Обсуждение:Манитоба

Рецензирование статьи Манитоба

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставляю статью, потому что хочу выдвинуть её сначала в хорошие, а потом в избранные. Перевод статьи из енвики. Spqr1945 08:19, 11 октября 2010 (UTC)

Статья плохо вычитана, пока много сомнительной информации и недостаточно викифицирована. Не бойтесь красных ссылок. И не нужно писать, про то что это перевод избранной статьи. Зачем? Сразу возникает желание проверить перевод, а проблем c переводом хватает.

Как вы понимаете, перевод не самое простое дело - иногда при переводе трудно сразу подобрать русскую фразу. Ошибки со стилем и невычитанность - моё больное место при переводах. прошу отметить места с явно плохим стилем - исправлю. Spqr1945 23:43, 11 октября 2010 (UTC)

Проделал работу над указанными несовершенствами. Spqr1945 16:33, 12 октября 2010 (UTC)

• канадская провинция в прериях — первая же фраза статьи. Читатель начинает листать статью и чуть ниже натыкается на фото белого медведя. Точно провинция в прериях?

Могу сказать точно, что да. Spqr1945 23:43, 11 октября 2010 (UTC)

Здесь надо действительно поточнее - ведь Прерии здесь не природная зона, а регион Канадские прерии, состоящий из трёх провинций АльСаМа. 1450 15:58, 18 октября 2010 (UTC)

• большая часть культурной деятельности … находятся в Виннипеге. — несогласованное предложение и звучит не по русски.

Сделано Наверно, у меня неважное чувство русского языка.

• Южная Манитоба имеет длинный безморозный сезон — стиль. Английское «имеет» стоит переводить на русский более литературно. «Для южной Манитобы характерны длинные и не очень холодные зимы» — как то так.

Сделано

• имеет холодную и ветреную зиму и частыми метелями из-за открытости пейзажа — опять «имеет». «Открытость пейзажа»? Что-то со стилем.

Сделано

• Экономика провинции выросла на 2,4 % — Что именно выросло? ВВП, доход до налогов, после налогов?

Сделано

ВВП в провинции не существует, это как местный наркоз. В провинции расчитывается исключительно ВРП. 1450 15:58, 18 октября 2010 (UTC)

• Winnipeg James Armstrong Richardson International Airport — один из немногих круглосуточно работающих аэропортов в Канаде. — очень странная фраза. Я не специалист, но думаю что аэропорт в современном городе с населением свыше 300 тыс чел не может работать некруглосуточно. В общем нужны источники и всё досконально проверять.

Название аэропорта нужно тоже перевести. 1450 15:58, 18 октября 2010 (UTC)

• Министр культуры, наследия, туризма и спорта отвечает за продвижение и иногда за финансирование Манитобской культуры — подстрочник. - Saidaziz 19:25, 11 октября 2010 (UTC)

СделаноПроверю, что возможно и поработаю над указанными замечаниями. Spqr1945 23:43, 11 октября 2010 (UTC)

"манитобской" со строчной буквы. 1450 15:58, 18 октября 2010 (UTC)

Замечания от Zanka

Как уже сказано выше, статья плохо вычитана, кроме того она плохо викифицирована и местами не корректна. А теперь по порядку:

• Во введении первый абзац посвящён сельскому хозяйству, почему-то. Кроме того, целый абзац посвящён Виннипегу, видимо про провинцию писать уже нечего. Кстати, статья Канадские прерии у нас есть. Непонятно почему, англоканадцы, но франкоманитобцы. Нигде нет ни слова, что это единственная официально двуязычная провинция. Последний абзац введения - смесь этимологии с историей.

Официально двуязычная провинция - это ещё и Нью-Брансуик насколько я знаю. Spqr1945 23:43, 11 октября 2010 (UTC)

Мозг вчера перемкнуло, прошу прощения. Zanka 12:16, 12 октября 2010 (UTC)

Франкоманитобцы всё-таки несколько отличаются от квебекуа, которые считают себя самостоятелыным народом. Spqr1945 16:33, 12 октября 2010 (UTC)

• Этимологию вообще можно вынести в отдельный размер, тем более в тексте есть ещё гипотезы о происхождении названия.

Можно.

• На всякий случай посмотрите статьи Список национальных парков Канады, Канадские политические партии (там есть шаблон политики Манитобы), а также категорию Категория:Озёра Манитобы. Это позволит вам правильно викифицировать ряд наименований в статье. Статья про озеро Агассис у нас тоже есть. По вопросам других озёр и рек обратитесь к участнику Batsv, он специализируется по гидроресурсам Канады.

Сделано Посмотрю.

