Обсуждение:Национализм/Архив/2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Версия для печати больше не поддерживается и может содержать ошибки обработки. Обновите закладки браузера и используйте вместо этого функцию печати браузера по умолчанию.

Национализм как политическое движение

Участник:Кузьмин Д.А., прежде всего, ВП:ВОЙНА правок это неприемлемый способ улучшения статьи. Я уже написал на вашей личной странице, что мне не понятно, что вы пытаетесь сказать, и пригласил вас к обсуждению. Исходный текст добавил не я, поэтому я переделал его согласно тем ВП:АИ, которые у меня сохранились. Если новый вариант вас тоже не устраивает, пожалуйста поясните разницу и приведите источник.—contra_ventum (обс.) 02:28, 5 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Изменение преамбулы

Стабильная версия:

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности наций или нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания наций и отстаивает их интересы[1].

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей(своих наций)нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью (или любой иной неприязнью к этническим «другим»). Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.

СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными[3]. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.

Предлагаемые изменения:

Национали́зм — это идеология и движение, которое отстаивает интересы конкретной нации (как сообщества людей)[4], в частности, завоевание и поддержание суверенитета (самоуправления) нации над своей Родиной. Националисты считают, что каждая страна должна управлять собой, без вмешательства извне (самоопределение), что нация является естественной и идеальной основой для государственного устройства,[5] и что народ является единственным законным источником политической власти (народного суверенитета).[4][6] Национализм направлен на создание и поддержания единой национальной идентичности, основанной на общих социальных характеристиках, таких как культура, язык, религия, политика и вера в свою общую особую историю.[7][8] Национализм содействует национальному единству и солидарности.[4] Поэтому националисты в частности стремятся сохранить и развивать традиционную культуру нации и связывают культурное возрождение страны с национальными движениями.[9] Национализм поощряет гордость за национальные достижения и тесно связан с патриотизмом.[10]

Национализм часто сочетается с другими самыми разными политическими идеологиями, такими как, например, либерализм (национал-либерализм), демократия (национал-демократия), анархизм (национал-анархизм), консерватизм (национал-консерватизм), коммунизм (национал-коммунизм), синдикализм (национал-синдикализм), большевизм (национал-большевизм), социализм (нацизм).[5]

На протяжении всей истории люди были привязаны к своей родственной группе и традициям, к территориальным властям и к своей родине, но национализм стал широко признанным понятием только в 18-го веке.[11] Есть три парадигмы для понимания происхождения и основ национализма. Примордиализм предполагает, что нации были всегда и что национализм — это естественное явление. Этносимволизм объясняет национализм как динамическое, эволюционное явление и подчеркивает важность символов, мифов и традиций в развитии наций и национализма. Модернизм предполагает, что национализм является недавним социальным явлением, которому необходимы социально-экономические структуры современного общества.[12]

Существуют разные определения понятия «нация», что приводит к различным типологиям национализма. Этнический национализм определяет нацию с точки зрения общей этнической принадлежности, наследия и культуры, в то время как гражданский национализм определяет нацию с точки зрения общей гражданственности, ценностей и институтов и связан с конституционным патриотизмом. Принятие национальной идентичности с точки зрения исторического развития часто было реакцией влиятельных групп, не удовлетворенных традиционной идентичностью из-за несоответствия между их определенным социальным порядком и опытом членов этого социального порядка, что приводило к аномии, которую националисты стремятся разрешить. Эта аномия приводит к тому, что общество переосмысливает идентичность, сохраняет элементы, которые считаются приемлемыми, и удаляет элементы, которые считаются неприемлемыми — всё для создания единого сообщества.[13] Такое развитие событий может быть результатом внутренних структурных проблем или результатом обиды со стороны существующей группы или групп по отношению к другим общинам, особенно иностранным державам, которые контролируют их.[13] Национальные символы и флаги, национальные гимны, национальные языки, национальные мифы и другие символы национальной идентичности имеют большое значение в национализме.[13][14][15][16]

