Галушкин (обс.) 18:56, 14 сентября 2017 (UTC)
- Этот выбор не менее произволен, чем выбор организаторов исследований. Они ведь «почему-то» не включили в свой анализ страну со второй по ВВП экономикой в мире, зато включили страны далеко за пределами первой двадцатки - Бельгию (25), Швецию (23), Норвегию (31), Данию (35), Новую Зеландию (53).
- Понятно, что сравнение с Японией не получается. Согласно приведённой в статье диаграмме, у Великобритании индекс достаточно низок (2) при достаточно высоком уровне инфляции. В Японии индекс больше, а инфляция ниже. Но вопрос не в сопоставлении стран с разным уровнем индекса свободы и инфляции, а в сопоставлении стран с близкими значениями одного из параметров — насколько будут разные значения индекса свободы у стран с примерно одинаковым уровнем инфляции или насколько различна инфляция у стран с одинаковым индексом? У Великобритании и КНР инфляция почти одинакова. А близок ли у них уровень индекса? И если это сильно противоречит «общим закономерностям», то это не повод отмахиваться от противоречия в пользу «правильных выводов». Кстати, переживать, что «распространение через ВП таких взглядов будет способствовать мнению…» явно излишне — это мнение всё равно никакого влияния на принятие решений в данной сфере не имеет и не будет иметь в силу специфики данной деятельности — профессиональные экономисты постоянно обязаны принимать решения, которые совершенно не согласуются с популярными обывательскими мнениями о том, что такое «хорошо» и что такое «плохо». Если же действительно говорить о «правильном, „классическом“, экономическом мышленим», то оно должно включать не только «австрийский» либерализм, но и неудобный макскизм, без теории стоимости которого послевоенные «австрийцы» сами признают, что экономика остаётся без системы координат. KLIP game (обс.) 08:28, 15 сентября 2017 (UTC)
- Это исследование 25-летней давности. КНР не был 2 экономикой мира и не был капстраной. Выборка не произвольна. Самое главное - статья опубликована в научном журнале. Наверно, прошла рецензирование, прошла проверку и признана ценной научным сообществом. На примере КНР трудно выявить закономерности, он стремительно меняется. Политика их ЦБ 20 лет назад, да, наверно, и 10 лет назад - отличается от сегодняшней и меняется в сторону западных стандартов. Наверняка со временем ЦБ получит примерно такую же независимость, какую в то время будет рекомендовать эконом. мейнстрим, так же как японский ЦБ стал независимым уже после публикации вышеупомянутого исследования. Не понял для кого марксизм неудобен. В КНР «марксисты занимаются идеологическим обоснованием проводимых в Китае реформ и популярным изложением экономической политики властей». Другой пользы от этой идеологии там не видят, изучают и ведут исследования на основе менйстримовской макроэкономики, на которую оказал влияние среди прочих Калецкий. Сов.экономист Фельдман признан Домаром в качестве своего предшественника. За идеями, имеющими научную ценность, идет охота. Но основной макроэкономический совет марксизма - затеять революцию, которая решит все проблемы. По оценке П. Сорокина, это означает тушить пожар керосином. Подобных к ЦБ не подпускают ни на Западе, ни в КНР. --Алексей Галушкин (обс.) 12:35, 15 сентября 2017 (UTC)
- Коллеги, предложение сохраняется – убрать кусок про Китай. Причина ссылки на исследование многолетней давности: показать как формировалась теория центробанковского дела. Аналогично ссылкам на Рикардо, Бэджета и др. – неразумно было бы противопоставлять их анализ современным кейсам. В текущей политэкономии центральных банков независимость ЦБ от финансирования бюджета лежит в основе низкой инфляции. Для отражения этого факта тема освящается в ВП. Уважаемый KLIP game, если дискуссию целесообразно продолжить, ее было бы неплохо поставить на научные рельсы. Я могу подготовить подборку свежих исследований… Повторюсь, независисмость ЦБ изучена подробно и десятки раз - в ВП цитируется только первая работа по теме. Учитывая, что цикличность просмотра этой статьи связана с учебным годом (см статистику просмотров), не хотелось бы студентам давать неверную трактовку анализа. К слову, взгляды австрийской школы тоже не разделяю, но в нежелательность влезания правительства в карман ЦБ верю..