Не совсем. Ну всё-таки посмотрите: Уиннипегозис - Виннипегосис, озеро в БСЭ есть, между прочим. Национальные парки Уайтшелл, Атикаки и Нопиминг в природе не существуют, я же вас попросила посмотреть список. А в енвики сказано про провинциальные парки с такими названиями. Партии так и не викифицированы, или викифицированы неверно. Населённые пункты непонятные: Портидж-ла-Прери в тексте и Портаж ла Прери в таблице под ним. Zanka 16:35, 18 октября 2010 (UTC)

• Гора Райдинг, холмы Пембина, Сандилендский провинциальный лес, и Канадский щит являются возвышенными районами. Провинциальный лес - это не геологическое образование, как например щит или гора.

Сделано

• Все регионы, города и т.п. лучше смотреть в {{Манитоба}}.
• Значения в фаренгейтах нам не нужны, Environment Canada - это министерство окружающей среды Канады (пока красной ссылкой), а раздел климат в три раза больше следующего за ним флора и фауна.

Сделано

• Кстати, канадские доллары лучше называть канадскими долларами, а не непонятными значками. Вообще странно, сильная экономика, а доход на душу населения меньше, чем в среднем по Канаде.
• Очень странно написана и разбита по подразделам история. Восстание на Ред-ривер является важнейшим эпизодом истории всей Канады, а его нет даже красной ссылкой, кроме того ему посвящён всего один абзац, а его предводитель даже не выделен, хотя у нас есть о нём статья. Также ни слова о Томас Дуглас, 5-й граф Селкерк, который основал первые крупные колонии в Манитобе. Языковой вопрос в Манитобе, если я правильно помню, тоже описан в рувики. Деление на новое время лучше делать по конституционному акту 1982 года, а не Канадской конституции 1981 года, такой нет.

Пока всё, потом буду читать дальше. Zanka 21:28, 11 октября 2010 (UTC)

Да, про Луи Риеля и восстание на Ред-Ривер надо написать побольше. Поищу инфу. Spqr1945 23:43, 11 октября 2010 (UTC)

Сделано Написал раздел про восстание на Ред-Ривер и даже отдельную статью. Spqr1945 05:12, 15 октября 2010 (UTC)

Спасибо за статью, но над историей ещё работаь и работать. НЕ викифицированы Руперт, Макдугалл и много других людей, по некоторым из них есть статьи у нас, по другим должны быть. Всё что после 1950 года скокано в один абзац и хронологически перепутано. Квебекская история почему-то попала в статью про Манитобу (я знаю почему, но мне кажется, что здесь оно совсем не к месту). Zanka 16:35, 18 октября 2010 (UTC)

Ну и далее:

• Спорт и военное дело - непонятные огрызки. Надо либо увеличивать, либо с чем-то объединять. Zanka 16:35, 18 октября 2010 (UTC)

Увеличу разделы путём перевода.

• Раздел Транспорт очень странный и кусочный. В абзаце про порт каждое предложение начинается с этого слова. Спросите у участников проекта авиация как правильно называть аэропорты. И посмотрите, возможно название уже есть красной ссылкой (статьи про авиакомпании Канады в большинстве своём написаны). Там же непонятная фраза про роскошный отель. К чему? Zanka 16:35, 18 октября 2010 (UTC)

Спрошу и посмотрю.

• Культура тоже кусочно надёргана, первые два-три предложения переливают из пустого в порожнее, повторяя в разных вариациях одни и те же слова. Zanka 16:35, 18 октября 2010 (UTC)

А как добиться цельности изложения? Может подскажете?

• И ещё раз повторю то что вам сказали: викифицируйте значимые понятия, явления и т.п. Статей по Канаде мало, так что ссылки будут красными, но без них вообще полный разброд. В крайнем случае используйье вариации шаблона {{не переведено}}. Zanka 16:35, 18 октября 2010 (UTC)

Тогда вся статья будет пестрить красными ссылками, но если нужно сделаю. Spqr1945 01:12, 19 октября 2010 (UTC)

Замечания по форматированию

Было бы неплохо исправить все ошибки указанные тут. С уважением, Amishaa (обс) 14:08, 13 октября 2010 (UTC) Сделано Исправил. Spqr1945 16:10, 13 октября 2010 (UTC)

Замечания Участника:Alessin

Про прерии, манитобский, аэропорт и ВВП указал выше. А теперь вот что:

• Численность населения измеряется в человеках (чел.), а не просто число. Величина населения - это что-то не то, это наводит на мысль о росте манитобцев.
• Если указывать конкретные места, то это город, являющийся домом для исландской общины
• Пунктуация хромает: Самый крупный ... город Виннипег, является восьмым ... зачем запятая между подлежащим и сказуемым?
• Законодательная Ассамблея - собрание, причём со строчной буквы. Вообще я заметил больше заглавных букв, чем должно быть по правилам. Переводя с английского, лучше вообще заглавных букв в переводах названий не использовать, а если и использовать, то только в первом слове выражения.
• Думаю, что названия фестивалей надо транскрибировать, это же не компании.
• В общем, всего не перечислишь. Пока закончу на том, что в отношении органов власти лучше сказать, что они располагаются там, а не в нём. 1450 16:15, 18 октября 2010 (UTC)
• Кстати, ни одной ссылки на статью Канада как минимум в начале статьи. Даже в карточке нет указания, что это провинция в Канаде! Будет время - надо и карточку дополнить. Примечания лучше показывать компактно по умолчанию. 1450 16:20, 18 октября 2010 (UTC)

Спасибо за указанные конкретные замечания. Исправлю. Spqr1945 16:34, 18 октября 2010 (UTC)

Замечания Участника:Koryakov Yuri

Совсем ничего не обнаружил про:

• переписное, административное и прочее деление Манитобы, ср. en:List of regions of Manitoba, en:Census divisions of Manitoba, en:List of rural municipalities in Manitoba, en:List of communities in Manitoba. Тут новый раздел явно нужен.

По-моему вполне хватит навигационной таблицы внизу страницы, новый раздел не нужен, да и в английской версии его нет.

• современных индейцев и их языки, хотя они там составляют целых 10 % населения; это явно заслуживает отдельного подраздела в Населении.

Собственно говоря индейцами записываются даже те кто имеет довольно отдалённое к ним отношение, потому что им полагаются всякие льготы.

• для избрания наверняка нужны будут русскоязычные карты. --Koryakov Yuri 13:49, 20 октября 2010 (UTC)

Где их вот только найти? Spqr1945 09:33, 21 октября 2010 (UTC)

Итог

Благодарю всех, кто принял участие в рецензировании. Spqr1945 12:06, 26 октября 2010 (UTC).

Обсуждение статьи

Пользуясь вашим предложением я пройдусь ещё раз по всей статье и постараюсь выделить проблемные места.

Введение

Мне кажется, что из введения нужно убрать информацию про население, максимум - оставить общее число жителей, сейчас это дословное дублирование соответствующего раздела, текста там нет. Добавить только в население про исландскую и украинскую общины. Далее, канадские прерии надо упомянуть, но чтобы было понятно, что это не просто прерии. В общем мой вариант примерно таков:

Манитоба (англ. Manitoba [ˌmænɪˈtoʊbə]) — канадская провинция, расположенная в центре страны в регионе Канадские прерии. Провинция в основном равнинна, на её территории насчитывается более 110 тысяч озёр. Для Манитобы характерен континентальный климат.

Торговцы мехом впервые прибыли в эту местность в конце XVII века. Основное заселение происходило в ... годах. В 1870 году после восстания на Ред-Ривер Манитоба стала одной из провинций Канады. В 1919 году в Виннипеге прошла всеобщая забастовка. Тяжёлое экономическое состояние во время Великой депрессии привело к возникновению одной из главных политических партий провинции — Новой демократической партии Манитобы.

В провинции проживает ... человек. Преобладающей отраслью экономики провинции является сельское хозяйство, в основном, сосредоточенное в плодородных южной и западной частях провинции. Кроме того в провинции развиты транспорт, горнодобывающая и обрабатывающая промышленность, лесное хозяйство, энергетика, туризм.

Столицей Манитобы является Виннипег. В нём располагаются провинциальные правительство, Законодательное собрание, Апелляционный суд. Город является крупнейшим в провинции, в нём проживает ... человек.

В принципе согласен с вашим вариантом. Spqr1945 04:44, 17 декабря 2010 (UTC)

Ой, подпись. Zanka 19:42, 16 декабря 2010 (UTC)

География

Сейчас большая часть раздела посвящена климату, это очень неравномерно. Климат надо как-то урезать. Есть мысль сделать таблицу обтекаемой и уменьшить ширину столбцов, тогда будет визуально меньше подраздел. Из гидрографии абзац про сельское хозяйство лучше перенести в экономику. Кстати, раздел экономика сейчас слабоват, возможно в будущем его нужно будет разделить на подразделы, тогда аккумуляция в нём всего сельского хозяйства будет весьма кстати. Гидрологию и рельеф нужно существенно увеличивать. Канадский щит, скорее всего включает все упомянутые горы, это обобщающее понятие. Есть такой источник Атлас Канады (там есть ссылка). В нём очень много карт с описанием. По Нунавуту там было описание всех геологических особенностей, ещё что-то, правда много, там только искать может быть нудно. Я попробую попозже. В водной части раздела стоит написать что граница идёт по меридианам и параллелям, может стоит сказать про "перекрёсток", таких мало. Про всемирное наследие отсюда лучше убрать. Вообще, стоит подумать где писать про природоохранные зоны (национальные парки, провинциальные и многие другие), вот там и про ЮНЕСКО упомянуть будет в тему. Флора и фауна крайне короткие, но если честно, найти нормальное описание невозможно, я пробовала для Нунавута, хотя посмотрю ещё. Zanka 20:09, 16 декабря 2010 (UTC)

