Обсуждение участницы:Комисарова2

Добро пожаловать, Комисарова2!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Stauffenberg — 13:46, 6 апреля 2012 (UTC)

Правьте смело

Уважаемая Комисарова, прочитайте пожалуйста сказанный Вам месяц назад совет. Вы вполне умеете сами вносить правки, приводить ВП:АИ, и являетесь специалистом в данных тематиках. (Эти тематики на ВП:СО могут быть не всем понятны, и вряд ли кто там «шпрехен дойч»). Правьте смело. --Wikiedit2012a 14:04, 22 апреля 2012 (UTC)

• Комисарова, потрудитесь оставить свой ядовитый тон при себе, в противном случае Ваш доступ к редактированию Википедии может быть технически ограничен. Кроме этого, страница сообщений об ошибках предназначена для читателей, не умеющих вносить правки. Зарегистрированные же участники, а особенно кичащиеся своей образованностью, должны вносить правки в тексты статей самостоятельно. Sealle 14:23, 22 апреля 2012 (UTC)

  Кстати, обвиняя весь свет в плохом знании немецкого, попробуйте хотя бы по-русски писать без ошибок. Sealle 14:26, 22 апреля 2012 (UTC)

Уважаемая участница, ваши добавления в статьи по теме Холокоста при наличии информационной ценности оформлены совершенно ужасно. Во-первых, источники следует пересказывать, а не дословно цитировать (подробнее см. ВП:ЦИТ, добавляемые вами цитаты данное правило нарушают). Во-вторых, текст в статье не нужно выделять жирным шрифтом. И в-третьих, ссылки на источник следует оформлять сносками, а не так, как вы это делаете. Кроме прочего добавление масштабных цитат в преамбулу статьи вообще никуда не годится. Поскольку вы это делаете массово и масштабно, я вынужден временно отменить ваши правки в ряде статей, потому что перерабатывать их за вами я просто не успею, а оставлять статьи в таком виде не годится. --Pessimist 11:00, 23 апреля 2012 (UTC)

P.S. Если вы не можете это делать или не имеете времени на нормальное оформление — оставляйте ваши дополнения на страницах обсуждения соответствующих статей. А статьи следует писать и оформлять корректно и по правилам. Ну и повторю за коллегой Sealle, что персональные выпады, оскорбления и грубый тон здесь категорически недопустимы и заканчиваются блокировкой доступа грубиянов. --Pessimist 11:14, 23 апреля 2012 (UTC)

Уважаемый Sealle.

1) где Вы милейший увидели...."ядовитый тон"...? То, что написала ....Правду, что коллега пишущий статьи о немцах....БАНАЛЬНО не знает немецкого...?

2)я живу в ....Германии почти столько, сколько большинству участников этого Форума и моя вторая специальность-переводчица с.....немецкого...., так что, я знаю, что говорю...! За ошибки в русском-пардон, не проверила, спешила... И ещё, я например не за что не буду писать "англо-саксонские" темы, потому что ....банально не знаю английского в том объёме,чтобы "переводить" БЕЗ помощи интернета...! Тут, я вижу это очень популярно, свежий пример: в теме "Массовый расстрел в Поныряй/Панаряй" вместо "нас охраняли 80 охраников", кто-то "очень хорошо" знающий немецкий, написал:"нас(т.е.заключённых!!!)было....80 человек"...!!!

С уважением/Mfg.

Комисарова.

ФРГ.

Уважаемый Пессемист.

1) я дико извиняюсь за ошибки в оформлении...!!! Может Вы или кто-нибудь подскажите как оформить эти сноски....? У меня нифига не получается....

2) что персональные выпады, оскорбления и грубый тон здесь категорически недопустимы и заканчиваются блокировкой доступа грубиянов.= где Вы ....увидели....?

Я  просто ПЕРЕВЕЛА показания(!!!)  НЕМЦЕВ(!!!) прямых  свидителей погромов в Ковно и в Панаряи....То есть ....САМИ фрицы пишут чёрным по-белому, что это были ЛИТОВЦЫ!!!

Где тут "оскобление литовского народа", если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так было....??? О погроме евреев литовцами в Ковно я лично ещё в СССР слышала в....1980(!) от НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ свидетелей этого преступления...! Об этом знал ....ВЕСЬ Каунас, просто в литовских семьях об этом было....не принято говорить тогда и наверняка- сейчас тем более....! Книга, которую я привела, находится в моей личной библиотеке, по-этому это был ПРЯМОЙ, "живой" перевод. Я думаю, вы согласитесь со словами лидера русского сионизма Жаботинского,который сказал:"Позвольте и нам (евреям) иметь своих негодяев" http://www.westeast.us/39/article/5247.html

Позвольте же их иметь их не только евреям,русским и другим, но и литовцам/латышам/эстонцам, так яро помогавшим фашистам уничтожать своих же соседей евреев, коммунистов и прочих "недочеловеков"... Каждый народ ДОЛЖЕН знать о своих мерзавцах и подонках...!

С уважением/Mit freudlichen Grüßen.

Комисарова.

ФРГ

• За «грубиянство» принято выделения Вами жирным шрифтом и ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ ряда фраз, а также обвинения всех и вся в незнании немецкого языка и некоторых локальных конфликтов ВОВ. Про нацизм и нации лучшее вообще не упоминать, поскольку эта очень опасная тема, и статьи пишут самые разные люди — равноправные участники Википедии. Не стоит горячится и выходить в полемику, просто ознакомьтесь с вики-разметкой, и к Вашим правка отнесутся со всем вниманием.

Без сомнения, Вы хорошо информированы по данным тематикам. НО Вам необходимо освоить вики-разметку, иначе этот ВП:СТИЛЬ просто нечитабелен. И не только в статьях, а даже тут на странице обсуждения, где отношение к стилю гораздо свободнее. В приветствии наверху этой страницы есть ссылки на инструкции по оформлению. + Википедия:Справка. А так делаются сноски. --Wikiedit2012a 18:30, 24 апреля 2012 (UTC)

Уважаемый Викидит2012а.

Большое спасибо за подсказки! Попробую разобраться, хотя я в этом ....сильны/ая профан/ка. За "жирный" текст и эмоции-извините, просто потомков этих мерзавцев я вижу тут каждый Божий день....Сегодня снова в автобусе, разговарилась с немкой.Оказывается её отец служил в СС дивизии "Дас райх" и до своей смерти ни слова не упомянул ...."что он там творил"....Можете себе представить...

Повторяю недоумение, как коллеги не знающие ОЧЕНЬ хорошо немецкий, могут писать на "немецкие" темы.... Это же....нонсенс....

Ваша фраза" Про нацизм и нации лучшее вообще не упоминать, поскольку эта очень опасная тема, и статьи пишут самые разные люди — равноправные участники Википедии."=мне совершенно НЕПОНЯТНА... Получается, что описание уничтожениея евреев и наших военнопленных в тех же Паныряи или Ковно...."нельзя" упоминать ( в показаниях САМИХ немцев!!!) национальность убийц и мародёров....?

Так какая же это....История...?

Это же ...извините ...."политический популизм"... Что будет следующим? В статье "Власов"(РОА)" удалите графу национальность предателя(русский), чтобы ...."не оскорблять" русских...? Потом Шухевич Дубнов и Бандера("оскорбление малороссиян") на очереди..........?

Мне представляется сие так. .... пусть внук того литовца, расстреливавших в лесу наших граждан на странице "своей" литовской вики хоть до посинения "доказывает", что "это сделали марсиани".... Факты, показания свидетелей и доки САМИХ немцев говорит .....об обратном....!

Вот это и есть матушка Историческая Правда,без всяких оглядов и недоговоров....

"Двадцать проступков можно простить скорее, чем одно нарушение правды."(Дж.Локк) http://www.5dollarov.ru/subjects/o-pravde/

С уважением.

Hochachtungsvoll.

Давайте сначала расставим точки над i в содержательном плане. Здесь - энциклопедия. Не форум, не политический митинг и даже не научный диспут. Поэтому информация здесь пишется в научном стиле, в статье должны быть нейтрально представлены все значимые точки зрения вторичных авторитетных источников на обсуждаемый вопрос. Переводы показаний немцев - это первичный источник и он может играть исключительно вспомогательную роль. Основой статьи должны быть обобщение и пересказ вторичных научных источников. Борьба за "Историческую Правду" - что бы вы под этим не понимали - здесь категорически недопустима (ВП:НЕТРИБУНА). Мнение участников Википедии о том кто прав, а кто виноват, кто палач, кто жертва и так далее здесь абсолютно неуместны. Собственные взгляды участников не должны здесь излагаться, а в идеале - даже косвенно влиять на представление информации. Если вы хотите доказывать преимущество той или иной точки зрения - вы просто ошиблись дверью. Здесь такой подход будет постоянно приводить вас к конфликтам и в итоге к блокировкам за нарушение правил. Поэтому вы доджны для себя решить для чего вы здесь. Писать энциклопедию в соотвествии с вышеизложенными подходами - велкам, вам помогут во всех сложных вопросах. Бороться за (неважно что) или против (неважно чего) - лучше сразу уйти чтобы не портить нервы себе и другим и не тратить свое и чужое время понапрасну. --Pessimist 19:36, 24 апреля 2012 (UTC)

• Добавлю. Комисарова, всё это так. Но обратите пожалуйста внимание на ВП:ЛС#Недопустимое содержание страницы участника. Вам не нравятся дела нацистов, но и тут они всем надоели. Википедия пишется на фактах, а эмоциям и призывам типа «вешать на столбах ветеранов» в статьях не место, ибо Википедия:НЕТРИБУНА. Касательно качества статей: ВП:ПРОТЕСТ. Если нашли ошибку — исправьте, исправлять проще чем писать статьи «с нуля». --Wikiedit2012a 19:55, 24 апреля 2012 (UTC)

Далее я исхожу из того, что вы поняли написанное выше и хотите писать энциклопедию, а не воевать с тенями литовских коллаборационистов. Здесь очень нужны редакторы, особенно со знанием немецкого.

Присоединяйтесь в проекту Холокост. Для начала, учитывая вышеизложенные проблемы я рекомендую вам внимательно ознакомиться с самыми лучшими статьями по данной тематике. Это избранные статьи Холокост в Белоруссии и Отрицание Холокоста, хорошие статьи Холокост в Эстонии и Холокост в Италии. Обратите внимание на стиль подачи информации, оформление, использование цитат, атрибуцию мнений источников. На немецком языке существуют тонны научной литературы по данной теме. Если у вас будут какие-то вопросы — не стесняйтесь спрашивать.

