Википедия:К переименованию/8 декабря 2018
Написание через дефис зафиксировано в орфографическом словаре. --Volkov (?!) 00:49, 8 декабря 2018 (UTC)
- Википедия игнорирует орфографические словари, если их написание противоречит преимущественному реальному употреблению, в особенности в тематических АИ. Подтверждено в кейсе с буферами (когда орфофанатики пытались внедрить форму "буферы" из словаря, когда в тематических АИ по химии и информатике - буферА). Гугл: кроссплатформенность 208к результатов, кросс-платформенность 14 300. Яндекс: кроссплатформенность 17к результатов, кросс-платформенность 7к. Оба поисковика на основании своей статистики считают написание с дефисом ошибкой. Ошибкой её считает и специалист в информационных технологиях участник AKA MBG, создавший такой редирект в викисловаре. MBH 04:29, 8 декабря 2018 (UTC)
- А, ну если целый "специалист в информационных технологиях" определяет нормы русского языка, то куда уж нам тут деваться... --Volkov (?!) 13:56, 8 декабря 2018 (UTC)
- Кстати, в том же словаре такие слова из области информационных технологий, как кросс-ассемблер, кросс-компилятор, кросс-разработка, кросс-система и т.д. И - о ужас! - все через дефис. Что касается сисек и иже с ними, то словарь фиксирует только форму множественного числа на -а, так что наезд на каких-то "орфофанатиков" (явно не сильно грамотных) вообще не по теме. --Volkov (?!) 14:08, 8 декабря 2018 (UTC)
- Сиськи, между прочим, тоже буфера и только буфера. Похоже, железнодорожники в меньшинстве. 2001:4898:80E8:8:C4FF:4BD0:6CDF:F20C 05:27, 8 декабря 2018 (UTC)
- Мне за академика Фоменко обидно. Прошлась по нему кампания «опасайтесь ложной авторитетности», и вытравили ссылки на него из статей по истории. Теперь волна схлынула, с вопросами по словоформам и орфографии обращаются к химикам и специалистам по информатике, а мнение академика РАН (не хухры-мухры!) по вопросам хронологии так и осталось в пределах статей о нем самом. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:25, 8 декабря 2018 (UTC)
- При том, что Фоменко академик по отделению математики, а не истории. -- Dutcman (обс.) 06:01, 9 декабря 2018 (UTC)
- Ну и что? Академик же, и книжек много выпустил. --М. Ю. (yms) (обс.) 06:29, 9 декабря 2018 (UTC)
- Вспомнил историю про королевскую библиотеку, куда королева Виктория заказала ВСЕ книги Льюиса Кэролла. . -- Dutcman (обс.) 09:37, 9 декабря 2018 (UTC)
Река не узнаваема. - 94.188.107.73 07:28, 8 декабря 2018 (UTC)
- Логично. Optimizm (обс.) 07:33, 8 декабря 2018 (UTC)
- Ну да, конечно Лежак (река), уточнение просто обязательно. Валко (обс.) 09:45, 8 декабря 2018 (UTC)
Песня/сингл не является главным значением.
«30 минут» — сингл с альбома «200 по встречной» группы «Тату», выпущенный в 2001 году. Также известен под названием «Полчаса».
После переименования из Полчаса или 30 минут сделать страницу разрешения неоднозначностей — не дело сейчас, когда оно перенаправляется на песню* – и перенаправить одно на другое.
* Недавно похожее было с 100 лет – убрали перенаправление на 100 лет (фильм). Там есть век. А здесь есть полчаса от час (30 минут).
Полчаса:
- Полчаса — временной отрезок, половина (½) от часа (30 минут).
- 30 минут (Полчаса) — песня (или сингл) группы Тату.
или
30 минут:
- 30 минут — временной отрезок, равный половине (½) часа.
- 30 минут (Полчаса) — песня (или сингл) группы Тату.
Ну и сделать из Полчаса (песня) и Полчаса (сингл) редирект на 30 минут (песня) или 30 минут (сингл).
