Обсуждение:Спартак (футбольный клуб, Москва)

Спартак до революции?

• В действительности «Спартак» возник не позднее 1917 года как футбольная команда при Русском Гимнастическом Обществе (РГО).

В начале 20-х годов ФК РГО арендовала поле у общества физического воспитания на Пресне. Отсюда новое имя – «Московский клуб спорта Краснопресненского района» или «Красная Пресня»). Таким образом, «Спартак» – более старая команда, чем это принято считать.

Вот это написал только что (а я - откатил и вылил сюда) какой-то нерегистрированный Иной участник. Хотелось бы узнать мнение граждан, так как информация, мягко говоря, скандально-шокирующая. Нигде подобного не читал и уж, тем более, не слышал. Если это - правда, то надо бы поместит в статью. Пока что - в обсуждение. Что думаем по этому поводу? - Участник:Zac allan/Подпись 17:06, 20 июня 2007 (UTC)

Вряд ли источники, которые это подтверждали бы, найдутся. Так что не надо. Spy¹⁹⁸⁶ 17:12, 20 июня 2007 (UTC)

Баженов

Баженов — нападающий. Почему он записан как полузащитник? --CodeMonk 23:07, 13 октября 2006 (UTC)

Поправил. Похоже, камрад Vow брал инфу с сайта РФПЛ, а там много кривотни. MaxSem 06:44, 14 октября 2006 (UTC)

Я бы ещё Квинси записал как ПЗ, ибо он нападающим у нас никогда не играл. Ты не возражаешь? --CodeMonk 03:31, 15 ноября 2006 (UTC)

Вообще-то, он имено нападающий. И Федотов его довольно часто использовал именно как оттянутого нападающего. Да и флангового он играл обычно при схеме, близкой к 4-3-3, т.е. нападающего. MaxSem 07:13, 17 ноября 2006 (UTC)

Мне кажется, он всё-таки левого полузащитника обычно играет и опускается довольно глубоко. И на нашем сайте он указан как полузащитник. --CodeMonk 03:29, 19 ноября 2006 (UTC)

Templatecruft

Внизу статьи целый экран занимает сборище разношёрстных шаблонов, многие из которых не относятся к команде напрямую. Никто не возражает, если я большую часть из них покоцаю? MaxSem 17:09, 26 ноября 2006 (UTC)

Я не возражаю. --CodeMonk 20:47, 27 ноября 2006 (UTC)

Трансферы-06/07

В переходах немешало бы записать уход Кавенаги в Бордо — Эта реплика добавлена участником КБ Арташес (о • в)

Фотосайт

http://vitalicphotospartak.ru/ Человек уже довольно долгое время фотографирует Спартак. Обладает большим архивом и имеет уважение среди болельщиков. Предлагаю включить его фотосайт в ссылки внизу страницы. Думаю, достоен. КБ Арташес 21:06, 20 апреля 2007 (UTC)

Известные игроки

Редактировавшему тему только что. Виктор Понедельник не является известным игроком Спартака! Не надо за уши притягивать. Понедельник прославился в ростовском СКА, а в Спартаке он не провёл ни одного официального матча! Он был со Спартаком лишь на предсезонке и всё.

И Сычёв. Какой из него известный игрок? Не дорос... КБ Арташес 18:24, 22 апреля 2007 (UTC)

Флаг Парфёнова

Не нарисовать ли Парфёнову в списке известных игроков жовто-блакитный флаг? Да, у него есть российский паспорт, но всё ж таки он играл за сборную Украины... The Deceiver 23:14, 15 июня 2007 (UTC)

Согласен, исправил. MaxSem 06:40, 16 июня 2007 (UTC)

Прозвища

Прошу прощения за, в какой-то мере, наглость, но я записал в прозвища команды еще и "Спам", как являющееся самым распространенным в сети. --Moroser 20:16, 24 июня 2007 (UTC)

Впервые такое слышу. --CodeMonk 15:36, 25 июня 2007 (UTC)

Потому что болельщик Спартака:) А если серьезно - весьма распространено в нэте.--Moroser 23:52, 25 июня 2007 (UTC)

Могу я увидеть какое-либо доказательство? --CodeMonk 16:30, 27 июня 2007 (UTC)

Присоединяюсь к просьбе. Ни разу не видел, чтобы красно-белых так называли. До появления доказательств убрал прозвище. - Участник:Zac allan/Подпись 06:30, 28 июня 2007 (UTC)

А убрал «свиньи» и «народная команда». Последнее - расхожий штамп, но именно как прозвище не употребляется, не говорят «народнокомандцы» и т.п. А второе - просто оскорбление, и если мы начнём в статьи все гадости писать, то страшно подумать, что, например, вот этому камраду напишут. MaxSem 09:27, 28 июня 2007 (UTC)

1. Какие способы доказательства предлагаете? Трудное дело. А "не видел" - не аргумент. Я вот, скажем, никогда не видел, чтобы Зенит "мешками" называли, а в статье и в прозвища записано, и разъяснено, почему. Впрочем - неважно это все, раз уж все равно удалено.
2. По названию графы "Прозвища" не понятно, имеются ли в виду прозвища игроков или команды. Свиньи - да, оскорбление. Но что тогда - у Зенита удалить "Бомжи"? Собственно, я не требую больше записать прозвища обратно - просто не могу удержаться, чтобы не ответить.
3. Оффтоп, но хочу все равно здесь спросить. А зачем вообще в шаблоне футбольных команд есть эта графа? Все же это прозвище никак нельзя назвать чем-то официальным. Скажем, во французской и португальской виках такой графы нет. (Впрочем, разнородность Вик - это другая история). Imho - указания в тексте статьи вполне достаточно. Тем более, что информация эта весьма второстепенна. — Эта реплика добавлена участником Moroser (о • в)

