Википедия:К объединению/29 августа 2021
Перейти к навигации
Перейти к поиску
| 
| К объединению: | 14 декабря | 15 декабря | 16 декабря | 17 декабря | 18 декабря | 19 декабря | 20 декабря |
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 7 декабря | 8 декабря | 9 декабря | 10 декабря | 11 декабря | 12 декабря | 13 декабря | |
| 30 ноября | 1 декабря | 2 декабря | 3 декабря | 4 декабря | 5 декабря | 6 декабря | |
| 23 ноября | 24 ноября | 25 ноября | 26 ноября | 27 ноября | 28 ноября | 29 ноября |
| Значимость статьи о компании отдельно от обслуживаемой ею трамвайной системы сейчас не очевидна, хотя и исторически ценна. — Владислав Мартыненко 09:24, 29 августа 2021 (UTC)
- Компания также обслуживала Ногинский трамвай. 217.117.125.83 12:13, 17 ноября 2021 (UTC)
- За год до закрытия Ногинский трамвай был передан муниципалитету. — Владислав Мартыненко 14:08, 17 ноября 2021 (UTC)
- Но до этого‐то он обслуживался этой компанией. 217.117.125.83 14:59, 17 ноября 2021 (UTC)
- За год до закрытия Ногинский трамвай был передан муниципалитету. — Владислав Мартыненко 14:08, 17 ноября 2021 (UTC)
За, просто поискал - источников об "Мособлэлектротранс" почти не ищется, т.е. ОКЗ нет, её просто через КУ удалить можно. Кстати, у его главы тоже со значимостью никак. — Archivero (обс.) 22:09, 13 июня 2022 (UTC)- Категорически против. В википедии разделяют компании и трамвайные системы Odinbait (обс.) 14:30, 20 июня 2024 (UTC)
- Так как это автомобили одного семейства, а «УАЗ-3162» и "3163" ― вовсе один и тот же автомобиль, логично эти три статьи объединить в одну. "УАЗ Patriot" - это рестайлинг и усовершенствование узлов и агрегатов "3162". Также, сюда относится и статья "УАЗ Profi". — Volodomrson71193 (обс.) 17:18, 29 августа 2021 (UTC)
- Barbarian Mike-fiesta Викизавр Я создал объединённую статью в своём [черновике]. — Volodomrson71193 (обс.) 19:20, 31 августа 2021 (UTC)
- Думаю, вполне можно, тем более, что исходные статьи небольшие по объёму. — Barbarian (обс.) 20:16, 4 сентября 2021 (UTC)
- Barbarian Да, забыл уточнить, в первую очередь поэтому. — Volodomrson71193 (обс.) 08:13, 5 сентября 2021 (UTC)
- Если долго и внимательно смотреть на эти автомобили, то становится видно, что это разные автомобили.
Читаем раздел появления модели: половина модели — вклад АвтоВАза, проектировался как отдельная линейка. --Kirill Borisenko (обс.) 21:49, 28 ноября 2021 (UTC)- Kirill Borisenko Здравствуйте, да ― это я и напечатал. Не очень понимаю, что Вы имеете ввиду под разностью, и как с этим связано то, что автомобиль проектировался как отдельная линейка. Разница между этими двумя моделями ― «3162» и «3163» только в периодически вносимых усовершенствованиях, модернизациях. А «3160» от них отличается длиной кузова ― и её действительно можно назвать отдельной моделью, закрыв глаза на недочёт в виде пятидверности. По своей сути, то что получилось под индексом «3160» ― это, образно, "первый блин комом" ― то есть неудачная модель. Было бы иначе, если бы её сделали трёхдверной ― тогда её также можно было бы продолжать производить, и к настоящему времени на рынке это был бы условно "трёхдверный Патриот". А что касается фразы "проектировался в качестве отдельной линейки продукции завода для гражданских лиц": имеется ввиду отношение семейства УАЗ-3160/3162 (3163) к УАЗ-469 (3151)/3153, но с поправкой на разницу поколений. То же отношение между моделями ЛуАЗ-967 и ЛуАЗ-969 (1302). — Volodomrson71193 (обс.) 11:24, 29 ноября 2021 (UTC)
- Симбир — это модель до участия представителей АвтоВАЗа. То, что одна модель становится развитием другой — это нормально. Но говорить, что это одно и тоже некорректно. --Kirill Borisenko (обс.) 23:37, 29 ноября 2021 (UTC)
- Kirill Borisenko (Теперь уже не понял про "до", может Вы ошиблись?) Кузов преимущественно ВАЗовской разработки, но он ведь один и тот же, поэтому "Патриот" имеет такое же отношение к ВАЗ, как «3162» и «3160».