В категориях (Категория:Синглы по алфавиту, Категория:Песни по алфавиту) статьи с уточнениями «(сингл)» и «(песня)» пересекаются – в категории «сингы» присутствуют и статьи с уточнением «(песня)», и наоборот. - 94.188.107.73 10:36, 8 декабря 2018 (UTC)
- Не переименовывать. Зачем дизамбиг, если про 30 минут (время) статьи нет? Унификация ради унификаций? -- La loi et la justice (обс.) 09:13, 9 декабря 2018 (UTC)
- Потому что глупо 30 минут перенаправлять на песню. Как и Полчаса. Или для вас эти понятия ассоциируются как раз прежве всего с этой песней? - 94.188.107.73 09:17, 9 декабря 2018 (UTC)
- Глупо-неглупо, но по правилам ВП:ИС если статьи нет, то статья с таким же названием, но существующая будет именоваться без уточнения. -- La loi et la justice (обс.) 09:23, 9 декабря 2018 (UTC)
- Ну, вообще-то, есть масса примеров, когда дела обстоят именно так – у первого (из двух) значения, представленного в дизамбиге, нет статьи. Я уж не говорю о том, что у ВП:ИС есть множество подразделов. - 94.188.107.73 09:27, 9 декабря 2018 (UTC)
- Это не жёсткое правило. Нет статьи с названием Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика. Будете выносить Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (1917—1922) на ВП:КПМ? - 94.188.107.73 16:14, 9 декабря 2018 (UTC)
- Да, эту статью надо переименовать. -- Esp rus4 (обс.) 17:02, 11 декабря 2018 (UTC)
- Наверняка, этого не произойдёт. - 94.188.117.16 01:22, 14 декабря 2018 (UTC)
- Да, эту статью надо переименовать. -- Esp rus4 (обс.) 17:02, 11 декабря 2018 (UTC)
- Глупо-неглупо, но по правилам ВП:ИС если статьи нет, то статья с таким же названием, но существующая будет именоваться без уточнения. -- La loi et la justice (обс.) 09:23, 9 декабря 2018 (UTC)
- Полагаю, что для понятия 30 минут (время) в уточнении « (время)» нет необходимости.
СРН можно именовать 30 минут (значения), если делать статью о времени, и можно именовать 30 минут, если не делать отдельной статьи о временном понятии, а просто в дизамбиге указать так, как я привёл под катом. Аналогично, СРН можно назвать Полчаса (если не делать отдельной статьи про временные полчаса). Считаю, как раз отдельные статьи «30 минут» и «Полчаса» о временном понятии не нужны. Нужен дизамбиг и переименование статьи о песне, чтобы 30 минут и Полчаса не вели на песню. - 94.188.107.73 09:45, 9 декабря 2018 (UTC)
- Потому что глупо 30 минут перенаправлять на песню. Как и Полчаса. Или для вас эти понятия ассоциируются как раз прежве всего с этой песней? - 94.188.107.73 09:17, 9 декабря 2018 (UTC)
- Не переименовывать. Нет статьи с таким же названием. -- Esp rus4 (обс.) 13:58, 9 декабря 2018 (UTC)
- Зато есть понятие, которое вкупе со здравым смыслом рвёт песню, как тузик грелку. - 94.188.107.73 16:15, 9 декабря 2018 (UTC)
- Нет, ничего оно не «рвёт». Когда будет отдельная статья об этом понятии, тогда можно обсудить переименование. -- Esp rus4 (обс.) 16:29, 9 декабря 2018 (UTC)
- избегайте излишних уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием — очевидно – здесь не тот случай, когда нужно было бы избегать. Термин не уникален, и в то же время не ассоциируется с песней.
В случае сомнений руководствуйтесь здравым смыслом – здесь даже сомнений нет. 30 минут – и близко не песня. А жёсткого правила об обязательном наличии статьи нет.
Статьи нет, но понятие (о временных 30 минутах – полчаса) в любом случае значимое. Поэтому и предлагается дизамбиг, где найдётся всем сёстрам по серьгам: и полчаса со ссылкой на час будут упомянуты, и незабвенная нетленка в виде сингла. - 94.188.107.73 17:30, 9 декабря 2018 (UTC)
- избегайте излишних уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием — очевидно – здесь не тот случай, когда нужно было бы избегать. Термин не уникален, и в то же время не ассоциируется с песней.