Что касается оформления сносок — это несложно. Сноску следует оформлять так:

По данным науки, Солнце большое<ref>''Иванов И. И.'' Солнце. — М.: Наука, 2005. — С. 23.</ref>.

А вот Луна — не такая большая<ref>''Сидоров В. В.'' Размер Луны // Наука и жизнь. — 1973. — № 5.</ref>.

== Примечания ==
{{примечания}}

Результат:

По данным науки, Солнце большое^[1].

А вот Луна — не такая большая^[2].

Примечания

1. ↑ Иванов И. И. Солнце. — М.: Наука, 2005. — С. 23.
2. ↑ Сидоров В. В. Размер Луны // Наука и жизнь. — 1973. — № 5.

Надеюсь, объяснил понятно. Pessimist 20:12, 24 апреля 2012 (UTC)

Подпись

Так выглядит кнопка для подписи на верхней панели редактирования

Пожалуйста, всегда подписывайтесь в обсуждениях, это можно сделать с помощью ~~~~ или специальной кнопки. Это помогает сторонним наблюдателям лучше вникнуть в суть вопроса и предложить свою помощь. Кроме того, подписавшись, вы облегчаете другим участникам возможность связаться с вами на вашей странице обсуждения. --Wikiedit2012a 19:56, 24 апреля 2012 (UTC)

Большое спасибо Вам Пессимист и Викидит за помощь...!

Попробую, хотя тупа до опомрачения в плане технической подготовке в инере...

"Краска стыда залила её семитское лицо"..... — Эта реплика добавлена участницей Комисарова2 (о • в)

Полезная идея

А не хотите заняться переводом статей из девики? По теме Холокоста можно например перевести из категории Holocaust in Litauen статьи, которых не у нас в категории Холокост в Литве. Только нужно на страницу обсуждения переведённой статьи ставить шаблон {{переведённая статья}}. --Pessimist 20:57, 24 апреля 2012 (UTC)

Уважаемый Пессимист.

Большое спасибо за предложение, но как...?

Вы же видите, что я абсолютно...."зелёная", исправить пару неправильно переведённых тут слов/фраз-пожалуйста, но как со...статьёй...?

Как "ставить" этот чертовый .... шаблон...?

Подскажите, получится- буду писать Вас в....соавторах!

С уважением.

Комисарова.

У Вас тут конечно классно всё описано, но....

Вы можете мне....дуре ....разживать....? Хотя бы один раз.

Вот например первый в немецком списке http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Joachim_B%C3%B6hme_(SS-Mitglied)...,-перевести? Без проблем.... Но как сделать это ....чёртовый шаблон...?

Что и пардон "куды" жать...?

• Тогда пока выкиньте из головы этот "шаблон:переведённая статья". Когда переведёте, тогда может и поставите. (правда на большинстве статей он и не стоит). --Wikiedit2012a 21:53, 24 апреля 2012 (UTC)

Н-да... Пожалуй, мысль начать с инкубатора - здравая, там проще. Но учтите пожалуйста некоторую общую особенность всех википедистов. Они любят бросаться в собеседника непонятными терминами типа "шаблон" и аббревиатурами типа "ВП:ХРЕНЗНАЕТЧТО". Но под этими терминами почти всегда стоит гиперссылка и википедист пребывает в убеждении, что тот, кто не понял термин, обязательно нажимает на ссылку и читает. Если вы не будете нажимать и читать, то ваш разговор с википедистом будет напоминать разговор слепого с глухим. Pessimist 06:40, 25 апреля 2012 (UTC)

Если вы переведёте к нам в статью Хрустальная ночь немецкую de:Novemberpogrome 1938 — я готов заняться оформлением всех ваших технических огрехов и привести статью в хороший вид. Pessimist 13:01, 25 апреля 2012 (UTC)

Где и как начать писать статьи в Википедии

Википедия:Инкубатор — попробуйте использовать этот сервис википедии. В нём есть ВП:Мастер статей, который поможет создать статью. Статья будет находится не в основном пространстве статей, а в тестовом. Там освоите вики-разметку, ошибки будут нестрашны, может вам помогут. После написания статьи перенесёте её в основное пространство.

Ещё есть сервис Википедия:Песочница, где можно потренироваться в вики-разметке. --Wikiedit2012a 22:02, 24 апреля 2012 (UTC)

Danke Wikidit!

Страница сообщений для ошибок

Вы официальные документы и свои переводы тоже так оформляете - с обилием капслока, ненужного огромного количества знаков и жирного шрифта? Это рабочая страница, здесь нет места вашим эмоциям. Точное описание ошибки и аргументы в пользу своей точки зрения, причём сжато, тк страница и так слишком большая и пролистывать то что вы обычно пишете надоедает. Если исправили сами - молодец, ошибку оформлять не надо. Очевидные грамматические и орфографические ошибки можно и нужно исправлять самостоятельно. Если тема специфична - лучше поднимать вопрос на странице обсуждения статьи, там ответят позже, но люди с большей подготовкой по вопросу, чем те кто просматривает страницу ошибок. Если вам действительно интересна тема, то после поднятия вопроса стоит возвращаться к своему запросу и участвовать в обсуждении. Как то так. --Wolkodlak 19:01, 25 апреля 2012 (UTC) P.S. Эмоции стоит держать в узде - вики не форум. --Wolkodlak 19:01, 25 апреля 2012 (UTC) P.P.S. Если убрать эмоции - то большинство ваших замечаний верно, а большинство уже от них очевидно и не нуждается в обсуждении.

• Добавлю к словам коллеги, что Вам стоит успокоиться, Вы не на поле боя в окопах, Война давно закончилась. Если Ваше поведение не будет более сдержанным, придётся просить администрацию о техническом ограничении Вам доступа к Википедии, или конкретно к странице Википедия:Сообщения об ошибках. --Wikiedit2012a 19:30, 25 апреля 2012 (UTC)

• Уважаемая Комисарова, у Википедии есть ещё одна важная особенность, не очевидная многим незнакомым с ней читателям — проект почти исключительно добровольный. Никто из участников не получает за свою работу над статьями ничего, кроме «чувства глубокого удовлетворения»(с). Поэтому для проекта очень важна здоровая атмосфера общения — без неё работающим забесплатно участникам продолжать свою работу не будет никакого резона. Эмоциональные всплески не помогают ни им, ни вам. Как видите, многие участники готовы помочь вам освоиться здесь как советом, так и примером. Помимо этого, на самом верху этой страницы есть набор ссылок на полезные руководства, например, Википедия:Первые шаги и Википедия:Как править статьи. --Illythr (Толк?) 19:57, 25 апреля 2012 (UTC)

ВП:СО

Прекращайте засорять страницу ВП:СО абсурдными, бесполезными замечаниями. Немецкая Википедия нам не указ, если Вы не знали, и на какое-либо утверждение требуется авторитетный источник. Надеюсь на понимание. Horim 04:47, 10 мая 2012 (UTC)

Вам то милейший может и "не указ"( "Ивана Грозного" насмотрелись.........?), но всем пардон адекватным ....ПЕРВОИСТОЧНИК(т.е. данные САМИХ немцев о ....НЕМЦЕ!) именно и являются первоиисточниками....!

Ваш же "пассажик напоминает мне знаменитое хрущёвское "ООН-нам не указ", после того как Никитка разбил свой ботинок о трубуну в Нью_Йорке...

Так пардон я Вас "нэ понимайт"....

С уважением.

Комисарова.

• Добрый день, я подтверждаю мнение Horim, что немецкая Википедия не авторитетный источник, так как пишется добровольцами и нет официальной оценки статей компетентным редактором в общем случае. Вы можете использовать указанные в статьях немецкого раздела источники, если они соответствуют ВП:АИ, и строго желательно не опираться на написанное по нам в викистатье, а читать их самих. -- Cemenarist User talk 05:33, 10 мая 2012 (UTC)

Но ведь САМИ немцы опираются на ....СОЛИДНУЮ ОСНОВУ о своих же....!!!

Там же ПОЛНЫЙ "СОЛИДНЯК" в ссылках....!!!

Или Вы хотите писать о китайской Великой стене, не видя её ни разу,живя в....Мусохоранске...?

Рауль Хильберг работал с архивными документами, а не раскапывал могилы, как Патрик Дебуа. Вопрос кто из них авторитетнее как историк Холокоста полагаю риторическим. Часто человек, живущий за тысячи километров от предмета описания, знает о нём больше чем тот, кто ходит мимом каждый день. Перестаньте ссылаться на немцев как на светоч знаний лишь потому, что они немцы, в Википедии авторитетность определяется по ВП:АИ. Pessimist 05:56, 10 мая 2012 (UTC)

От себя добавлю: я хоть сейчас могу добавить совершенно левую информацию в немецкую вики в статью о Гитлере, например, что он заживо сжёг кошку своей соседки фрау Марты, при этом сделать ссылки на 3-4 солидных исследования, правда недоступных в интернете. Подобная акция вандализма может быть незамеченной годами, что было неоднократно подтверждено: например, Скандал с биографией Сайгенталера. Грубо говоря в академических кругах ссылка на Википедия - это большой моветон, за которой "могут и по морде дать". P.S. Вики ну никак не может быть первоисточником, так как она строится на основе вторичных источников. --Wolkodlak 08:09, 10 мая 2012 (UTC)

• Знаете что, а давайте, в следующий раз, прежде чем писать на Википедия:Сообщения об ошибках, вы напишете мне на мою страницу обсуждения, и я вам объясню, как лучше сформулировать ваши претензии, или как исправить замеченную ошибку самостоятельно. Договорились? Кстати, посмотрите, что я вам ответил на Обсуждение:Гитлер, Адольф#Биография --Shruggy 12:10, 10 мая 2012 (UTC)

Лужники

• Ув.Комиссарова, соблюдайте нормы общения. Я помню СССР, однако история у СССР, Российской империи и РФ одна, что бы по этому поводу не думали. Поэтому если в российский период не было большей давки, то противоречий в фразе нет. В вашем возрасте уже пора научиться оформлять нормально, как вас уже неоднократно просили. --Wolkodlak 15:10, 16 мая 2012 (UTC)

Уважаемый Волкодлак.

1) какие нормы я "нарушала"....?

2) повторяю вопрос: разве флаг РОА развевался над сборной ...РСФСР(!) в ...1982 году....?

Вы сами прекрасно знаете ответ.... Тогда спрашивается: зачем Ваш пост...?

С уважением.

Комисарова.

ФРГ.

• а) не переделывайте ник, вы уверены что он именно так читается? б) обратитесь к удалившему сообщение, он вам подробно расскажет =) в) Причём тут РОА???? Речь о том что за оба периода нашей истории - это самая большая давка, те и советский и постсоветский. Что в этом непонятно? Если непонятно то как Вы могли бы сформулировать отражение этого факта? --Wolkodlak 15:31, 16 мая 2012 (UTC)

Уважаемый Wolkodlak.