- Про Китай, где финансовый сектор состоит из госбанков, действуют планы по кредитному предложению, процентные ставки директивно устанавливаются, отсутствуют конвертируемость юаня и плавающий валютный курс, а также НБК можно почитать здесь «Monetarism with Chinese Characteristics»
- Может быть просто ограничиться констатацией фактов (уровень инфляции и подчинение правительству), а выводы предоставить делать уже читателю, т.к. выводы без АИ = ОРИСС. KLIP game (обс.) 17:52, 14 сентября 2017 (UTC)
- Поддерживаю. -- Алексей Галушкин (обс.) 17:06, 14 сентября 2017 (UTC)
- Есть предложение абзац про Китай убрать - он появился из-за анонимного читателя --Tuzanna (обс.) 17:03, 14 сентября 2017 (UTC)
- Вообще-то, с моей точки зрения, вопрос не в разнице плановой/рыночной экономик, некорректна исходная постановка проблемы. Была установлена корреляция между уровнем инфляции и индексом свободы ЦБ. Но из этого вообще-то не следует логичного вывода о причинно-следственной связи, что именно высокий индекс свободы снижает инфляцию. Ведь вполне возможен и другой вывод - высокая инфляция вынуждает снижать свободу ЦБ. Если это так, то принудительное увеличение свободы ЦБ вовсе не обязательно снизит инфляцию, зато может понизить управляемость и стимулировать инфляцию. Разумеется, это мой орисс, он не для статьи. KLIP game (обс.) 13:50, 14 сентября 2017 (UTC)
- Во-первых, речь идет о среднестатистической закономерности, а не об отдельных странах. Во-вторых, исследование затрагивает рыночные экономики, а не экономики, находящиеся под административным контролем государства. Почему Китай выделяется как отдельный кейс? Тогда следует провести анализ по сопоставимым экономикам – Китай, Северная Корея, Куба и пр. У них могут быть свои закономерности. Текст по Китаю немного доработан, но мне представляется, что он не к месту. KLIP game отдельная благодарность за быструю реакцию и удовлетворение чаяний читателей. --Tuzanna (обс.) 13:09, 14 сентября 2017 (UTC)
- Добавил информацию о статусе ЦБ Китая и уровне инфляции.KLIP game (обс.) 12:52, 14 сентября 2017 (UTC)
Особый путь СССР перед распадом: холодная война центральных банков союзных республик с Госбанком СССР
В статье неточное утверждение о происхождении ЦБ после войны: «Все они создавались как государственные банки в новых суверенных государствах». В союзных республиках СССР ЦБ создавались с 1990 года. Собирался сам написать, но переключился на другие темы и в ближайшее время не планирую. Надо устранить этот пробел, хотя бы ради того, чтоб в будущем на те же грабли не наступали. Есть хорошие АИ:
- Симонов Н. С. Банки и Деньги (глава 3 «Агония союзного центра и крах советской денежно-кредитной системы»)
- Кирсанов Р.Г. Перестройка. «Новое мышление» в банковской системе СССР (Рецензент финансовый омбудсмен Медведев), именно из этой книги термин «холодная война», в др. источниках обычно «война банков»
Алексей Галушкин (обс.) 08:54, 16 сентября 2017 (UTC)
- Тема интересная и заслуживает внимания. Однако для статьи про ЦБ она мало подходит, поскольку здесь приведена теория и унифицированное описание института. Этот исторический сюжет подходит для конкретной статьи: Государственный банк СССР --Tuzanna (обс.) 11:11, 16 сентября 2017 (UTC)
- Т. е. ваше утверждение верно и все ЦБ (в Прибалтике, РСФСР, Украине, Беларуси, Казахстане - там где живёт основная масса читателей рус.ВП, а также в Хорватии, Черногории) созданы в соответствии с теорией после обретения суверенитета, а не до? Не говоря уж о том, что в статье о форме собственности не только унифицированное описание, но и специфика отдельных ЦБ. --Алексей Галушкин (обс.) 12:41, 16 сентября 2017 (UTC)