- Но суть не в этом. Например, для первого поколения автомобилей повыш. проходимости ВАЗ, то есть „Нивы“, ведь нет отдельных статей ― для 3-х и 5-дверной моделей, а также др. типов кузова. И тем более, для обновлений: ВАЗ-2121 → ВАЗ-21213, „Лада 4x4“, „Lada Niva Legend“. — Volodomrson71193 (обс.) 21:44, 30 ноября 2021 (UTC)
- Симбир — это модель до участия представителей АвтоВАЗа. То, что одна модель становится развитием другой — это нормально. Но говорить, что это одно и тоже некорректно. --Kirill Borisenko (обс.) 23:37, 29 ноября 2021 (UTC)
- Kirill Borisenko Здравствуйте, да ― это я и напечатал. Не очень понимаю, что Вы имеете ввиду под разностью, и как с этим связано то, что автомобиль проектировался как отдельная линейка. Разница между этими двумя моделями ― «3162» и «3163» только в периодически вносимых усовершенствованиях, модернизациях. А «3160» от них отличается длиной кузова ― и её действительно можно назвать отдельной моделью, закрыв глаза на недочёт в виде пятидверности. По своей сути, то что получилось под индексом «3160» ― это, образно, "первый блин комом" ― то есть неудачная модель. Было бы иначе, если бы её сделали трёхдверной ― тогда её также можно было бы продолжать производить, и к настоящему времени на рынке это был бы условно "трёхдверный Патриот". А что касается фразы "проектировался в качестве отдельной линейки продукции завода для гражданских лиц": имеется ввиду отношение семейства УАЗ-3160/3162 (3163) к УАЗ-469 (3151)/3153, но с поправкой на разницу поколений. То же отношение между моделями ЛуАЗ-967 и ЛуАЗ-969 (1302). — Volodomrson71193 (обс.) 11:24, 29 ноября 2021 (UTC)
- Если долго и внимательно смотреть на эти автомобили, то становится видно, что это разные автомобили.
- Barbarian Да, забыл уточнить, в первую очередь поэтому. — Volodomrson71193 (обс.) 08:13, 5 сентября 2021 (UTC)
- Думаю, вполне можно, тем более, что исходные статьи небольшие по объёму. — Barbarian (обс.) 20:16, 4 сентября 2021 (UTC)
- Только ли кузов одинаков между линейкой «Симбир» и «Патриот»? --Kirill Borisenko (обс.) 00:22, 9 декабря 2021 (UTC)
- Kirill Borisenko Ну, ведь кузов определяет суть автомобиля, основную часть его качеств. — Volodomrson71193 (обс.) 21:03, 12 декабря 2021 (UTC)
- Почти у всех пассажирских железнодорожных вагонов одинаковый кузов, а поди ж ты. Вот движок, коробка и ходовая определяют платформу. --Kirill Borisenko (обс.) 23:32, 19 декабря 2021 (UTC)
- Kirill Borisenko Ну, платформа ― это вообще понятие размытое, поэтому к нему я стараюсь не обращаться… Насчёт Ж/Д транспорта не размышлял, но что касается автомобиля ― то у него кузов устанавливает такие качества, как уровень безопасности, аэродинамика и предназначение. Но в данном случае дело не в этом, а в объёме статьи. — Volodomrson71193 (обс.) 20:05, 23 декабря 2021 (UTC)
- Вот, что определяет идентичны автомобили или нет. В автопроме США распространено, когда шасси одно, а кузова разные. --Kirill Borisenko (обс.) 00:40, 26 декабря 2021 (UTC)
- Kirill Borisenko Ну, платформа ― это вообще понятие размытое, поэтому к нему я стараюсь не обращаться… Насчёт Ж/Д транспорта не размышлял, но что касается автомобиля ― то у него кузов устанавливает такие качества, как уровень безопасности, аэродинамика и предназначение. Но в данном случае дело не в этом, а в объёме статьи. — Volodomrson71193 (обс.) 20:05, 23 декабря 2021 (UTC)
- Почти у всех пассажирских железнодорожных вагонов одинаковый кузов, а поди ж ты. Вот движок, коробка и ходовая определяют платформу. --Kirill Borisenko (обс.) 23:32, 19 декабря 2021 (UTC)
- Kirill Borisenko Ну, ведь кузов определяет суть автомобиля, основную часть его качеств. — Volodomrson71193 (обс.) 21:03, 12 декабря 2021 (UTC)
- Только ли кузов одинаков между линейкой «Симбир» и «Патриот»? --Kirill Borisenko (обс.) 00:22, 9 декабря 2021 (UTC)
Предварительный итог
Автомобиль один, символические изменения не дают оснований для трёх статей. Аргументы против выглядят неубедительными. Если других аргументов против нет, то будет итогом. Anahoret (обс.) 13:19, 14 февраля 2022 (UTC)
- Что значит символические? Это какие? Где аргументы кроме мнения? И т.е. АИ подробнейше рассматривающие конкретные модели (три АИ за период 20 лет конкретно по 3160) - не дают ВП:ОКЗ на статью? Категорически
Против такого подхода. Кузов у них один... так давайте все ВАЗы 01,02,03,04,05,06,07 в "классику" сольём, да чего там - в Fiat 124 их! Это технологически, да и во многом принципиально разные машины. Да даже исторически. Теоретически ещё можно бы "3160" и "Симбир" слить, тем более, что 3160 носил такое название (ну хоть чуть-чуть в теме-то надо быть), но и это спорно, раз АИ кокретно по моделям есть (и да - они разные не "символически"). Кроме того - про объём: статья про "Патриот" в идеале будет куда больше, и эти модели - как действительно его предистория, и его модификации (Пикап, и уж тем более "Профи" - тут пытаясь слить и его номинатор мягко говоря неправ) выделятся по размеру. Ну или чего уж там - давайте сюда же и "Сибму" сольём - гулять так гулять... Коллеги, извините за резкость и эмоциональность, ну ведь нельзя же так вот с кондачка... — Archivero (обс.) 21:57, 13 июня 2022 (UTC)