1) если Ваш ник уважаемый не читается на основании МЕЖДУНАРОДНЫХ норм переводчиков (ISO-NOrm) как "Волкодлак"-тогда я-..."Майя Плесецкая"

Основание: http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=38077

2) Вы пардон хорошо подумали, что написали...?

Вы пишите:Речь о том что за оба периода нашей истории - это самая большая давка, те и советский и постсоветский.'Полужирное начертание'

Какой может быть "ПОСТсоветский(!!!) период в.....1982 году....??????????????????????????????????????

Я думаю, лично Вам уважаемый не надо обьяснять, что термин "постсоветский" в..... 1982 году......полный маразм....?

Основание:

Союз Советских Социалистических Республик

Hochachtungsvoll!

• Причём тут нормы переводчиков к чтению ников? Это норма сетевого общения в сети: ники пишутся как пишутся, без транслитерации и перевода. 2) вы уверенны что вы переводчик знающий русский? Я не могу понять как до вас не доходит, что если событие произошло в один исторический период, а в последующий сходных событий большего масштаба не было, то можно говорить что это событие крупнейшее за оба периода? Что здесь непонятного? Это как если бы я в написал что эта давка была крупнейшей в 82 и 83 гг, а вы стали бы утверждать что в 82 году 83 ещё не наступил. --Wolkodlak 16:07, 16 мая 2012 (UTC)

Предупреждение

Просьба прочитать сообщения целого ряда участников на этой странице и прекратить наконец использовать страницу сообщений об ошибках не по назначению, в противном случае Ваш доступ к редактированию может быть технически ограничен. Кроме того, прошу Вас понять наконец, как смешно и глупо выглядят в русской Википедии Ваши рассуждения о чьём-либо знании немецкого/польского языков, безграмотно излагаемые на слабом подобии русского языка. Sealle 16:00, 16 мая 2012 (UTC)

• Новы-Сонч - устоявшееся название на русском языке. --Wolkodlak 16:09, 16 мая 2012 (UTC)

Черновик статьи.

Уважаемый.

На Ваше лестное предложении о переводе статьи «Хрустальная ночь».

Благодарю Вас о предложении помощи. Правда я подумала, что будет сначало гораздо интереснее перевести о т. н. «cобытиях на Ку`дамме 1931 г.». О «Хрустальной ночи»- знают многие, а вот о ПРЕсобытиях- думаю знают далеко не все наши соотечественники…

<…>

С уважением. Комисарова.

ОК, спасибо, я постараюсь причесать этот текст и сделать из него статью. На будущее небольшая просьба: создавать каждую новую статью на отдельной подстранице такого вида «Участник: Комисарова2/Название статьи».

Чтобы создать её достаточно написать например [[Участник:Комисарова2/Погромы в Кюрфюстендамме]]. Получится вот так Участник:Комисарова2/Погромы в Кюрфюстендамме. Нажимаете на получившуюся красную ссылку и там пишете текст. А потом сообщаете мне на СО. --Pessimist 06:02, 13 августа 2012 (UTC)

Коллега, я не силён в немецком. Вас не затруднит указать какой именно исходный текст вы перевели как: «в ответ началась задержка кассационного процесса, был сменен судья на более „милостливого“ и процесс фактически был превращён в фарс», особенно интересует какие именно термины вы перевели как «милостивого» и «фарс»? --Pessimist 14:29, 13 августа 2012 (UTC)

Уважаемый Пессимист.

Эта фраза:Gegen die Zusage, einen Staatsbesuch französischer Minister ungestört zu lassen, wurde der Prozessbeginn verzögert und vor anderen Richtern verhandelt.[4] Может быть действительно лучше как: "За обещание(Геббельса)не нарушать(выходками штурмовиков)официальный визит французского министра, начало процесса было затянуто и было проведено другим судьёй".

Слово "милостливый"-в кавычках, т.е. авторское так сказать "разъяснение"-habe Recht. В оригинале Фрицвики нет слова "фарс", но ведь писал то ...Homo sapiens germanicus..., к тому же де-факто именно так МОЖНО обозначить деяние второго процесса, когда ЯВНЫМ зачинщикам дают по-пол года тюряги(для "милостливого" Веймара=очень много, Адик за Мюнхен 1923 получил КОМФОРТНЫЕ 5 лет, вышел через ....9 месяцев....), а потом .....только штрафуют на пару кружек пива...Разве это не фарс...?

Hochachtungsvoll.

Комисарова.

Правильно ли я понял — в перевод статьи вы привнесли собственные выводы и оценки, которых не было ни в переводимой статье, ни в источниках? Вы документы так же переводите — добавляя отсебятину? Pessimist 16:25, 13 августа 2012 (UTC)

Уважаемый.

Вы по-мойму забыли:

1) перевод статьи не ПОСЛОВНЫЙ,а т.н. "условно-построчный"... 2) Вы "забыли" слово "черновик"..., 3) "собственные выводы и оценки"- смотрите мою коррекцию выше... 4) источники(оба немецких историка) переведены слово в слово... 5) данная СТАТЬЯ от немецкой вики ...НЕ (SIC!!!)"документ", а только ....СТАТЬЯ безвестного нам немца...т.е. человека...Как Вы и я, со всеми своими..."тараканами"....

Спрашивается: почему мы с Вами, прочитав, что за тяжкие телесные повреждения, насилие и грабёж среди бела дня, пара зачинщиков сего сначала получают пол-года тюряги, а потом только штрафы на пару кружек пива...мы не "можем" назвать сие ..."фарсом"...? По аналогии с ЮКОСОМ и Ходором...? Почему...? Разве статьи в вики пишут не....люди...?

Mfg.

С

Коллега, если у вас есть желание писать сочинение - то вы явно ошиблись дверью. Мы с вами здесь никто. Наши с вами мысли, выводы и оценки по поводу увиденного, услышанного и прочитанного здесь не интересуют никого. Здесь энциклопедия. Здесь полагается только и исключительно обобщать то, что до нас написали в авторитетных источниках. Одно дело когда в процессе перевода или пересказа мы что-то обобщаем и сокращаем. И совсем другое - когда что-то дописываем от себя. Здесь это недопустимо категорически. Статья написанная «безвестным немцем» это конечно хуже чем непосредственная работа с источниками. Но она проверяется мной по приведённым в статье ссылкам на источники. Но если я должен предполагать, что вы в процессе перевода что-то присочинили - тогда мне проще пользоваться гугль-переводчиком, чем искать и вычищать ваши сочинения. Гугль-транслейт, по меньшей мере, ничего не дописывает от себя. Pessimist 13:30, 16 августа 2012 (UTC)

Уважаемый.

Я думаю Вас ....поняла. Ради Бога. Статья в принципе переведена ПОСТРОЧНО. Кроме предложения о "судье", где я позже предложила более точный перевод. Какие-то "транслейторы" мне не нужны по-определению: я говорю по-немецки БЕЗ акцента и всего прочего....

Если Вы заинтересованы, хотела бы предложить Вам оформить/разместить ещё одну тему о событиях ДО "Хрустальной ночи", которая я знаю малоизвестна на территориях восточнее Одера.....

Mfg.

Как видите, то единственное место, где вы приписали сами, я увидел сразу. Ибо не первый день читаю и пишу Википедию. Да я готов оформить ещё одну статью, если вы гарантируете, что никакой отсебятины там не будет - как бы ни казалось вам логичным и обоснованным что-либо добавить. Только сама немецкая статья и авторитетные источники к ней. --Pessimist 15:27, 16 августа 2012 (UTC)

Штурм универмагов

Сейчас займусь новой статьёй. После этого следующую можно писать сюда. Пусть будет постоянная страница для заготовок. Pessimist 19:01, 20 августа 2012 (UTC)

Из какого источника взят следующий текст: "Получившие после «ариизации» торговый дом «Адоль Франк» Карл Штёбер руководил им до…..самой смерти(1960). Тем самым правительство ФРГ фактически(как и с другими «ариизированными» фирмами) закрывало глаза на случившиеся в 1933—1938."? Pessimist 19:06, 20 августа 2012 (UTC)

Salve.

Источник тот же, так это по-немецки: Das Kaufhaus Adolf Frank wurde 1938, kurz nach der sogenannten „Reichskristallnacht“ am 9./10. November, „arisiert“ und hieß fortan „Stöber“. Der neue Eigentümer, Karl Stöber[14] (1905–1960), betrieb das Unternehmen bis zu seinem Tode 1960.

Теперь по-поводу "закрытия глаз"...

Хотя в ФРГ был в 1953(доработан в 1956 и в 1965) был принят закон о реституциях(т.н. Bundesergänzungsgesetz) это касалось ТОЛЬКО для 1) немецких граждан ,2) живущих на территории ФРГ...Все остальные="ПРОЛЕТАЛИ"... как фанера над Парижем! Да, тогда существовали т.н. Rückerstattungsbestimmungen по которым можно было "вернуть" законным владельцам-евреям их "дома и пароходы", но ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИЛО!

Вот типичный пример. 4-ая по величине обувная фирма "Клаузер", которая базируется на ариизированных обувных фирмах отмечает своё 75-летие http://www.ruhrbarone.de/wuppertal-schuhhaus-klauser-feiert-die-arisierung-juedischer-geschaefte/

Историк Stephan Stracke так и сказал:„Das Schuhhaus Klauser feiert damit die „Arisierung“ jüdischer Geschäfte! Noch erschreckender ist es, das Klauser kein Wort zum Schicksal der jüdischen Vorbesitzer verliert, die aus Deutschland flüchten mussten oder wie Emil und Pauline Rosendahl deportiert wurden und im KZ Theresienstadt den Tod fanden-.т.е. потомок того Клаузера, который "приватизировал" еврейское добро, даже об этом не упоминул, в том числе о смерти в КЦ двух хозяев, т.е. ВСЁ. что его/их бабушка-арийка получила "на халяву" в 3-ем рейхе, так и осталось в его "арийских"ручёнках....И это год....2011!!! Хотя ещё в 1959(!!!) регирунгспрезидент(т.е. земельный шеф ПРАВИТЕЛЬСТВА ФРГ) нашёл, что на основе упомянутого закона, "добровольная"передача "дома обуви" есть НЕЗАКОННА,т.е. должно быть вернуто евреям-наследникам. =Für den Regierungspräsidenten als Entschädigungsbehörde war die „Geschäftsübernahme“ vom „Schuhpalast“ in einem Bescheid vom 9.9.1959 übrigens eine „Entziehung im Sinne der Rückerstattungsbestimmungen“.