Я в принципе не против указания прозвищ, но только признаваемых самими клубами (сюда не относятся «свиньи», «телепузики», «бомжи» и т. п.), и желательно не в шаблоне среди официальной информации. Поскольку сейчас это поле шаблона часто используется не в энциклопедических целях, а для оскорбления поклонников клубов. Я считаю это недопустимым в принципе. --CodeMonk 22:19, 29 июня 2007 (UTC)

"А убрал «свиньи» и «народная команда»."
Ну со свиньями, допустим, ладно :) Но по поводу "народной команды" - зря. Да, это штамп. И "отговорка" на подобие "не говорят «народнокомандцы»" выглядит довольно нелепо. "Народная команда" довольно часто употребляется как во всеразличных СМИ, так и в целом в болельщицком кругу. Это исторически пошло́. Расхожая фраза и используется именно как прозвище. Как псевдоним, если хотите. И это должно быть.
И почему, в таком случае, прозвище "мясо" имеет большее право на существование, чем "народная команда"? Где оно используется? Только в кругу болельщиков, причём, довольно в ограниченном кругу. Я к примеру как болельщик Спартака считаю это прозвище оскорбительным и не использую его. Выводы делать только Вам. На истину последней инстанции не претендую.КБ Арташес 19:30, 28 июня 2007 (UTC)

Да, прозвище «народная команда» прошло сквозь года и устоялось, как в среде болельщиков, так и в СМИ. Лучше оставить. G-Max 21:45, 29 июня 2007 (UTC)

Пожалуй. --CodeMonk 22:20, 29 июня 2007 (UTC)

Мда, в первый раз вижу, чтобы в наше время спартач обижался на "мясо". Ну да ладно. В качестве компромисса предлагаю вообще не указывать никакие прозвища в карточках российских клубов. По поводу "народная команда" - бредовый журналистский штамп, что, все остальные команды — антинародные?! Предлагаю упоминания этой фразы вообще убрать из статьи.--Munroe 21:30, 30 июня 2007 (UTC)

Значит ты знаком с малым количеством спартаковских болельщиков... "Народная команда" некогда означало, что все остальные МОСКОВСКИЕ команды подчинялись ведомствам (армия, милиция, заводы...) когда как Спартак был как бы образован народно, профсоюзами. Упоминания этой фразы исключать из статьи нельзя! Потому что это часть истории, какой бы она не была... КБ Арташес 20:47, 2 июля 2007 (UTC)

ОК, в статье тогда пусть будет, со ссылками на источник, разумеется ;), но из преамбулы, думаю, лучше убрать. --Munroe 22:29, 2 июля 2007 (UTC)

Никогда не слышал прозвище "Свиньи". убрать? Zima'K 16:04, 8 января 2008 (UTC)

• Есть такое прозвище... КБ Арташес 18:13, 8 января 2008 (UTC)

Эмблема

Предлагаю поменять лого клуба, т.к. этот логотип неверный. На официальных сайтах, в различных спартаковских изданиях используется другой логотип, с маленькой звездой. Вот тут есть обсужение на эту тему http://community.livejournal.com/ru_spartak_msk/937239.html. Zumus 19:55, 16 июля 2007 (UTC)

А в векторе этот логотип есть? --Munroe 23:25, 16 июля 2007 (UTC)

Долго искал сам, не нашёл. Если у кого будет - перекиньте пожалуйста и мне :) КБ Арташес 06:44, 17 июля 2007 (UTC)

Лого каким-то убогим получилось =(( может кто лучше сделает?? Zumus 20:26, 18 июля 2007 (UTC)

О фанатских песнях

Песня про "махач крутой" — где источник? И формат ли это википедии? --Munroe 00:50, 29 июля 2007 (UTC)

Источник чего? :) Песни или махача? :) Про формат - не мне судить. КБ Арташес 08:23, 29 июля 2007 (UTC)

- - - - -

Что-то в последнее время стало полно "пионеров" гадящих в статье... КБ Арташес 19:50, 8 августа 2007 (UTC)

Название

Необходимо переименовать статью в «Спартак-Москва» в соответствии с названием клуба и по аналогии с переименованием «Спартака-Нальчик»--Братухин Андрей Александрович 14:24, 12 октября 2007 (UTC)

оформление

Статья слишком длинная. Хорошо бы списки из фамилий в несколько столбцов сделать. Знал бы сам как - исправил, а так просто замечание.--Shockvvave 08:56, 22 декабря 2007 (UTC)

предложение

может выдвинуть эту статью на звание Избранной? Zima'K 17:31, 23 декабря 2007 (UTC)

В нынешнем состоянии даже до хорошей не дотягивает. --Munroe 18:32, 23 декабря 2007 (UTC)

Про отсутствие поддержки госорганов в совке (в определении)

Почему же тогда пели: Спорткомитет, мясниковский притон, Снова готовит спартаковский трон

Выезда

Представляется сомнительным утверждение, что выезды в Среднюю Азию и на Кавказ были малочисленными изза неадекватного поведения местных. Если уж на то пошло то неприятие к спартачам в этих регионах во многом спровоцировали сами спартачи. Поэтому предагаю такой вариант причны малочислкенных выездов. Удалённочть и и натянутые в силу ряда причин отношения с местными болельщиками.