- Нет, ничего оно не «рвёт». Когда будет отдельная статья об этом понятии, тогда можно обсудить переименование. -- Esp rus4 (обс.) 16:29, 9 декабря 2018 (UTC)
- Зато есть понятие, которое вкупе со здравым смыслом рвёт песню, как тузик грелку. - 94.188.107.73 16:15, 9 декабря 2018 (UTC)
- Основное значение «30 минут» и «полчаса» – временной отрезок. Даже если статьи о нём нет или и даже если и быть не может, то название без уточнения должно уйти под дизамбиг. Песня – не основное значение, поэтому название статьи о ней следует писать с уточнением. Страницу значений озаглавить «30 минут» или «Полчаса» (значение, не получившее статус страницы значений, редиректнуть на получившее). - 94.188.126.58 11:49, 10 декабря 2018 (UTC)
- Читайте внимательнее ВП:ИС: «Если один термин имеет несколько значений, соответствующие статьи именуются с уточнениями». То есть если есть статьи по этому термину, то названия с уточнениями. Если статей нет, то уточнения не надо. -- Esp rus4 (обс.) 17:02, 11 декабря 2018 (UTC)
- Вы ведь намеренно не приводите другие моменты из правил. Их столько, что любое решение можно обосновать и протолкнуть. Статья не обязательно должна быть. Есть ещё такое понятие, как значение, а также – здравый смысл. Который здесь всё больше и больше задвигается на дальний план. - 94.188.122.29 11:05, 12 декабря 2018 (UTC)
- Это ж надо так извратить правило до противоположного. Вы сами процитировали, что уточнения в названии статей ставятся в зависимости от того, многозначен ли термин, а не много ли синонимичных статей. 2601:600:987F:E3A0:A4C3:6F8B:D147:1776 09:19, 14 декабря 2018 (UTC)
- Уточнения ставятся, если есть статьи для значений термина. В правиле написано: «соответствующие статьи» — чему соответствующие статьи? Соответствующие нескольким значениям термина. -- Esp rus4 (обс.) 13:18, 14 декабря 2018 (UTC)
- Если вы повторите ваше, мягко выражаясь, абсурдно вывернутую трактовку правила, правило от этого не поменяется. Правило требует, чтобы уточнение у статьи было в случае многозначности термина, а не в случае совпадения названий статей. Термин многозначен или однозначен вне зависимости от того, успели ли мы написать хотя бы одну статью. Это написано в правиле, и так работает ВП:КПМ уже не первое десятилетие. 2001:4898:80E8:1:5102:5DDD:273A:B956 19:22, 14 декабря 2018 (UTC)
- Уточнения ставятся, если есть статьи для значений термина. В правиле написано: «соответствующие статьи» — чему соответствующие статьи? Соответствующие нескольким значениям термина. -- Esp rus4 (обс.) 13:18, 14 декабря 2018 (UTC)
- Читайте внимательнее ВП:ИС: «Если один термин имеет несколько значений, соответствующие статьи именуются с уточнениями». То есть если есть статьи по этому термину, то названия с уточнениями. Если статей нет, то уточнения не надо. -- Esp rus4 (обс.) 17:02, 11 декабря 2018 (UTC)
- Турбостроитель (футбольный клуб, Калуга) [1]. В таком виде, т.к. есть турбостроитель (работник отрасли машиностроения), стадион [2] в Санкт-Петербурге (сейчас имеются попытки что-то с ним сделать в продуктивном смысле) [3] [4] [5], другие мелкие «турбостроители» [6] [7], никак не проходящие по критериям значимости. Этот-то, калужский, хоть в профессиональных лигах поиграл, правда – недолго. Был и сплыл, как говорится. В противном случае заслужил бы именоваться без уточнения города, как, например Шинник (футбольный клуб) (игравший и в высшей лиге, и сейчас пока здравствует, пусть и уровнем скромнее), хотя есть «Шинник» Нижнекамск [8] (в отличие от калужского «Турбостроителя» – действующий), но он «Шиннику» ярославскому – не конкурент. Был бы известен хорошо «Турбостроитель» Калуга, играл бы в высшей лиге или около того, может быть, и он и шёл бы без уточнения, по крайней мере – города уж точно.
