Обсуждение:Менгеле, Йозеф

НТЗ

(заголовок добавлен мной --Igorp_lj 22:34, 17 июля 2013 (UTC))

Необходимо сделать перенаправление с "Джузеппе Менгеле" на эту статью.

"Йозеф Менгеле послужил прообразом учёного-маньяка в массовой культуре." - это голословное утверждение, которое следует убрать ещё и потому, что оно романтизирует этого персонажа. DariaM

Нейтральность и достоверность. Статья должна быть беспристрастной и нейтральной. Даже в таких вопросах. Ссылки на ресурс http://shoa.com.ua - нельзя считать нейтральными, по вполне понятной причине. Кроме того, есть сомнения по поводу самих вивисекций описанных в статье и "источниках"(не АИ). С медицинской точки зрения, такие "исследовательские" опыты как: орхектомия, сшивание (каким местом и как?!!)двух человеческих тел, и т.п. - лишены смысла.Попытки изменения цвета радужной оболочки глаза - "интересны" только индивидам, совсем не знакомым с устройством глаза, но ни как не доктору медицины. Вероятно, все это непроверенные домыслы и слухи. Создается такое впечатление, что "Ангел Смерти" ставил целью своих опытов не достижение каких-либо определённых научных результатов, а просто пытку. Абсурд. Никто, из руководства не стал бы для этих целей держать в лагере "заплечных дел мастера" в звании гауптштурмфюрера и двумя учеными степенями(по философии и медицине).Достаточно было бы и простого фельдфебеля. Т.е. - специалист такого уровня, был бы гораздо полезнее в военных госпиталях, нежели в лагере. 89.223.47.13 20:45, 10 сентября 2009 (UTC)Агния

Ни слова о научных достижениях. Таковое нельзя назвать нейтральной точкой зрения.213.33.162.54 07:30, 27 января 2010 (UTC)

Да,кстати, Менгеле, уничтожая людей, особенно евреев, проводил зато очень хорошие опыты над цыганами например. И вообще его достижения в науке использовались после войны, об этом совсем ничего... --Nicolay Sidorov 20:42, 24 июля 2010 (UTC)

Ранее был ([1]) раздел Достижения, но под предлогом отсутствия АИ он был удалён) kaykki 05:18, 25 июля 2010 (UTC)

"Менгеле заполнял своё время многочисленными актами самой подлой жестокости"- нейтральность? 109.165.11.155 14:24, 16 августа 2011 (UTC)Схимник Поправил, и впрямь это уже перебор. Неплохо бы, найдя более-менее достоверные источники, вернуть описание вклада. Даже в статье про Рашера есть пара строк о его вкладе. 109.198.184.165 18:34, 17 января 2012 (UTC)

Предлагается отвлечься от евреев (тем более что т.н. "холокост" спорен весьма) и обратить внимание на научные достижения др. Менгеле. 94.231.123.167 17:09, 29 сентября 2012 (UTC) Андрей, нацыстъ.

НТЗ ?

Думаю, что шаблон НТЗ уже можно убирать. То же касается и шаблона про недостаток ссылок.

Есть др. мнения? --Igorp_lj 22:37, 17 июля 2013 (UTC)

Других мнений не поступило. Убираю. --Igorp_lj 08:36, 31 марта 2014 (UTC)

Достижения, бегство, американофобские правки

Тишина... Заняться научными достижениями всё же было бы неплохо. Я, к сожалению, не имею соответствующих знаний, поэтому дописать сам не могу. Буду помогать статье, как умею: до сего момента здесь было это: "По некоторым^{[каким?]} данным, избежать смертной участи и сбежать в Латинскую Америку доктору помогли Американские власти, которые были заинтересованны в его исследованиях." Удалил. "По некоторым данным", я не знаю, что это значит. Наверное, по данным Мойши Американоненавистника, или просто Васи Тролля. Если некоторые данные - это про Крысиные тропы, то это не совсем заинтересованность "Американских властей" в исследованиях Менгеле, которые здесь, кстати, не освещены. Надо называть вещи своими именами и указывать источники. Если не прав - подправьте. 109.198.191.120 10:08, 20 января 2012 (UTC)

• en:Operation Paperclip
• Открытия сделанные соответствующими методами не подлежат использованию. Во всяком случае нам так рассказывали на биоэтике. Часть достижений нацистских учёных была продублирована на животных. А вот эти результаты использовать можно. С ходу АИ не приведу — "За что купил" --Юрий 10:38, 20 января 2012 (UTC)
  • т.е. умершие в процессе изысканий обсуждаемого НС - умерли зря? Этично?

Отражение в массовой культуре

Поставил шаблон {{Значимость раздела}}. Пока что, всё выглядит так — О, в песне группы «Взрывные черепахи» упомянут Менгеле — в статью! В панк-фильме венгерского режиссёра был гей-трансвестит по кличке «Менгеле» — в статью! Треш-режиссёр Буви Уолл снял наци-эксплуатейшен комедию, там был персонаж Йозеф Менгеле, он задумчиво пил кофе и курил сигарету в кадре 1 минуту 12 секунд, — в статью, конечно же! Это несерьёзно и значимость® таких фактов ниже всякой критики. Не появятся серьёзные источники подтверждающие неотделимую корреляцию информации раздела с персоной, которой посвящена статья, будет разумно основательно раздел подчистить (или вообще удалить). --Хайзенберг 10:52, 5 марта 2013 (UTC)

• Я убрал раздел, значимые отражения в массовой культуре нужно вливать в статью в качестве взаимосвязанного текста, а не списка из слабо взаимосвязанных данных. Сейчас это классическая вешалка для сведений о том на какой минуте и в каком сериале он упоминался. Даже в таком виде это не есть хорошо. Список:

* В фильме «Мальчики из Бразилии» по роману Айры Левина роль доктора исполнил Грегори Пек.