Т.е. местный представить правительства ФРГ ещё в сентябре 1959 об этом пишет "наверх"(!!!), а его вышестоящие шефы в Бонне....НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАЮТ(т.е. закрывают глаза!) и фирма так и через 50 лет остаётся в ....."арийских"руках.... Вот Вам и типичный пример. Тоже самое произошло с фирмами "Херти",Доротеум,Шенкер и другими...

Так, по первой части я понял, источник понятен. По второй части у нас с вами какое-то фундаментальное непонимание, хотя мы вроде бы оба говорим на одном русском языке. Я спрашиваю - из какого источника взят тезис о "закрытии глаз". В ответ тонна чего угодно, но не запрошенный источник. «его вышестоящие шефы в Бонне….НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАЮТ(то есть закрывают глаза!)» - чей это тезис? Можно назвать автора? Stephan Stracke в приведенной вами цитате о правительстве не написал ничего. Pessimist 16:37, 21 августа 2012 (UTC)

Уточнение.

Уважаемый Пессимист.

Ваш текст: Так, по первой части я понял, источник понятен. По второй части у нас с вами какое-то фундаментальное непонимание, хотя мы вроде бы оба говорим на одном русском языке. Я спрашиваю — из какого источника взят тезис о «закрытии глаз». В ответ тонна чего угодно, но не запрошенный источник. «его вышестоящие шефы в Бонне….НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАЮТ(то есть закрывают глаза!)» — чей это тезис? Можно назвать автора? Stephan Stracke в приведенной вами цитате о правительстве не написал ничего. Pessimist 16:37, 21 августа 2012 (UTC)зис"

Это не «тезис», а моя констатация фактов: если правительственный «шеф» земли в ОФИЦИАЛЬНОЙ записке пишет ещё в 1959 «наверх», то есть в правительсво в Бонн, а никакой реакции на возвращение отнятого…. НЕТ и фирма и в 2012 спокойно прибывает в «арийских» ручёнках, то КАК вы сие назовёте….? Если хотите, напишите более спокойно чем я: "Несмотря на докладную записку правительства земли ещё в 1959, что «ариизация» данного предприятия подпадает под Закон о реституции, (то есть проведена была незаконно), всё осталось по-прежнему, внуки "арийки"и в 2012 продолжают владеть 4-ой по величине сетью производства и продажи обуви в ФРГ"

Комисарова.

Коллега, я со всей доступной мне убедительностью и во всех мыслимых мной подробностях рассказал вам почему ваши собственные дополнения к переводимым материалам категорически неприемлемы. Я сказал, что заниматься приведением ваших переводов в подходящий для Википедии вид готов только при условии если ваших дополнений там не будет.

Поскольку вы это простое и ясное условие моей помощи соблюдать категорически отказываетесь — я снимаю вашу страницу со списка наблюдения и более вашимим переводами не интересуюсь. Мне проще переводить самому, чем вычитывать ваши переводы в поисках ваших сочинений, коим в Википедии не место.

Когда мне захочется почитать ваши взгляды на ариизацию - я вернусь сюда и почитаю. Но вообще в Википедии я занят совершенно другим делом - я тут пишу энциклопедию, излагая и обобщая авторитетные источники. Будьте здоровы. --Pessimist 18:17, 21 августа 2012 (UTC)

...я так поняла, что эта просто....придирка...Зачем же так....?

Впрочем,ради Бога-не хотите, не надо, можете и далее "переводить"(как писали в анкетах в советское время), "по словарю"... Я думаю, что Вы не единственный тут, который смог бы оформить/создать статью.

Tschüss.

Комисарова.

<…>

Вот хорошая языковая карта 1900 года. Серый цвет общины где литовцы («мемельлендеры») состовляли от 25 до 50 %, голубой -от 100 до 75 %( в основном пограничные районы Мемеля.) http:/upwiki/wikipedia/commons/c/c6/Lithuania_Minor.png

Обсуждение:Теракт на мюнхенской Олимпиаде

Позвольте Вас спросить что это ещё за термин "страна Гебиста"? [1]--Валерий Пасько 17:52, 2 сентября 2012 (UTC)

Уважаемый Валерий Пасько.

Разве теперешний "законно-избранный президент" служил в ...НКВД...? Узнаёте? http://img11.nnm.ru/8/8/7/7/f/fdcff884adb921e989633bb53e3.jpg

Позвольте спросить: Вы автор темы? Если Вы-согласитесь, что в условиях существования ФРГ и ГДР нужно всё-таки уточнять, какой именно "немецкий полицейский"

комисарова 18:04, 2 сентября 2012 (UTC)

Кстати, тоже хотел отметить. Прилагательное западногерманский всё же по моему мнению выглядит лучше чем прилагательное западнонемецкий (нигде такого не слышал). Авторы тем, статей и т.д.- это участники сообщества, каждый может редактировать, дополнять, удалять и т.п.--Валерий Пасько 18:11, 2 сентября 2012 (UTC)

Согласен с Вами, хотя второе прилагательное тоже встречается, например:...WDR (западно-немецкое вещание), соответственно на...

400×300,...в ГДР, когда западно-немецкие автомобили купить было...Западно-немецкий Центр лечения рака легких... и т.д. комисарова 00:07, 18 сентября 2012 (UTC)

<…>

Черновик

Пожалйста, не используйте свою страницу обсуждения в качестве черновика для написания статей. У Вас же есть Черновик. Если не хватает одного, то создайте второй. Это будет удобнее и Вам, и всем остальным.--Iluvatar ^обс 08:21, 7 сентября 2012 (UTC)

Уважаемый.

Большое спасибо за такую информацию, я не знала...

Будьте добры, как и попросить оформить/создать те темы, которые я уже перевела выше....?

Попробывала в разделе "перевод", ну там что-то у меня не получается....Полная я наверно....дура...

Есть ли на портале "История" пара опытных колллег, которые могли сие устроить...?

Пусть возьмум славу себя-мне не жалко....

Scientia potentia est

С уважением.
комисарова 12:05, 7 сентября 2012 (UTC)

П.С. Зашла в черновик(использовала по одной только теме, по-этому....забыла)...., а графы "Добавить, создать новую тему нет"....или там всё пишется каждый раз под старой темой...........?
комисарова 12:31, 7 сентября 2012 (UTC)

Вначале стоит внимательно прочитать ВП:КПС, ВП:ОС. Там всё очень просто. Если Вы видите, что Ваша статья почему-то выглядит не так, как все остальные, то откройте для правки (сверху кнопка «Правка») любую из статей и смотрите как она сделана.

Просить кого-то создавать свои собственные статьи не нужно. Скромность — это может и хорошо, но всё должно быть в меру. Просто введите в поисковик (вверху строка поиска) название статьи (согласно ВП:ИС) и, если такой статьи нет, нажмите «Создать статью». Вставьте туда уже написанное и нажмите «Сохранить страницу». Вот и всё. В раздел Перевод (Вы о «Проект: Первод»?) для этого ходить уж точно не нужно. Он предназначен для помощи непосредственно в переводе.

Зачем Вам создавать новую тему в Черновике? Просто откройте его для правки (кнопка «Правка» сверху) и удалите весь текст. Пишите вместо него новую статью. В любой момент можно будет восстановить удалённый текст (вверху страницы кнопка «История»).

Если имеются какие-либо вопросы по оформлению или созданию статей — спрашивайте. Не стесняйтесь, Вам всегда будут рады помочь.--Iluvatar ^обс 13:43, 7 сентября 2012 (UTC)

Большое спасибо Вам Iluvatar за столь развёрнутую информацию!!!

Буду "мало-мало" пробывать.

Ещё раз благодарю Вас.

Hochachtungsvoll.

комисарова 13:47, 7 сентября 2012 (UTC)

ВП:ВУ#Комисарова2

Ставлю Вас в известность. От себя лично: прошу Вас свести к минимуму эмоциональность ваших комментариев, не разбрасываться обвинениями наподобие [2]. Представьте, что Вы работаете в реальном одном большом коллективе, где Вам ежедневно приходится обсуждать те или иные спорные моменты, аргументировать свою позицию, не обижать и не пугать собеседников формой и содержанием высказываний. Думаю, так Вам будет легче адаптироваться. В Википедии необходимо быть максимально вежливым и аргументированным, участники это любят и ценят. Для подписи своих сообщений используйте такой знак «~ ~ ~ ~», но без пробелов. С уважением, Кржижановский 05:38, 8 сентября 2012 (UTC)

Уважаемый Кржижановский.

Спасибо за Ваше замечание. Вы в этом случаи правы-погорячилась... Вы должны меня понять: я живу в стране,народ который пришёл непрошенный 22 июня...Здесь за "хайль гитлер"/наколку/нашивку=прессует государство! Можно получить до 3-ёх лет! А что в "совке"? Внучки дедов, которых МИЛЛИОНАМИ морили голодом и непосильным трудом, договорились, что главный палач Белоруссии Кубе, у которого кровь была по-локти типа "невинной жертвы обстоятельств", фактически его ...ОБЕЛЯЮТ, выдёргивая куски фраз из источника, представляя его...."спасителем евреев"...Ихнии деды в гробах должны перевернутся, услышав такое...

Я как-то попробывала написать статью про "каунаский погром", привела леденящие(!) свидетельства немцев-свидителей и официальный фрицовский док, который показал, что литовские националисты уже к концу июня 1941 зверски убили тысячи евреев Литвы. И что...? -Ничего...В вики так и висит "статейка" потомка(литовца) , деды которого забивала несчастных железными палками как на скотобойне...Там же и его текст:"...было убито несколько евреев"...Вот так вот...

С уважением.

комисарова 14:31, 8 сентября 2012 (UTC)

Барышня. Я хочу Вам объяснить, что «надрыв» в общении в Википедии ничего не даст. Приведёт он только к тому, что Вы сами себе попортите нервы, а здесь получите блокировку. Хоть в Вики и написано, что ВП:НЕТРИБУНА, но... В общем, чтобы донести какую-либо информацию в Вики, Вам придётся искать АИ по любому пункту, обстоятельно разъяснять оппонентам и сообществу почему это АИ, и как должно выглядеть статья, чтобы быть ВП:НТЗ, но делать это, соблюдая целую охапку правил: ВП:ЭП, ВП:НО, ВП:ПДН и т. п. Поэтому старайтесь унять все свои эмоции, если хотите «нести свет» через Википедию. Редкие проявления эмоций в Вики ещё терпят. А вот систематические - нет. Собственно, поэтому, рекомендую Вашу последнюю строчку (выделенную жирным) удалить из-за очень большого количества резких и грубых слов и более подобного не писать. Не потому, что я так хочу, а потому, что от этого только Вам же будет польза, если хотите продолжать участие в проекте. С уважением, Кржижановский 15:44, 8 сентября 2012 (UTC)

Подпись и оформление обсуждений

• Пожалуйста, уберите в своих настройках галочку «собственная вики-разметка» и нажмите внизу кнопку «сохранить», подробнее см. Википедия:ПОД#Настройка подписи. — AlexSm 14:39, 8 сентября 2012 (UTC)
• Пожалуйста, оформляйте свои сообщения согласно ВП:ОБС#Оформление сообщений. — AlexSm 14:39, 8 сентября 2012 (UTC)

Сделала(вроде...?)