Вот вам живой пример. Так что, как видим, не нужно даже наличие страницы-дизамбига (не то что – статьи), чтобы какая-то причинная статья именовалась с уточнением. Здравый смысл никто не отменял, как и ВП:ИВП.
Есть и другие, более характеризующие ситуацию примеры, получше.
Песня группы «Тату» 30 минут. Нет, если бы эта песня была бы ого-го какая известная, как вариант – исполнялась бы каждый день на заседаниях правительства, или хотя бы предваряла каждую планёрку под вставание с мест, то тогда да – уточнения статья о ней не требовала бы. А то как ведь – даже на радио «Маяк» в двенадцать ночи или в шесть утра не исполняется и никогда не исполнялась. - 94.188.126.58 15:35, 10 декабря 2018 (UTC)- Статью Турбостроитель (футбольный клуб, Калуга) следует переименовать в Турбостроитель, поскольку пока нет других статей с таким названием. Все рассуждения об «известности» никак не соотносятся с правилами именования, можно их не писать. Правила и здравый смысл говорят: «30 минут» не переименовывать. -- Esp rus4 (обс.) 17:02, 11 декабря 2018 (UTC) P.S. Переименовал «Турбостроитель». -- Esp rus4 (обс.) 17:04, 11 декабря 2018 (UTC)
- Это очень странные рассуждения. Как и переменование, которое вы совершили. Я-то как раз видел пространные рассуждения, где приходили к принципиальному выводу, что подобным образом именовать статьи – это моветон. И так нельзя делать. Основное значения у турбостроителя – и близко не футбольный клуб, который к тому же давно является не действующим. Сейчас, конечно, Википедия всё больше и больше похожа на самоуправство.
«В любом случае - при наличии других значений необходимо сначала создать статьи, описывающие другие значения» - почему Вы так решили? Для констатации факта наличия неоднозначности совершенно необязательно иметь несколько статей, достаточно иметь несколько значений одного и того же термина. Например, основное значение может быть словарным и, соответственно, не проходить по критериям, чтобы о нём была статья в Википедии. В этом случае абсурдно ставить статью о другом значении без уточнения. Но это с позиции здравого смысла. Впрочем, и для него есть что в правилах. Уточняйте значение там, где очевидна его неоднозначность, и избегайте уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием. Понятно, что для «Турбостроитель» и «30 минут» – основные значения не футбольный клуб, и не песня. «По Википедии» же получается, что у термина «30 минут» – очевидное значение – песня, а у «турбостроитель» – футбольный клуб. Театр абсурда, да и только. - 94.188.122.29 11:17, 12 декабря 2018 (UTC)- Надо следовать правилам, а не отдельным частным мнениям отдельных участников. -- Esp rus4 (обс.) 13:18, 14 декабря 2018 (UTC)
- Это очень странные рассуждения. Как и переменование, которое вы совершили. Я-то как раз видел пространные рассуждения, где приходили к принципиальному выводу, что подобным образом именовать статьи – это моветон. И так нельзя делать. Основное значения у турбостроителя – и близко не футбольный клуб, который к тому же давно является не действующим. Сейчас, конечно, Википедия всё больше и больше похожа на самоуправство.