- Это связанные вещи: объявляется суверенитет о под него принимаются смежные законы о национальных деньгах и национальном банке. Прибалтика декларирует, что их ЦБ были созданы в 1920-х гг., но те институты были ликвидированы и ЦБ были учреждены заново как часть Госбанка СССР. В СНГ новые ЦБ использовали материально-техническую базу и персонал республиканских банков, однако это были уже другие институты, созданные по новым, отличными от предшественников правилам, и со своей политикой. Так же как Банк Швеции был создан на обломках en:Stockholms Banco, однако это разные центральные банки. --Tuzanna (обс.) 13:15, 16 сентября 2017 (UTC)
Государство | Год объявления суверенитета | Год учреждения (переучреждения) центрального банка |
Эстония | 1990 | 1990 |
Литва | 1990 | 1990 |
Латвия | 1990 | 1990 |
Россия | 1991 | 1990 |
Украина | 1991 | 1991 |
Беларусь | 1991 | 1991 |
Казахстан | 1991 | 1991 |
- Продекларировав суверенитет, союзные республики не стали суверенными государствами, ЦБ создавались в субъектах федерации. --Алексей Галушкин (обс.) 13:58, 16 сентября 2017 (UTC)
- Республиканские банки Госбанка СССР не были ЦБ союзных республик. Учреждения ЦБ России в республиках сейчас носят гордое название «Национальных банков», но являются не банками республик, а отделениями ЦБ. Gipoza (обс.) 14:46, 16 сентября 2017 (UTC)
Раздел "Экономики без ЦБ"
«Государственный монетный двор и полиграфический институт» указанный как эмитент для Ватикана — это что? Предполагаю, что имеется в виду итальянский монетный двор (официальное название — Государственный полиграфический и монетный институт), но он всего лишь изготовитель ватиканских монет евро, непосредственно их выпуском в обращение (а фактически - продажей) занимается Офис филателии и нумизматики Ватикана. Функции банка Ватикана исполняет Институт религиозных дел. Gipoza (обс.) 12:05, 20 сентября 2017 (UTC)
- В Монако выпуск монет в обращение возложен на Генеральное казначейство финансов, входящее в состав Департамента финансов и экономики Монако. Gipoza (обс.) 12:18, 20 сентября 2017 (UTC)
- Вы, видимо, предыдущую версию посмотрели. Vatican euro coins are issued by the Philatelic and Numismatic Office of the Vatican City State and minted by Istituto Poligrafico e Zecca dello Stato. Первый – эмитент, второй – технический исполнитель, что и отражено. «Филателистическое и нумизматическое управление Ватикана» - наиболее подходящее, на мой взгляд, русскоязычное название. В Монако изменено на «Министерство финансов и экономики» --Tuzanna (обс.) 12:51, 20 сентября 2017 (UTC)
- Да, возможно. Ну, пусть будет «Управление». Не знаю, как правильнее перевести с итальянского Ufficio. В Монако всё же Département, а не Ministère. Gipoza (обс.) 13:02, 20 сентября 2017 (UTC)
- Лихтенштейн по договору с Швейцарией имеет право на выпуск собственных монет и изредка этим правом пользуется. С немецким у меня неважно, я не смог найти, какое именно из подразделений Правительства Лихтенштейна отвечает за выпуск монет. Gipoza (обс.) 13:25, 20 сентября 2017 (UTC)
- Да, было бы неплохо найти. Насчет Монако - обратите внимание, что если сайт переключить на en, то сами служащие называют свое ведомство "Ministry of Finance and Economy" --Tuzanna (обс.) 13:27, 20 сентября 2017 (UTC)