• В фильме «Марафонец» герой Лоуренса Оливье, бывший нацист Dr. Christian «The White Angel» Szell, напоминает доктора Менгеле, промышлявшего во время Второй Мировой войны в концлагере золотыми коронками, а в мирное время — бриллиантами.
• В 1986 году американская трэш-метал группа «Slayer» записала песню «Angel of Death», посвящённую доктору.
• В сериале «Секретные материалы» есть упоминание о докторе Менгеле (1 сезон 15 серия (26-27 мин.))
• В 1999 году вышел фильм «Высшая правда» (Nichts als die Wahrheit), сюжет которого основан на гипотетическом добровольном возвращении Йозефа Менгеле в Германию в возрасте 87 лет для того, чтобы предстать перед судом.
• В фильме «Лара Крофт 2 „Колыбель Жизни“» (2003 год) есть упоминание о докторе Менгеле (23-24 мин.)
• В фильме «Из пепла» (2003 год) Менгеле — один из главных героев, доктор в концлагере Аушвиц (Освенцим).
• В популярном испанском телесериале «Интернат Чёрная Лагуна» появляется фашистский доктор Риттер Вульф, который проводил эксперименты над детьми в концентрационном лагере Белжец. Вероятным прототипом Вульфа является Йозеф Менгеле. В русской адаптации этого сериала «Закрытая школа» также фигурирует фашистский доктор Риттер Вульф, ставивший эксперименты над детьми.
• В фильме Нерождённый (2009 год) Менгеле ставил опыты по перемене цвета глаз над близнецами.
• Менгеле — один из главных героев романа аргентинской писательницы Лусии Пуэнсо «Ваколда» (2011) и снятого ею же на его основе одноимённого фильма (2013). Это рассказ о встрече в 1960 году доктора Менгеле с аргентинской семьей, которая однажды понимает, что живёт рядом с одним из величайших преступников всех времён. Фильм был номинирован на премию Гойя.
• В фильме «Нацисты в Центре земли» (2012 год), снятом в жанре фантастики, Йозеф Менгеле и отряды нацистов проживают в Антарктиде на секретной нацистской базе, где их впоследствии, уже в наши дни, обнаруживает группа американских учёных.
• В сериале «Американская история ужасов» (Брайерклифф, второй сезон, 2013 год) одной пациенткой лечебницы, назвавшей себя Анной Франк, доктор Артур Арден был признан как Йозеф Менгеле.
• В книге «Из долины убийства к Вратам в долину» её автор Бени Вирцберг, которого в Освенциме заставили быть личным помощником Менгеле, описывает подробности операций, проводимых доктором.

— Morrfeux 23:34, 4 августа 2014 (UTC)

Количество погибших.

Прошу автора статьи обратить внимание и исследовать следующие факты(с внесением соответствующих правок) с целью достоверного отображения деятельности Йозефа Менгеле : 1. В Освенциме за весь период его существования содержалось в общей сложности 350000 человек. 2. Газовые камеры, плод поэтической деятельности Ильи Эринбурга, так и не были обнаружены ни в одном из лагерей, подконтроленных Третьему Рейху. Также не было обнаружено ни одного их чертежа или макета. 3. Просьба описать контингент, преимущественно подвергавшийся экспериментам : душевнобольные, люди с тяжелыми наследственными физическими отклонениями, тяжелораненные военнопленные.

Также, просьба отредактировать статью под научно-историчесий язык, без использования бытовых оборотов, которые только укрепляют мнение историков в том, что автор статьи является дилетантом.

Надеюсь на объективное и адекватное рассмотрение вышеизложенных фактов и просьб, и соответствующее редактирование основной статьи. Спасибо. AshkeNAZ 13:23, 14 апреля 2013 (UTC)

Про «плод поэтической деятельности Ильи Эринбурга» и т.д. комментировать не буду.

Количество жертв поправлено со ссылкой на АИ. --Igorp_lj 22:33, 17 июля 2013 (UTC)

"Достижения", "вклад"

Люди, вы серьёзно?

Какой может быть "вклад" от элементарного смертоубийства? Это как сказать, что есть научный вклад и достижения с конвейерного забития скота.

Особенно интересно, что все такие речи, по сути, идут в ключе "он не такой плохой, его просто не так поняли!". Давайте уж прямо говорить - "нам нравятся нацики, правьте статью как нам хочется". 77.222.125.220 19:42, 18 января 2017 (UTC)

А как же Нейтралитет™? Не надо говорить, что он просто перебил кучу людей. Кол-во убитых им людей не отменяет того факта, что он совершил некоторые открытия в области медицины, тем более что Википедия придерживается Нейтральной Точки Зрения™, и моралфажить тут ни к чему. Без фанатизма, он n людей убил, это плохо. При этом он n открытий сделал, это [открытия] хорошо. 94.31.163.102 10:53, 18 мая 2017 (UTC)

О точности применения слова "врач"

Человек, который своими действиями намеренно нарушает клятву Гиппократа не может быть назван врачом ни при каких обстоятельствах. Называть палача врачом - это противоречить здравому смыслу. Из того, что указанное лицо изучало медицину, вовсе не следует, что оно стало врачом. Называя палача врачом, мы вносим определённую путаницу. Поэтому правильнее будет сформулировать: изучал медицину, получил диплом врача и тому подобное. Владимир Спиридонов (обс.) 22:41, 20 апреля 2019 (UTC)