Спасибо за уточнение.

комисарова 14:56, 8 сентября 2012 (UTC)

Спасибо. Теперь пожалуйста перестаньте злоупотреблять лишними переводами строки и не добавляйте в самом начале строки пробел: он используется для специального форматирования (см. ВП:Как править статьи#Разделы, абзацы, списки и строки, со слов «ЕСЛИ строка начинается с пробела») и на страницах обсуждений не применяется. — AlexSm 15:02, 8 сентября 2012 (UTC)

Если вы не уверены как будет выглядеть результат после добавления Вашей реплики, то пожалуйста пользуйтесь кнопкой «предварительный просмотр» до тех пор, пока Ваша реплика не начинает выглядеть нормально — так, как оформляют все другие участники. — AlexSm 15:02, 8 сентября 2012 (UTC)

Вынужден ещё раз напомнить Вам не добавлять пробел в начале строки. — AlexSm 15:08, 8 сентября 2012 (UTC)

Извините, в начале какой "строки"...? комисарова 15:11, 8 сентября 2012 (UTC)

В начале строки в окне редактирования. Посмотрите на текст ниже в режиме чтения и в режиме редактирования:

правильно

неправильно - лишний пробел в начале, как результат - неуместная рамка

— AlexSm 15:17, 8 сентября 2012 (UTC)

...Так вот? комисарова 15:19, 8 сентября 2012 (UTC)

Блин, сново эта рамка... комисарова 15:20, 8 сентября 2012 (UTC)

Скажите пожалуйста, что случилось с моей рекомендацией пользоваться кнопкой «предварительный просмотр»? Вы пропустили этот совет или принципиально решили его отвергнуть? — AlexSm 15:23, 8 сентября 2012 (UTC)

Извините.Буду просматривать-привыкну. Последняя моя строчка была же не в рамке...? Всё теперь правильно? комисарова 15:32, 8 сентября 2012 (UTC)

Нормально, за исключением отсутствия двоеточий для увеличения отступа. В разделе ВП:ОБС#Оформление сообщений справа присутствует по-моему вполне понятный и наглядный пример. — AlexSm 15:35, 8 сентября 2012 (UTC)

Некорректное оформление

Пожалуйста, не делайте подобных правок. Знак «=» там вовсе не нужен, а для ссылок на другие разделы Википедии следует использовать шаблон:не переведено или аналогичные. — AlexSm 16:26, 8 сентября 2012 (UTC) Спасибо за уточнение. Я просто не знала как это сделать и подумала, что "старые волки" подправят это в секунды...Когда-нибудь научюсь сама, да то Бог... комисарова 16:32, 8 сентября 2012 (UTC)

Поясните пожалуйста: Вы не знали, что в энциклопедической статье не следует писать «Мичислав Энгиль=адвокат» со знаком «=»? Да, я убрал этот кусок до тех пор, пока Вы не сможете его нормально оформить, потому что считаю, что лучше никак, чем так. — AlexSm 17:18, 8 сентября 2012 (UTC)

Пожалуйста отвечайте отдельно на каждый вопрос в соответствующей теме. P.S. Также подскажите: вот лично Вам легко читать самый первый абзац в этой теме, где Вы «прилепили» реплику прямо за моей? — AlexSm 17:18, 8 сентября 2012 (UTC)

Уважаемый Александр Смотров.

Пардон за оформление ответов, учусь, старюсь как могу...

Теперь по-поводу Вашего ответа:Поясните пожалуйста: Вы не знали, что в энциклопедической статье не следует писать «Мичислав Энгиль=адвокат» со знаком «=»? Да, я убрал этот кусок до тех пор, пока Вы не сможете его нормально оформить, потому что считаю, что лучше никак, чем так. — AlexSm 17:18, 8 сентября 2012 (UTC)

• естестсвенно не знала: см. выше.

• в Вашем ответе ключевое слово(по Фрейду):"...лучше никак..."= т.е. ради ОДНОЙ одной пардон ср...й.....чёрточки, Вы стёрли фамилии 5-и несчастных поляков, загубленных фашистами и ихними литовскими подстилками в Понарях...? За ...одну...чёрточку...? А почему вы просто не поправили...? А-а-а-а... "энциклопедические установки"...? Ну да, конечно...

Теперь я понимаю, почему у нас до сих пор сотни тысяч солдат и "жителей" ГУЛАГа до сих пор....не нашли своё последнне пристанище....Подумаешь: 5-ь поляков "сюда", пару евреев/русских "туды"....

Ничего личного. просто констатация ...печальной действительности... комисарова 00:36, 10 сентября 2012 (UTC)

Я Вас ещё раз очень сильно прошу. Констатируйте как можно менее эмоционально. И не употребляйте даже в отношении фашистов слова типа «подстилка». Поменьше многоточий и восклицательных знаков и не имеющего отношения к статье текста. В рамках Википедии Ваша фраза должна выглядеть примерно вот так: «По столь формальному поводу недопустимо удалять информацию в Википедии». И собственно всё. Затем можно добавить конструктивное предложение, например, вернуть информацию в стать, переправив «=» на «—». С уважением, Кржижановский 05:23, 10 сентября 2012 (UTC)

Уважаемый Кржижановский. Пардон за "нервы".Буду меньше ставить как Вы правильно написали многоточий и т.д. Насчёт "подстилок": к немецким фашистам это не относится, они просто непрошенные гости,которых надо было мочить. К несчастным сотням тысяч наших военнопленных, которые чтобы не сдохнуть от голода пошли в вспомогательные службы-тоже. Подстилки для меня все сейчас новомодные в пост-совке банды отщепенцев(РОА,РОНА, "левые" казаки, полицаи и проч.) или откровенные национал-фашисты с гнилым антирусским, антипольским,антисемитским душком(УПА, "лесные братья" в Прибалтике, татарские, кавказские и проч.). Вы правы, меня это история крайне возмутила! Из-за какой..."чёрточки"...стереть Память о 5-и несчастных жизней. Это проявление нашей типичной русской "азиатчины"(Гумелёв). Тут была статья в "Шпигеле": как не обси....й американосов, но у них есть государством дотируемая "контора", с миллионым бюджетом, экспертами и сильнейшей лабораторий на Гавайях- оин ищут остатки американских солдат по всему миру , в том числе и в...Европы от 2 МВ! Вот так вот. А тут соотечественник с Брайтон-Бич взял и стёр.Для него лучше...."никак". Печально вся это. Спасибо за подсказку как действовать официально в подобных возмутительных случаях.Буду стараться. Как немцы говорят:Hochachtungsvoll. комисарова 19:33, 10 сентября 2012 (UTC)

Невнимательность или неуважение?

Скажите пожалуйста, по какой причине Вы не последовали просьбе, которая написана сверху на странице Обсуждение участника:Alex Smotrov‎? Цитирую: «Если вы пришли ответить — сделайте этом там, где обсуждение началось». — AlexSm 16:42, 8 сентября 2012 (UTC)

Уважаемый Александр Смотров.

Ответ -"симпл", как "квотер=дайм": незнание. Я -новенькая и много чего тут не знаю...Вон только сейчас опытный коллега подсказал мне как правильно подписываться...Так что не обижайтесь...Это Вы стёрли фамилии поляков в той теме...? комисарова 17:11, 8 сентября 2012 (UTC)

Оформление

Привет. Я увидел твой перевод в разделе об истории к статье о песне Хорста Весселя. Экспрессивно, но в целом верно, если не считать, что текст был переведён и несколько законспектирован. Только оформление страдает. Ведь не сложно же оформить текст, согласно правилам. Пожалуйста, прочитай несколько хороших или избранных статей и обрати внимание на их оформление. MfG, Alexander Mikhalenko (Diskussion) 12:53, 10 сентября 2012 (UTC)

Привет из Германии для Александра.Спасибо за информацию, но мне как профанке очень трудно с этими блин "оформлениями".Старюсь. Ну а если кто-то из "старых волков" подправит в оформлении -буду несказанно благодарна. С уважением. комисарова 19:41, 10 сентября 2012 (UTC)

Блокировка 11 сентября 2012

Ваш доступ к редактированию временно ограничен на 1 неделю для предотвращения дальнейших нарушений правила ВП:Этичное поведение и упорного нецелевого использования страниц обсуждений статей после неоднократных предупреждений. — AlexSm 02:33, 11 сентября 2012 (UTC)

...ничего другого я не ожидала от соотечественника "грИна" с "брайтон-бич", который ради ..."чёрточки" стёр....Память о пяти несчастных поляках...

...как там насчёт в "вашей"... Пенсильвании с ....совестью...? А-а-а.........

ноу комент? = "Тады" всё ясно для "местечковых".комисарова 02:48, 11 сентября 2012 (UTC)

Обратите внимание: любой конструктивный участник уже давным-давно исправил бы своё добавление в статью за пару минут. А неконструктивные участники, что характерно, начинают рассылать жалобы, «бить в колокола» и т.п. Далее, если Вы считаете, что можете ходить по страницам Википедии и выплёскивать тут свои мысли по поводу тех или иных событий, своё личное отношение к известным людям и попутно оскорблять участников, а другие люди как рабы должны продираться через Ваши кое-как (это после многократных просьб) оформленные тексты, тщательно выискивать во всём этом крупицы «истины» и самостоятельно искать источники, то Вы ошибаетесь. — AlexSm 14:28, 11 сентября 2012 (UTC)

Мне кажется, за «грина с Брайтон-Бич» и «местечковых» вам следует извиниться перед AlexSm прямо здесь. Если за что-то «в реале» можно нарваться на пощёчину, это не значит, что зато это же можно делать «в онлайне». После принесения извинений и отбытия блокировки можно начать сразу с форматирования и внесения тех пяти убитых. Когда же «руки окрепнут», можно будет аккуратно приступить и к Вильгельму Кубе, куда я пока поставил шаблон нарушенной нейтральности. Без извинений и без отказа от мысли, что вы последний боец в мире победившего (нео)фашизма :-) разблокировки были бы преждевременны. --NeoLexx 15:24, 11 сентября 2012 (UTC)

P.S. Ранее днём я связался с коллегами из белВики, с которыми работали в прошлое «Новогоднее перемирие», и наиболее одиозная часть из Кубе уже ку-ку. Так что извинитесь за хамство перед AlexSm и возвращайтесь через 6 дней. Много работы. Очень много работы, Комиссарова :-) Но только под моим контролем :-| --NeoLexx 15:37, 11 сентября 2012 (UTC)

Я вовсе не требую каких-то извинений, тем более в мой адрес. Для разблокировки вполне достаточно, если участница пообещает использовать страницы обсуждений только и исключительно для возможного улучшения содержания статей, с обязательной опорой на источники. — AlexSm 15:44, 11 сентября 2012 (UTC)

Извинение для AlexSm

Уважаемый AlexSm.