- Статью Турбостроитель (футбольный клуб, Калуга) следует переименовать в Турбостроитель, поскольку пока нет других статей с таким названием. Все рассуждения об «известности» никак не соотносятся с правилами именования, можно их не писать. Правила и здравый смысл говорят: «30 минут» не переименовывать. -- Esp rus4 (обс.) 17:02, 11 декабря 2018 (UTC) P.S. Переименовал «Турбостроитель». -- Esp rus4 (обс.) 17:04, 11 декабря 2018 (UTC)
Какое-то уж экстравагантное название. Предлагаемый вариант гораздо более распространён и привычен. - 94.188.107.73 11:15, 8 декабря 2018 (UTC)
- Почему множественное число? ИМХО, больше правилам ВП соответствует единственнное — Ночная эрекция. -- 83.220.239.70 08:55, 9 декабря 2018 (UTC)
- Потому что явление происходит несколько раз за ночь (не считая «утри́»). В единственном числе – это было бы описание больше само́го явления (эрекция). А тут – именно о системности речь, и применительно к описываемому явлению надо множественное число. - 94.188.107.73 09:06, 9 декабря 2018 (UTC)
- Если заметить, что нынешнее название представляет собой наименование в единственном числе, то стоит сказать, что смысло-звуковое звучание понятий представляется несколько отличающимся: «ночное набухание пениса» – здесь как бы подразумевается не единственное его набухание. А вот «Ночная эрекция» больше подразумевает разовое «событие». - 94.188.107.73 09:34, 9 декабря 2018 (UTC)
Буква «э» тут случилась по ошибке подводящего итоги в прошлом году и по моему недосмотру. По правилам транскрипции после согласной должно быть «е». --М. Ю. (yms) (обс.) 12:39, 8 декабря 2018 (UTC)
- Переименовать. Очевидно! Только Баутиста, Дейв. -- Dutcman (обс.) 16:59, 8 декабря 2018 (UTC)
- Насчет Баутисты не уверен: [9][10]. Там произносится «шва», и, с учетом большей частотности варианта «Батиста», можно остановиться на нем. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:57, 9 декабря 2018 (UTC)
Итог
Переименовано по номинации. «Баутисту» можно обсуждать отдельно. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:28, 14 декабря 2018 (UTC)
По последнему — и основному — названию. Название команды идёт от названия завода (машиностроительной компании), поэтому следует поставить уточнение «(футбольный клуб)». - 94.188.107.73 14:50, 8 декабря 2018 (UTC)
- АДВИС, раз аббревиатура. Если завод незначим, то можно без уточнения. — Schrike (обс.) 15:11, 8 декабря 2018 (UTC)
- Я не боюсь заглавных букв, просто на футболфактсе он «Адвис» [11], в статье с приставкой он «Адвис». То, что у меня в вариантах на новое название «АДВИС» идёт первее, показывает мои намерения. По поводу уточнения, здесь спорно: незначимость имеющегося другого объекта с таким же названием не служит основанием называть (не очень-то известный, мягко говоря) футбольный клуб именем этого объекта. Возможна даже страница неоднозначностей, где черным или красным цветом сначала будет упомянут завод (как изначальный носитель имени), а потом уже пойдёт клуб. Даже если значимости у завода нет. - 94.188.107.73 16:00, 8 декабря 2018 (UTC)
- В Википедии значение имеет не «изначальность», а распространённость. Так что незначимость имеющегося другого объекта с таким же названием может служить основанием называть не очень известный футбольный клуб именем этого объекта. Всё-таки про клуб статья с источниками есть, а про завод — нет. — Schrike (обс.) 16:08, 8 декабря 2018 (UTC)
- Это всё субъективно. Смотрите, какой здесь комментарий оставлен – [12]. Да и Сидик из ПТУ там хотел удостовериться и проверить, чтобы не было никаких «Газпром трансгазов» – [13] [14].
В общем-то, аналогичная номинация выше – про 30 минут (песню). Вы и там тоже против? - 94.188.107.73 19:34, 8 декабря 2018 (UTC)- Не имею понятия и не хочу разбираться, какое отношение сирота казанская и 30 минут имеют к АДВИСу. - Schrike (обс.) 21:47, 8 декабря 2018 (UTC)
- Это вы так ёрничаете, острите или пытаетесь показать свою значимость? - 94.188.107.73 23:14, 8 декабря 2018 (UTC)
- Пытаюсь вести дискуссию о переименовании конкретной статьи. Но вам, видимо, интереснее обсуждение моей личности. Удачи. - Schrike (обс.) 05:07, 9 декабря 2018 (UTC)
- Попытка так себе. Личность – никому не интересна. Предположу, что о вас нет статьи. Вы – не значимы. - 94.188.107.73 09:02, 9 декабря 2018 (UTC)
- Явное нарушение ВП:ЭП. Желаете ограничения к редактированию ВП? -- 83.220.239.70 09:17, 9 декабря 2018 (UTC)
- Не страшно. Ограничивайте. - 94.188.107.73 09:18, 9 декабря 2018 (UTC)
- Явное нарушение ВП:ЭП. Желаете ограничения к редактированию ВП? -- 83.220.239.70 09:17, 9 декабря 2018 (UTC)
- Попытка так себе. Личность – никому не интересна. Предположу, что о вас нет статьи. Вы – не значимы. - 94.188.107.73 09:02, 9 декабря 2018 (UTC)
- Пытаюсь вести дискуссию о переименовании конкретной статьи. Но вам, видимо, интереснее обсуждение моей личности. Удачи. - Schrike (обс.) 05:07, 9 декабря 2018 (UTC)
- Это вы так ёрничаете, острите или пытаетесь показать свою значимость? - 94.188.107.73 23:14, 8 декабря 2018 (UTC)
- Не имею понятия и не хочу разбираться, какое отношение сирота казанская и 30 минут имеют к АДВИСу. - Schrike (обс.) 21:47, 8 декабря 2018 (UTC)
- Это всё субъективно. Смотрите, какой здесь комментарий оставлен – [12]. Да и Сидик из ПТУ там хотел удостовериться и проверить, чтобы не было никаких «Газпром трансгазов» – [13] [14].