Хм надо порыться в английском или французском интернете, может что и найду. Spqr1945 04:44, 17 декабря 2010 (UTC)

Как вам такое описание? Spqr1945 05:20, 17 декабря 2010 (UTC)

Поискал в интернете о рельефе Манитобы, ничего не нашёл. Spqr1945 14:54, 17 декабря 2010 (UTC)

По ссылке почти то же что и у вас, только ровнее. Предложения логически лучше связаны, но вот насколько это АИ (?) я бы на них опираться не стала. Сейчас буду искать про рельеф. Zanka 15:09, 17 декабря 2010 (UTC)

Смотрите, [1] - канадский щит. по ссылкам можно посмотреть где находятся его регионы, на территории Манитобы точно часть регионов Казан(ь), Джеймс и Гудзон (или Хадсон). Там по ссылкам перечислены разные плато, равнины и т.п. Можно посмотреть какие из них на территории Манитобы. Вообще, вот что атлас Канады даёт по Манитобе [2]. Изучаю на предмет полезности (там по одному полезному предложению на страницу, замучаешься ссылки ставить). Zanka 15:21, 17 декабря 2010 (UTC)

Кстати, моя любимая энциклопедия опять не подкачала [3]. Тут придётся читать и думать что убрать, а не что ещё добавить. Обязательно написать про 4 физико-географических региона. Упомянутое вами озеро Агассис, и три основных озера на его месте, а также куда текут и куда впадают какие реки нужно поместить в гидрологию (отдельно, возможно). Возможно стоит дать площадь этих озёр (но её лучше из других источников, например БСЭ, там вроде есть). Такая подробная геология, не уверена что я смогу это правильно перевести. Рельеф, видимо всё равно придётся по крупицам вкалупывать. Флора тут подробнее, чем у вас, хотя она вместе с климатом. Вместе с флорой будет уместно написать про почвы. Там в ресурсах ещё есть про гидрологию, но нужно смотреть что в географию, а что в экономику (для экономики можно использовать общие слова, или даже цифры, но поискать ещё источники). Кстати, там внизу куча ссылок, и хотя часть из них уже битые, кое-что можно найти. Zanka 15:43, 17 декабря 2010 (UTC)

Добавил пару предложений о Канадском щите. Spqr1945 19:51, 17 декабря 2010 (UTC)

Ну, давайте смелее править статью. Источники выяснены, намерения тоже, с вашими планами я согласен. :) Spqr1945 12:31, 18 декабря 2010 (UTC)

История

Сначала этимология. Тут ясно видно, что вариантов происхождения несколько, про все и нужно написать. В идеале бы ещё добавить, что провинцию хотели назвать по-другому, но потом выбрали этот вариант. В первых поселениях много намешано. опять выпирает сельское хозяйство. Лучше написать проще: "На севере провинции индейцы добывали кварц для наконечников стрел, вдоль Ред-Ривер выращивали кукуруза и другие культуры." Следующий абзац "В 1611 году Генри Хадсон стал одним из первых европейцев, плававших в Гудзоновом заливе, где он был оставлен своим экипажем[34]. Первые европейцы во главе с сэром Томасом Баттоном достигли современной центральной и южной частей провинции Манитоба, затем они прошли вверх по течению реки Нельсон до озера Виннипег в 1612 году в безуспешной попытке найти и спасти Хадсона[35]" Если я ничего не путаю, Хадсона просто ссадили с лодки взбунтовавшиеся матросы, его дальнейшая судьба неизвестна, некоторые полагают что он выжил. Как-то надо написать чего ради они его искали. Название британского корабля надо латиницей ещё привести, не люблю переводить такие вещи. Тут вообще лучше увеличивать историю, ну совсем никак 100 лет в один абзац загнать и без перехода из 1612 в 1688 прыгнуть. Надо написать что больше никого не было, или одиночные заплывы, но ничего серьёзного, как-то так. ... Zanka 20:09, 16 декабря 2010 (UTC)

Историю отдаю на полное ваше усмотрение. Spqr1945 04:44, 17 декабря 2010 (UTC)

Вообще, если вы не против, я попробую историю подточить без кучи предложений здесь, сразу в статье. Как-то получается, что она у меня лучше всего выходит. Zanka 20:09, 16 декабря 2010 (UTC)