- А зачем переключать на английский, который не является гос. языком? По Лихтенштейну, пока, я думаю, можно указать просто Правительство, раз уж оно указано в договоре (Regierung des Fürstentums Liechtenstein). Потом, надеюсь, знатоки немецкого смогут найти, какое именно лихтенштейнское ведомство отвечает за выпуск монет. Gipoza (обс.) 13:34, 20 сентября 2017 (UTC)
- По Лихтенштейну сейчас поменяем. А во французском словаре Département переводится как любая из единиц: министерство, департамент, управление и отдел в зависимости от контекста. --Tuzanna (обс.) 13:44, 20 сентября 2017 (UTC)
- Перевод, да, и такой бывает, и не только в переводе с французского. В русскоязычных источниках главу Департамента казначейства США принято называть «Министром финансов». В общем, можно и Министерством назвать, не так это важно. Хотя в Правительстве Монако должность министра официально всего одна — Государственный министр Монако (глава правительства). Gipoza (обс.) 13:54, 20 сентября 2017 (UTC)
- Вот здесь посмотрите: глава «департамента» называется «Ministre des Finances et de l’Économie» --Tuzanna (обс.) 13:59, 20 сентября 2017 (UTC)
- Да, ошибся, не там смотрел. Главы департаментов именуются «советник правительства — министр». Gipoza (обс.) 14:07, 20 сентября 2017 (UTC)
- Вот здесь посмотрите: глава «департамента» называется «Ministre des Finances et de l’Économie» --Tuzanna (обс.) 13:59, 20 сентября 2017 (UTC)
- Перевод, да, и такой бывает, и не только в переводе с французского. В русскоязычных источниках главу Департамента казначейства США принято называть «Министром финансов». В общем, можно и Министерством назвать, не так это важно. Хотя в Правительстве Монако должность министра официально всего одна — Государственный министр Монако (глава правительства). Gipoza (обс.) 13:54, 20 сентября 2017 (UTC)
- По Лихтенштейну сейчас поменяем. А во французском словаре Département переводится как любая из единиц: министерство, департамент, управление и отдел в зависимости от контекста. --Tuzanna (обс.) 13:44, 20 сентября 2017 (UTC)
- А зачем переключать на английский, который не является гос. языком? По Лихтенштейну, пока, я думаю, можно указать просто Правительство, раз уж оно указано в договоре (Regierung des Fürstentums Liechtenstein). Потом, надеюсь, знатоки немецкого смогут найти, какое именно лихтенштейнское ведомство отвечает за выпуск монет. Gipoza (обс.) 13:34, 20 сентября 2017 (UTC)
- Да, было бы неплохо найти. Насчет Монако - обратите внимание, что если сайт переключить на en, то сами служащие называют свое ведомство "Ministry of Finance and Economy" --Tuzanna (обс.) 13:27, 20 сентября 2017 (UTC)
- Лихтенштейн по договору с Швейцарией имеет право на выпуск собственных монет и изредка этим правом пользуется. С немецким у меня неважно, я не смог найти, какое именно из подразделений Правительства Лихтенштейна отвечает за выпуск монет. Gipoza (обс.) 13:25, 20 сентября 2017 (UTC)
- Да, возможно. Ну, пусть будет «Управление». Не знаю, как правильнее перевести с итальянского Ufficio. В Монако всё же Département, а не Ministère. Gipoza (обс.) 13:02, 20 сентября 2017 (UTC)
- Вы, видимо, предыдущую версию посмотрели. Vatican euro coins are issued by the Philatelic and Numismatic Office of the Vatican City State and minted by Istituto Poligrafico e Zecca dello Stato. Первый – эмитент, второй – технический исполнитель, что и отражено. «Филателистическое и нумизматическое управление Ватикана» - наиболее подходящее, на мой взгляд, русскоязычное название. В Монако изменено на «Министерство финансов и экономики» --Tuzanna (обс.) 12:51, 20 сентября 2017 (UTC)