Прошу за слово «местечкóвость»( заранее без всякого намёка на Ваш возможный т.н. "5-ый пункт" в виду своего ортодоксального интернационализма/космополитизма) и общую резкость- извинить…Ваш ответ («лучше никак»), вместо простого указания новенькой, что мол «нужно дефис, а не двойная чёрточка»- частично тому вина+ мой характер-чего там греха таить…Остальные слова к «грубости» не относятся. «Грин»- сленговое слово обладателей известной карты. «Брайтон-Бич»-разве Вы уважаемый не в США? Вы мне напишите(живу в ФРГ) типа: «ну и пейте своё пива на Александерплатц»-это разве «оскорбление», если я действительно там пила пиво? Почему написала извинение только сейчас(«дорогá ложка к обеду»)? Банально как «гринбэкс»: я просто не знала, что несмотря на блокировку я могла бы писать на своей странице и дальше и честно говоря не ожидала такой ...мощной реакции на спонтанное проявление, что ...просто так стёрли Память о пяти несчастных поляках,хотела забыться... В цèлом-пардон. Вопрос: разве нельзя было ограничится 24/48-и часовой блокировкой в качестве предупреждения или тут в вики 7 дней штрафа(«сразу по-сопáтке») за резкость на...(см.выше)-«стандарт»…? Mfg. комисарова 15:44, 17 сентября 2012 (UTC)

Пять поляков

Во-первых, с возвращением. Во-вторых, вы всё ещё хотите добавить те пять жертв в статью? Давайте подготовим весь блок пошагово: так вы научитесь викифицировать, использовать шаблоны и давать ссылки на источники на небольшом блоке текста. --NeoLexx 15:33, 18 сентября 2012 (UTC)

Уважаемый Neolexxю

Спасибо за моральную поддержку. Буду стараться.Если буду и дальше делать ошибки-кройте просто ...матом. комисарова 17:11, 18 сентября 2012 (UTC)

Да не кроют здесь матом. За мат здесь банят. С уважением, Кржижановский 17:23, 18 сентября 2012 (UTC)

И Вам уважаемый (потомку поляков?)- спасибо за понимание. комисарова 17:38, 18 сентября 2012 (UTC)

Не... Я «лаптем щи хлебаю»... Кржижановский 17:41, 18 сентября 2012 (UTC)

Понял. Как Вы ставите смайлики...? комисарова 17:42, 18 сентября 2012 (UTC)

Ну, смайликами лучше здесь не злоупотреблять, ибо ВП:НЕФОРУМ. А вообще слово «smile» поставить в двойные фигурные скобки. Но лучше ими не злоупотреблять. Кржижановский 17:46, 18 сентября 2012 (UTC)

Уважаемые Кржижановский или Neolexxю.

Каким образом сделать ссылку после фразы, чтобы она была в виде этой маленькой цифирки? Я делая так: "линк-адрес копировать", а потом в конце нужной фразы даю команду "вставить", но почему то вместо аккуратной цифры...длийнейшая синяго цвета ссылка...Что я делаю неправильно? Заранее благодарю за совет. комисарова 18:48, 18 сентября 2012 (UTC)

ВП:СН#Использование вот здесь написано. И не делайте отступ от фразы последнего писавшего комментарий. Просто поставьте N-ское количество «:» (двоеточий). На одно двоеточие больше или меньше, чем автор предыдущего сообщения. Чтобы получалась лесенка. И не забывайте подписываться. С уважением, Кржижановский 18:21, 18 сентября 2012 (UTC)::

Большое спасибо! Буду пробовать. комисарова 18:36, 18 сентября 2012 (UTC)

Предыдущее сообщение тоже подпишите, пожалуйста. С уважением, Кржижановский 18:40, 18 сентября 2012 (UTC)

Так? Блин у вас тут бюрократия....легко переплёвывает даже немецкую.... комисарова 18:48, 18 сентября 2012 (UTC)

Двоеточия следует ставить не после реплики другого участника, а перед собственной. Ну не то, чтобы бюрократия. Просто очень неудобно соображать, кто же ответил, если нет подписи. Я сам долго забывал подписываться, а затем ещё дольше подписывался не с помощью четырёх тильд, а вот так: «Участник:Кржижановский». Например здесь [3]. «Это было недавно, это было давно»... С уважением, Кржижановский 19:29, 18 сентября 2012 (UTC)

Последнее предупреждение перед бессрочной блокировкой

См. описание отмены Вашей правки. — AlexSm 02:13, 19 сентября 2012 (UTC)

А в чём собственно дело милейший...? В чём.............СНОВО(!!!) "виноваты" 5 безвинных поляков...? Кстати, в русском языке, смею Вам напомнить, перед "последним" предупреждениям есть и ПРЕДпоследние и другие, которые в данном случаи не наблюдаются и в помине... Ваше же игнорирование моего извинения с одновременным молчанием по-поводу вопроса такого жёсткого наказания наводит меня на определённые размышления...

O.Mfg. комисарова 02:24, 19 сентября 2012 (UTC)

Вы знаете, про пять безвинных поляков я сделал вполне конкретное предложение чуть ранее. Создайте Обсуждение участницы:Комисарова2/Песочница:Жертвы убийств в Понарах и приступим к викификации информации, которую вы хотели внести в статью. Это действие (создание страницы и ответ здесь) будет вашим же сигналом, что вы пришли в проект 1) именно творить и 2) способны это делать на разумной основе без работы некоей постоянной «комиссии наблюдающих, успокаивающих и корректирующих». Википедия не является ни исправительным учреждением, ни санаторием. Поэтому вы или сами готовите и вставляете идеально викифицированный блок со ссылками о тех пяти поляках — с моей пошаговой помощью, — или, скорее всего, навсегда покидаете проект. Выбор за вами. --NeoLexx 14:27, 19 сентября 2012 (UTC)

P.S. Для создания страницы в «песочнице» скликните красную ссылку, введите test и нажмите «Сохранить страницу». --NeoLexx 14:29, 19 сентября 2012 (UTC)

P.P.S. Глубоко извиняюсь, воспроизвёл свою же давнюю ошибку: правильной ссылкой для песочницы будет Участница:Комисарова2/Песочница:Жертвы убийств в Понарах. --NeoLexx 16:29, 19 сентября 2012 (UTC)

Бессрочная блокировка 19 сентября 2012

Уважаемая коллега. У меня нет причин сомневаться в том, что вами движут добрые намерения, но к сожалению, вы до сих пор не только не освоили принципы и правила работы в проекте, но и не проявили к ним никакого интереса, руководствуясь в этих вопросах какими-то своими привнесенными извне представлениями. Отсюда перманентные нарушения ВП:НЕТРИБУНА в статьях и ВП:ЭП в обсуждениях (из свежих примеров: [4], [5], [6], также красноречивая реакция на последнее предупреждение). Практически весь ваш вклад не соответствует стандартам Википедии, и совершенно очевидно, что положение это, если и может улучшиться, то только с участием опытного наставника из числа администраторов, которого сначала нужно найти, не говоря уже о предварительном получении вашего согласия на наставничество. До тех пор пока такое наставничество не организовано, ваш доступ к проекту закрыт — на неопределенный срок — для предотвращения нанесения дальнейшего вреда проекту и бессмысленного расходования ресурсов сообщества. Блокировка соответствует консенсусу в этом обсуждении.--Dmitry Rozhkov 20:17, 19 сентября 2012 (UTC)

Уважаемый Дмитрий Рожков, уважаемые адмнистраторы не упомянутые по-имени.

Вы уж извините, что обращаюськ Вам в Вашем паспортным ФИО на государственном языке СССР/РИ. Основание: судя по Вашей страницы, Вы славо Богу ярый поборник великорусского("...этот участник считает букву -ё-..."), а не тмутороканского(т.н. "транслит"). Можно Вам задать пару вопросов?

• Почему вот здесь Вы были намного более....мягче?

Собственно, а в чем "безжалостность"? Месячная блокировка уже была, сейчас должна быть бессрочная. Ясно, что участнику, как минимум, нужен наставник, и такая возможность ему оставлена. Если же это и вправду Udacha, то и говорить не о чем.--Dmitry Rozhkov 08:31, 23 сентября 2012 (UTC)

Т.е. одним нарушившим(а я-нарушила, позволив несколько слишком резких постов- это было действительно) дают после недельной, месячную блокировку, а другим....нет? А как насчёт Jus taliōnis...? http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_proverbs/4932/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE Или эта юридического классическая формула не..."действует" в вики...?

• почему Вам не бросилась в глаза, что предыдущий блокировщик(Алекс), который заблокировал меня сразу на неделю, скажем так несколько(по моему мнению) вольно трактовал Правила блокировки в вики, вот здесь:Срок блокировки при единичном нарушении рекомендуется устанавливать от часа до одних суток, однако при повторном совершении аналогичных или тесно взаимосвязанных нарушений срок блокировки может постепенно увеличиваться=А где собственно было "постепенно"...?

Если Вы напишите про "может"-буду пардон считать сие отпиской...Предполагаю, что Вы сошлётесь на пункт Правил вики:"Если недавно зарегистрированный участник совершает явно деструктивные действия (вандализм, троллинг, регистрация с провокационным именем), он может быть сразу заблокирован бессрочно." Но:

• первый пункт отпадает: мои(признаюсь) неумно-резкие, политические высказывания в "обсуждениях"-разве это "вандализм"...? Тем более я старалась,переводила/дополняла из немецкой вики( и пару фраз и из польской) т.е. хотела действительно хотела(и хочу помочь) как переводчица этому проекту...
• "троллинг"-тоже, см.выше.
• третий пункт ко мне не относится.

Разве Вы не увидели пару черновиков тем, к.т.висят на моей страницы, переведённых мною, которые я в результате своего профанства в редактировании банально не смогла выставить..? Т.е. я действительно старалась по-мере возможностей...Неужели Вы этого не видите...?