- В Википедии значение имеет не «изначальность», а распространённость. Так что незначимость имеющегося другого объекта с таким же названием может служить основанием называть не очень известный футбольный клуб именем этого объекта. Всё-таки про клуб статья с источниками есть, а про завод — нет. — Schrike (обс.) 16:08, 8 декабря 2018 (UTC)
- Я не боюсь заглавных букв, просто на футболфактсе он «Адвис» [11], в статье с приставкой он «Адвис». То, что у меня в вариантах на новое название «АДВИС» идёт первее, показывает мои намерения. По поводу уточнения, здесь спорно: незначимость имеющегося другого объекта с таким же названием не служит основанием называть (не очень-то известный, мягко говоря) футбольный клуб именем этого объекта. Возможна даже страница неоднозначностей, где черным или красным цветом сначала будет упомянут завод (как изначальный носитель имени), а потом уже пойдёт клуб. Даже если значимости у завода нет. - 94.188.107.73 16:00, 8 декабря 2018 (UTC)
Переименовать как наиболее используемое — Эта реплика добавлена участником Weseeu (о • в) 21:06, 8 декабря 2018 (UTC)
- Аргументы Пушкин будет предоставлять? — Schrike (обс.) 21:41, 8 декабря 2018 (UTC)
Итог
Текущее название соответствует АИ в статье и ВП:ГН. Не переименовано. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:32, 14 декабря 2018 (UTC)
Так в источниках. — Schrike (обс.) 22:13, 8 декабря 2018 (UTC)
- А может попроще: Станкявичюс, Римантас? Полное имя в первом абзаце статьи можно упомянуть. А в паспорте (он был советским гражданином и жил в СССР до обретения Литвой независимости) должно было быть отчество. S.V.D. Azovian talk 04:51, 9 декабря 2018 (UTC)
- P.S.: На фотографии кенотафа в Жуковском (помещённой в статье) написано «Римантас-Антанас Антано», а не «Римантас Антанас-Антано», как предлагаете вы переименовать. S.V.D. Azovian talk 04:55, 9 декабря 2018 (UTC)
- Что логично: Римантас-Антанас — имя, а Антано — имя отца в косвенном падеже (что-то вроде отчества). Аналогично. -- 83.220.236.221 10:09, 9 декабря 2018 (UTC)
- А разве мы литовцам ставим отчества? Вроде у них отчества почти не употребляются, да и в статьях вроде не принято. Vcohen (обс.) 21:00, 11 декабря 2018 (UTC)
- Советским — ставим. — Schrike (обс.) 04:35, 12 декабря 2018 (UTC)
- Именно в литовском варианте, на -о? Или в русском, на -ович? Азербайджанцам пишут отчества на -оглы, грузинам на -ович (не на -дзе), а что с литовцами? Vcohen (обс.) 13:21, 12 декабря 2018 (UTC)
- И так, и так. И азербайджанцам пишут на -вич. - Schrike (обс.) 14:13, 12 декабря 2018 (UTC)
- Именно в литовском варианте, на -о? Или в русском, на -ович? Азербайджанцам пишут отчества на -оглы, грузинам на -ович (не на -дзе), а что с литовцами? Vcohen (обс.) 13:21, 12 декабря 2018 (UTC)
- Советским — ставим. — Schrike (обс.) 04:35, 12 декабря 2018 (UTC)