Обсуждение:Кабриолет (песня)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | 27—30 октября 2016 года сведения из статьи «Кабриолет (песня)» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Ресторанную певицу (на илл.) прославила угроза уехать куда-нибудь». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
Городской романс?
По поводу этой правки.
Городско́й рома́нс — разновидность русского романса, бытовавшая как фольклор в России конца XIX — первой половины XX века
И как данный романс относится к «фольклору в России конца XIX — первой половины XX века»?
- 1. Статья в Википедии -- не АИ. 2. Вы преамбулу-то, которую цитируете, до конца дочитайте. Андрей Бабуров (обс.) 10:22, 11 октября 2020 (UTC)
- Конечно Википедия для себя не АИ. Но на данной фразе стоит сноска: Городской романс // Литературная энциклопедия терминов и понятий — Стб. 183—184. А это АИ. И далее фраза временной отрезок никак не оспаривает. По поводу «до конца дочитайте». В конце написано без ссылок на АИ: «В XXI веке термин «городской романс», аналогично термину русский шансон, стал употребляться как эвфемизм для обозначения блатной песни». И зачем нам тут эффемизмы, не основанные на АИ? — Лобачев Владимир (обс.) 17:06, 11 октября 2020 (UTC)
- Эвфемизм пишется через в, сорри. У меня нет никакого желания вести дискуссии на эти темы, потому что я заранее знаю ответ. Если хотите, выносите на форум, Вас там даже могут поддержать. Если Вас поддержат, я просто исключу эти две созданные мной статьи из своего списка наблюдения, и можете делать с ними что хотите. Андрей Бабуров (обс.) 17:31, 11 октября 2020 (UTC)
- Правильно ли я понял, что у Вас нет АИ, подтверждающие, что данная песня относится к городским романсам? — Лобачев Владимир (обс.) 21:31, 11 октября 2020 (UTC)
- Вы, к сожалению, никак не поймёте главного: ни при какой погоде эту песню невозможно назвать русским романсом. Я же предложил Вам вариант с размещением Ваших сомнений на форуме, зачем Вы продолжаете тратить моё время? Андрей Бабуров (обс.) 06:43, 12 октября 2020 (UTC)
- «ни при какой погоде эту песню невозможно назвать русским романсом». Можете пояснить почему? Ведь городской романс является частью русского романса. — Лобачев Владимир (обс.) 07:05, 12 октября 2020 (UTC)
- Коротко объясню и, надеюсь, мы на этом закончим. Да, исторически городской романс очень тесно связан с русским романсом. Примерно в 1920-х годах они начали расходиться и к настоящему времени разошлись настолько, что пересекаются процентов на пять-десять, не больше. Сейчас городской романс намного ближе к блатной песне. Некоторые считают, что он вообще стал частью блатной песни; некоторые даже используют термин городской романс как эвфемизм блатной песни. Уберите, пожалуйста, сами Ваши запросы источников в двух статьях. В теле обеих статей есть ссылка на выпуск «Городской романс» телепрограммы «Достояние республики», в котором прозвучали обе песни — этого вполне достаточно. Пожалуйста, если Вы хотите заниматься в Википедии какой-либо темой, вникайте в неё и внимательно читайте статьи, которые Вы правите. Андрей Бабуров (обс.) 15:06, 12 октября 2020 (UTC)
- «Сейчас городской романс намного ближе к блатной песне». Коллега, пока это выглядит как Ваше оригинальное исследование. Участие в коммерческой передаче не является аргументом к перечислению к жанру. И вообще, телепрограмма «Достояние республики» вообще какое отношение имеет к АИ по музыкальным жанрам? К тому же более весомого, чем «Литературная энциклопедия терминов и понятий»? Пока не будет приведён АИ — информация считается сомнительной. — Лобачев Владимир (обс.) 08:43, 15 октября 2020 (UTC)
- Коротко объясню и, надеюсь, мы на этом закончим. Да, исторически городской романс очень тесно связан с русским романсом. Примерно в 1920-х годах они начали расходиться и к настоящему времени разошлись настолько, что пересекаются процентов на пять-десять, не больше. Сейчас городской романс намного ближе к блатной песне. Некоторые считают, что он вообще стал частью блатной песни; некоторые даже используют термин городской романс как эвфемизм блатной песни. Уберите, пожалуйста, сами Ваши запросы источников в двух статьях. В теле обеих статей есть ссылка на выпуск «Городской романс» телепрограммы «Достояние республики», в котором прозвучали обе песни — этого вполне достаточно. Пожалуйста, если Вы хотите заниматься в Википедии какой-либо темой, вникайте в неё и внимательно читайте статьи, которые Вы правите. Андрей Бабуров (обс.) 15:06, 12 октября 2020 (UTC)
- «ни при какой погоде эту песню невозможно назвать русским романсом». Можете пояснить почему? Ведь городской романс является частью русского романса. — Лобачев Владимир (обс.) 07:05, 12 октября 2020 (UTC)
- Вы, к сожалению, никак не поймёте главного: ни при какой погоде эту песню невозможно назвать русским романсом. Я же предложил Вам вариант с размещением Ваших сомнений на форуме, зачем Вы продолжаете тратить моё время? Андрей Бабуров (обс.) 06:43, 12 октября 2020 (UTC)
- Правильно ли я понял, что у Вас нет АИ, подтверждающие, что данная песня относится к городским романсам? — Лобачев Владимир (обс.) 21:31, 11 октября 2020 (UTC)
- Конечно Википедия для себя не АИ. Но на данной фразе стоит сноска: Городской романс // Литературная энциклопедия терминов и понятий — Стб. 183—184. А это АИ. И далее фраза временной отрезок никак не оспаривает. По поводу «до конца дочитайте». В конце написано без ссылок на АИ: «В XXI веке термин «городской романс», аналогично термину русский шансон, стал употребляться как эвфемизм для обозначения блатной песни». И зачем нам тут эффемизмы, не основанные на АИ? — Лобачев Владимир (обс.) 17:06, 11 октября 2020 (UTC)
Ещё одно определение из АИ (что такое городской романс):
Авторский по способу создания, фольклорный по способу бытования, городской романс оказывается близок лирическому монологу, балладе, повествованию.
— Орешкин В. Г. Образовательный потенциал русского городского романса // Теоретические и прикладные аспекты психологии и педагогики. Сборник статей Международной научно-практической конференции 16 июня 2014 г.
Многие романсы навеяны впечатлениями от городских народных песен, что привело к созданию так называемого городского романса...
— Салманова И. Ф. Жанр романса в русской поэзии и музыкальной культуре ХIХ – начала ХХ веков // Народная музыкальная культура русской провинции: проблемы сохранения и развития : сборник докладов международной научно-практической конференции (Белгород, 21-22 марта 2019 г.) — Белгород: БГИИК, 2019. – 465 с. — С. 315
— Лобачев Владимир (обс.) 15:25, 16 октября 2020 (UTC)
Продолжение обсуждения см. Обсуждение проекта:Музыка#Участник Лобачев Владимир и городской романс. — Лобачев Владимир (обс.) 21:46, 25 октября 2020 (UTC)
- Обсуждение в профильном проекте ушло в архив Обсуждение проекта:Музыка/Архив/2020#Участник Лобачев Владимир и городской романс. Но, к слову, я наткнулся ещё на вот такой источник: https://tass.ru/encyclopedia/person/У/uspenskaya-lyubov-zalmanovna: «Основу репертуара певицы составляют песни в жанрах городского романса и русского шансона» — Good Will Hunting (обс.) 07:05, 2 марта 2021 (UTC)