• если Вы просто ...отпишите мне(от слова "отписка")," что на основе консенсуса", тогда:

1) как же быть с вышеперечисленными к Вам вопросами? 2) как быть тогда с первой частью понятия "консенсус" которая гласит:Консе́нсус (лат. consensus — «согласие») — способ принятия решений при отсутствии принципиальных возражений у большинства заинтересованных лиц, 4 или 5 админов составляют...."большинство" администрации вики?

Надеюсь Вы, либо кто-то из проголосовавших или других адмúнов всё же примет хотя бы тóлику моих доводов и будет более нисходителен к невыдержанной на язык обычной,русской бáбе, заменив такое.... жестокое наказание,на такое, о которым Вы написали (Dmitry Rozhkov 08:31, 23 сентября 2012 (UTC)) в отношении другого нарушителя... Только тогда классическое Jus taliōnis будет тут действовать. комисарова 18:24, 23 сентября 2012 (UTC)

• Здравствуйте. Прежде всего отвечу на: «заменив такое…. жестокое наказание, на такое, о которым Вы написали» — блокировка (согласно ВП:БЛОК) — это вообще не наказание. Постарайтесь это понять. Ни в случае Hhhggg, ни в вашем случае — это не наказание. Это мера защиты от вреда, который вы, очевидно из-за непонимания принципов работы здесь, наносите проекту. Бессрочная блокировка — НЕ значит бесконечная. Это всего лишь блокировка с неопределенным сроком окончания, который, при выполнении ряда требований, может наступить хоть сегодня. Почему в вашем случае бессрочная после недельной, а в случае Hhhggg — после месячной. Потому что в вашем случае 'уже стало очевидно' (и не только мне), что нормально работать без наставника вы сейчас не сможете. Отнеситесь к этому как к урокам вождения с инструктором — вы же не будете считать их наказанием, если не умеете водить? А без инструктора человека, который не умеет водить, выпускать на дорогу просто опасно. Так и тут — вам нужен персональный инструктор, из числа администраторов. Которого вы бы уважали, слушались, и старались понять, что вы делаете неправильно. Ищите такого наставника. Как только он будет найден, блокировка будет снята, и вы начнете работу под его руководством. И будете работать под руководством наставника, пока он не решит, что дальше вы сможете обойтись без его помощи. --Dmitry Rozhkov 21:27, 23 сентября 2012 (UTC)
  • Участница:Комисарова2/Песочница:Жертвы убийств в Понарах из предложения темой выше всё ещё красная. Участница лишена возможности создавать новые подстраницы в личном подпространстве или нет? Как я вижу, на личной странице её писать разрешено. Как никогда (тьфу-тьфу-тьфу) не блокированный, не полностью себе представляю всю механику. Участнице: не волнуйтесь, речь не о цензуре на каждое ваше слово в проекте на неопределённый период времени. Просто хочется понять: вы желаете созидать в проекте или же разъяснять на страницах обсуждений (СО), какие хреновые и беспомощные созидатели здесь собрались. --NeoLexx 19:40, 26 сентября 2012 (UTC)
  • P.S. Да, в 2008 я тоже начинал с криков на СО про Прохоровку, но времена меняются, взрослеть нужно очень быстро — или же уходить в проекты с менее жёсткими требованиями. Так что там про тех пяти поляках? --NeoLexx 19:50, 26 сентября 2012 (UTC)

Уважаемый Дмитрий Рожков.

• «вред проекту»-и в чём сие заключалоь? Что добавила/уточнила в паре тем пару(с немецкой вики) строчек/подтем и указала как правильно пишутся немецкие ФИО не с…английского, а естетственно с немецкого-это «вред»…? То что размазала «пару раз сопли» или покритиковала в обсуждениях- это «криминал»…?
• 'уже стало очевидно'= это как это? Как «пролетарии» в период ГВ «чуяли буржуйскую кровь за версту?»… смею обратить Ваше внимание милейший, что такая «формулировка»(«пролетарская») …отсудствует в Правилах блокировки вики! Ничего там этого нет…Или Правила Вики …."не действуют" в отношении «избранных», то есть админов и существуют кроме Правил википедии т. н. «подзаконные акты» как в старом добром СССР…?Mfg. комисарова 14:55, 5 октября 2012 (UTC)

Уважаемый NeoLexx.

• 'какие хреновые и беспомощные созидатели здесь собрались'= я этого не писала, я писала о другом(что наверняка кое-кому не понравилось…), что например никогда не возьмусь переводить англо-саксонскую статью/тему, так как я не знаю банально «англицкого»…и спрашивала, как могут некоторые коллеги переводить/составлять немецкоязычные темы банально не зная …немецкого и изначально делающие грубые ошибки хотя бы в именах собственных, не говоря, что по-сравнению с немецкой «сестрой»(вики) такие темы мягко говоря…"карлики обрезанные"…Как…?

"вы желаете созидать в проекте =хотела и хочу, но судя по отношению к неопытным коллегам и достаточно «интересному» толкованию Правил Вики(«по-пролетарски»-см.выше) такие как я скажем так…"неудобны" что ли для некоторых админов Русской Редакции вики…К сожалению…

• «о 5 поляках»= Вальтер Ратенау сказал: «Думать-означает сравнивать»…А теперь сравните отношение некоторых Ваших коллег с коллегами из той же немецкой и польской вики. Пример: и немцы и саксы не «постеснялись»(!) опубликовать длинный список ФИО спасённых еврейских детей в теме «Киндертранспорт», поляки не «постеснялись» в теме «Массовые рассстрелы в Понарях» дать список 4 СОВЕТСКИХ(SIC!) поляка и одного советского(SIC!) еврея(«5 поляков»). Не «постеснялись»…А известный и уважаемый администратор Русской редакции(РИ-де-юре и де-факто наследница нашей Родины СССР!) считает, что Память «лучше» быть….обезличенной(«вики-не мемориал»)…Немцы и поляки вспоминают о ЧУЖИХ гражданах, а тут не хотят помнить даже о…своих, советских … Правда «здорово»…?
  • Вы всё не о том говорите. Вопрос не в том, что в deWiki о тех 5-10-50 помнят, а в руВики «хотят забыть». Вопрос о том, что те 5 поляков, в каком виде были вставлены, требуют минут 15 даже опытному участнику для полной викификации. Если бы вы согласились на моё предложение, мы бы прошли все шаги один за другим в вашей песочнице и никто не стал бы удалять корректно оформленный блок с ссылками на источники. Ваша же линия действий пока была вставлять неформатированные блоки текста с битыми ссылками или вообще без них и давать пространные патетичные комментарии на страницах обсуждения. Такое приемлемо для признанного маэстро в своей студии (чиркнул/подчеркнул, студенты сами разберут и переделают :-) В данном же проекте это неприемлемо. Здесь все всё делают сами. Когда не знают как, просят о помощи и учатся. Вы хотите сами вставить 5 поляков в статью и её никто не трогает? Создавайте указанную страницу в песочнице и поехали. После этого и с новыми знаниями вы сможете приступить и к другим статьям. Вы хотите только комментировать и вставлять наброски «правильных вариантов» со шлейфом ассистентов, следующих за вами и делающих всю техническую часть работы за вас — ваша блокировка будет продолжаться. Мне кажется, это вполне справедливо. --NeoLexx 15:27, 16 октября 2012 (UTC)

Вот я о том же… MFG. комисарова 14:55, 5 октября 2012 (UTC)

-NeoLexx-у

Уважаемый.

• я думаю, что я Вас(имеется ввиду уважительная форма «вы») наконец-то(?)поняла, что Вики -глубоко иерархическая «контора», с очень жёсткими правилами и установками, где нужно много….работать, а не так много…болтать и «ломать руки»…, правда такой «реакции» на мои бабские «сопли» я честно говоря не ожидала…
• с опазданием(не знала, стоит ли ещё раз привлекать к этому внимание...)- искренно благодарю Вас за «особое мнение». На ум приходит только вольтеровское: «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать»…

Hochachtungsvoll.

Комисарова.

ФРГ. комисарова 17:50, 22 октября 2012 (UTC) 89.204.130.85 19:06, 23 октября 2012 (UTC)

P.S. Если Вы, по каким-то причинам, не смог ли бы взять одну бàбу "в кòже" и с маузером" "на порýки", не могли бы Вы подсказать, кто бы "мог бы"...? А то...дèла жаль...Если уже даже...поляки обогнали Русскую редакцию по колличеству тем, не говоря уже о качестве, хотя бы по такой РАЗВЁРНУТОЙ("Чудра") статье, даже по сравнению с самими чехами, не говоря уже о наших.... комисарова 18:07, 22 октября 2012 (UTC)

• «…Вики — глубоко иерархическая „контора“, с очень жёсткими правилами и установками…» Ну, я бы не трактовал руВики (русскоязычную Википедию) как некую армейскую организацию :-) Определённые правила есть, из них вы более пострадали по «Язык и стиль» и «Пишите беспристрастно и объективно».
• По поводу наставничества («порук») уже было отмечено, что формально это должен быть администратор, который может оперативно назначать и вновь снимать права участника. Я же просто патрулирующий. Тем не менее не вижу причин, почему бы совместно не отработать минимальный набор технических и стилевых навыков на блоке о «пяти поляках» в вашей «песочнице» и затем обратиться к администраторам за разрешением на самостоятельное внесение этой правки в статью о Понарах под наставничество. С «пятью поляками» вы ушли/вас ушли, с «пятью поляками» вы и вернётесь. Свою любимую я спросил о такой индивидуальной коммуникации с участницей проекта (во избежание недоразумений, знаете ли ;-), она пока не против. Так что вообще наставничество под наставничеством получается :-) Если всё ещё интересуетесь, щёлкните Участница:Комисарова2/Песочница:Жертвы убийств в Понарах, введите «test» и сохраните страницу. Это и будет «песочница», где можно работать по конкретной статье. --NeoLexx 19:18, 22 октября 2012 (UTC)

  Некоторые поправки: 1) на мой взгляд, основной причиной блокировки было неуважение к другим участникам: как личные нападки, так и нечитабельное (до сих пор) оформление реплик; 2) правка о поляках точно не была причиной блокировки; 3) во время блокировки черновики/песочницы недоступны как и любые другие страницы. — AlexSm 19:32, 22 октября 2012 (UTC)

  • • «во время блокировки черновики/песочницы недоступны как и любые другие страницы» Упс... Не знал об этом техническом нюансе. А нельзя ли разрешить создание одной конкретной подстраницы Участница:Комисарова2/Песочница:Жертвы убийств в Понарах с правом редактирования, или это невозможно? Где бы тогда поработать, можно прямо на этой странице?
    • Да, блокировка была наложена по сумме многих обстоятельств, но «пять поляков» достаточно компактная и конкретная тема, чтобы выяснить, сможет ли участница работать в проекте и подходит/понравится ли проект самой участнице. --NeoLexx 19:43, 22 октября 2012 (UTC)

      Технической возможности править «только некоторые страницы» нет. — AlexSm 20:00, 22 октября 2012 (UTC)

      • • Позволительно ли будет заархивировать обсуждения здесь и использовать страницу Обсуждение участницы как песочницу? Для полной разблокировки ещё может быть не время. Я лично не уверен, что участница не увидит ещё какую-либо несправедливость или неправду и не попытается «исправить» их «криком», а не корректными правками с АИ. --NeoLexx 20:08, 22 октября 2012 (UTC)

          Лично мне кажется, что это будет нецелевым использованием СО, да и при повторении нарушений может произойти переблокировка с запретом правки СО, поэтому лучше делать черновики вне Википедии или по википочте. — AlexSm 20:13, 22 октября 2012 (UTC)

          • • Я помню дискуссию о создании контента заблокированными бессрочно участниками на внешних ресурсах и их вставку действующими участниками. Было, помнится, решено, что это недопустимо. Мне не хотелось бы попасть в щекотливую ситуацию. Какая последовательность действий была бы наиболее правильной? --NeoLexx 20:20, 22 октября 2012 (UTC)

<…>

• «www.gedenkstaette-hinzert-rlp.de/.../HIN_-_Fachtagung_-_Regino_P...» — это что такой за источник интересный? Типа, «додумывайте адрес сами»? --NeoLexx 14:26, 27 ноября 2012 (UTC)

Уважаемый Neolexx.

Я ещё раз скопировала ссылку(мой мил пардон-техошибка) и Вы попадаете НАПРЯМУЮ на сайт............ музея Gedenkstätte SS-Sonderlager/KZ Hinzert. Если Вы посмотрите в правый верхний угол там стоит:" Центральное Земельное управление для политобразования земли Рейнланд-Пфальц", т.е.ГОСКОНТОРА-солидней уж не бывает.комисарова 14:13, 28 ноября 2012 (UTC) А ещё благодарю тябя боярин за заступничество Марфушки, дай то Бог тебе здоровья и славы в борьбе с супостатами и ворогами земли Русской. Сим остаюсь. комисарова 14:51, 28 ноября 2012 (UTC) http://www.gedenkstaette-hinzert-rlp.de/.../HIN_-_Fachtagung_-_Regino_P...

• С «супостатами и ворогами земли Русской» давайте не будем, даже в шутку. ВП:ЭП ;-)
• Авторитетность источника вопросов не вызывает. Было бы здорово ещё одним взглядом понять, кто публикует и на каком языке. Очень помогает стандартный шаблон cite web:

{{cite web
 |url         = http://www.gedenkstaette-hinzert-rlp.de/.../HIN_-_Fachtagung_-_Regino_P
 |title       = Gedenkstätte SS-Sonderlager/KZ Hinzert
 |publisher   = NS-Dokumentationszentrum Rheinland-Pfalz
 |accessdate  = 2012-11-29
 |lang        = de
}}

что в итоге даёт:

Gedenkstätte SS-Sonderlager/KZ Hinzert (нем.). NS-Dokumentationszentrum Rheinland-Pfalz. Дата обращения: 29 ноября 2012.

• Дополнительный плюс: в таком формате ссылка будет позднее автоматически архивирована и останется доступной, даже если с исходным ресурсом что-нибудь случится. Попробуйте, вам может понравиться. :-) --NeoLexx 01:26, 1 декабря 2012 (UTC)

<…>

Челобитная Марфушки Комисаровой боярину Димитрию Рожкову

Бью челом тябе боярин, а тако прошу заступится за несчастную Марфушку Комисарову по суду праведному, божьему. Бог судия мне, але не хотели кривды для дело вашего — часами бес путал мя и ругала словами непотребными и лаялась с товарищами твоими зело крепко, но видит Господь, не было ЗАГОВОРА и помысле моих изначально. Хотела по мере сил своих запомóчь толмачить с языков басурманских на язык наш православный. А ещó, напомню тябе батюшка, шо послали на каторгу меня Марфушку …НАВЕЧНО як злейшего вóрога государства нашего….НЕПРÁВЕДНО, порушив ДВАЖДЫ Законы Судебника(«…блокировка должна проводится ПОСТЕПЕННО»(!) + слова твои батюшка (Потому что в вашем случае 'уже стало очевидно' (и не только мне), что нормально работать без наставника вы сейчас не сможете)- в Уложении такого ....НĒТУТИ(!),то бишь не могут быть доказательством вины моей. Тружусь как могу, Бог миловал и стала я толмачить сказки о темных делах НЕлюдей в образе человеческом(«шталаги»), где нашли смерть свою лютую людишки наши и ТВОИ числом….несметным…

Посему, прошу тя достопочтимый, дать Марфушке не по делам наказаной, разрешение вернутся в Приказ иноземный для работы моей нужной, государевой.

А ежли прошение мое прáведное будя не принято- так Бог тябе судея, тады не обесудь, но буду просить думу боярскую защитить дочку сотника ополчения смоленского от произвола и …бесчестия, кои она не заслужила по делам своим. Прошу тябя остатний раз быть …милостливым к несчастной рабе Божьей.

Марфушка Комисарова, дочь сотника ополчения смоленского, положившего живот свой на службе царской под Юрьевым.

Дня 27 ноября 7520 от С.М.

Земля немецкая, город ганзевский Гамбурх.

• Сия жинка зело сердцем горяча и словом пакостна случится может, да грамоту нашу википедийную учит без усердия. Да поелику же всякий прилежный да благословен будет, а раскаявшийся да обрящет вторую надежду, кладу свою буйну голову за слово сей именованной.
  Государев целовальник --NeoLexx 13:57, 27 ноября 2012 (UTC) :-)

{{unblock| Искренняя просьба о снисхождении |nocat=1}} Уважаемые администраторы.

Прошу разблокировать мою учётную карточку.

Основание:

• допущенные мной в прошлом году случаи неэтичного поведения (грубость, высокомерие)-более не повторяться-простите(бėс попутал) невыдержанную бàбу, учитывая однако при этом , что один раз эта была ответная реакция на фактическую... пропровокацию("о 5-и несчастных поляках"...) одного из коллег...
• моё обращение к одному из администраторов, что предыдущая блокировка(сразу на месяц...) не совсем соответствовала Правилам- осталась без ответа…
• моя просьба о нисхождении и желании принести РуссВики подспудную помощь хотя бы в уточнениях в переводах с немецкого/польского,чешского («Челобитная Марфушки Комисаровой боярину Димитрию Рожкову») от 27 ноября также осталась без ответа…
• бессрочная блокировка изначально видится мне излишне жестокой, в духе допетровской Руси, когда «царь-батюшка» ссылал в монастырь(«навечно») провинившегося холòпа «понéже он тáмо в темнìце не сдóхне»…Разве я такого..."заслужила"...?

Буду искренно благодарна, если моё Прошение будет принято уважаемыми членами Администрации Русской Википедии положительно."Простìте-и прощàемы бýдете"... С уважением. комисарова 01:28, 9 января 2013 (UTC)

Вас разблокируют только после того, как вы найдете наставника из числа администраторов. Для этого вы можете воспользоваться вики-почтой, пользование которой вам не запрещено. --Evil Russian (?•!) 05:58, 10 января 2013 (UTC)

Уважаемый Evil Russian. А как насчёт Правил блокировки, например раздел "Сроки блокировки":Если недавно зарегистрированный участник совершает явно деструктивные действия (вандализм, троллинг, регистрация с провокационным именем), он может быть сразу заблокирован бессрочно..Где там стоит... "неэтичное поведение"...? И как насчёт: Срок блокировок в отношении статических IP-адресов в общих случаях не должен превышать месяц...???

• Раздел: "Разблокировка": Изменение срока или полное снятие блокировки может произойти, если участник дал обещание прекратить деструктивные действия, при изменении существенных обстоятельств или если блокировка была признана ошибочной. комисарова 20:35, 12 января 2013 (UTC)

  Судя по долгому отсутствии какой-либо реакции от администраторов, разблокировать Вашу учетную никто не спешит. И в целом я это понимаю. По сути разблокировка учетной записи без согласия заблокировавшего будет являться войной администраторов, что категорически недопустимо. Заблокировавший администратор (прим. хотя в данный момент флаг с него снят) довольно недвусмысленно назвал возможность разблокировки на форуме администраторов (нахождение наставника) и, кстати, блокировку он обосновал консенсусом в этом обсуждении. Исходя из общих принципов оспаривания админдействий (обращение лично к админу → в случае несогласия обсуждение [ранее] на ВП:ФА или [теперь] на ВП:ОАД → в случае решения/консенсуса админов за правильность принятых мер → заявка в АК), можно сказать, что действие уже было совершенно по итогам обсуждения на ВП:ФА, т.е. в некоторой степени доарбитражные способы решения проблемы условно исчерпаны. Хотя, конечно, по Вашей просьбе, кто-нибудь (возможно даже я) может открыть тему на ФА о поиске для Вас наставника для выполнения условия разблокировки (это будет последний неиспользованный способ доарбитражного решения проблемы), но у меня есть сомнения, что такой наставник найдется, хотя может быть я ошибаюсь. В случае если Вы изначально не согласны на наставника, или таковой не будет найден по итогам обращения на ВП:ФА, то вопрос о Вашей разблокирвоке очевидно следует передавать на рассмотрение в АК (если до этого дойдет, наилучший способ отправить заявку - по википочте одному из арбитров). Шаблон о разблокировке я деактивировал. Dmitry89 19:37, 17 января 2013 (UTC)

Уважаемый Dmitry89. Большое спасибо Вам за пространственное объяснение моего положения.Благодарю Вас.Я так уже поняла, что слово "бюрократизм" не совсем "чуждо" Вики,что должно более относится к "моей" Германии, чем к Матушке-Расеи, где известны только две основные "бяды",о которых Вы конечно догадываетесь... http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/В_России_две_беды:_дураки_и_дороги Жаль...Буду конечно пытаться следуя Вашим советам, но против ...стены сами знаете...Правда никто из вас админов так и не ответил КОНКРЕТНО по-поводу моей блокировки в плане соблюдения Правил Википедии...Или знаменитое римское Quod licet Jovi, поп licet bovi -действует и тут...? Было бы....печально... http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/3026/%D0%A7%D1%82%D0%BE комисарова 07:55, 21 января 2013 (UTC)