На практике национализм может рассматриваться как положительный или отрицательный в зависимости от контекста и индивидуальных взглядов. Национализм был важной движущей силой в движениях за независимость, таких как греческая революция, ирландская революция, распад Советского Союза, сионистское движение, которое создало современный Израиль.[17][18] И наоборот, радикальный национализм в сочетании с расизмом был ключевым фактором в Холокосте, совершенном нацистской Германией.[19] Совсем недавно, национализм стал важным фактором спорного присоединения Крыма к России.[20]

Обсуждение

Предлагаю обсудить кардинальные изменения в преамбуле ХС. Пока оставил старый вариант, чтобы не вдаваться в детали - прошу коллегу отнестись с пониманием. Вероятно, частичное изменение пройдет без проблем, но, возможно, что-то не нужно. Навскидку, последний абзац представляется явно спорным или, как минимум, требующим обсуждения; также не очень внятным выглядит перечисление в предлагаемом втором абзаце (по ссылке на источник информации не нашел) - идеологические миксы национализма не настолько важны, чтобы занимать место почти в начале (к тому же любые классификации спорны). В то же время, подходы к объяснению национализма добавить в преамбулу представляется разумным (с коррекцией ошибочного "модернизма" на конструктивизм и т. п.) . Гав-Гав2010 (обс.) 10:44, 2 ноября 2019 (UTC)[ответить]

  • Не вижу что тут ещё обсуждать, и оставление старого варианта как раз не понимаю. Старый вариант был укороченным, с чего-то там был упомянут марксистский классовый подход, и мнения СМИ о национализме как этнонационализме. Новый вариант гораздо более расширенный и наиболее полно раскрывает национализм как идеологию. Перечисления во втором абзаце подчёркивают разнообразие национальных идеологий и движений - по-моему это нужно подчеркнуть. Мистер Либертарианец (обс.) 11:06, 2 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • Мне нравится новая версия, она в самом деле более развернутая. Однако у старой версии есть свои достоинства, поэтому немного критики:
  • Первое предложение новой версии (определение) смешивает идеологию и движение. Национализм как идеология — это общий подход, а не совокупность интересов конкретной нации. Подход состоит в в том, что на первое место в иерархии ценностей ставится нация. А потом уже формируется конкретная идеология: национальные интересы, взаимоотношения между нацией и властью и т. д.—contra_ventum (обс.) 05:17, 5 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • Чаще всего националистический дискурс относится к территории проживания, а патриотический — к стране, в которой родился. Поэтому не следует в данной статье упоминать про Родину и Отечество, это вносит путаницу.—contra_ventum (обс.) 05:17, 5 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • Согласно национализму, нация стремится к суверенитету над "своей" территорией. Если эта территория давно (или никогда) не была страной, находится внутри существующего государства, и это нацию не устраивает, национализм приводит к сепаратизму и становится противоположен патриотизму.—contra_ventum (обс.) 05:17, 5 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • Поэтому я предлагаю оставить первый абзац как есть. Однако начиная со второго предложения, новая версия в целом лучше.—contra_ventum (обс.) 05:17, 5 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • Конец второго абзаца в старой версии говорит, что национализму удалось сплотить и мобилизовать общество, несмотря на социальную стратификацию и противоположные экономические интересы. Это важная мысль, потому что согласно конструктивизму (Геллнеру, Хобсбауму и другим), этим объясняется спрос на национализм в период перехода к капитализму.—contra_ventum (обс.) 05:17, 5 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • Это не марксистские формулировки, вопрос социальной солидарности (см. Теннис, Дюркгейм и т.п.) является ключевым в данном случае, поскольку национализм ее обеспечивает (или по крайней мере имитирует) при модернизации (становлении капитализма). Гав-Гав2010 (обс.) 19:26, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • По последнему абзацу новой версии могут быть вопросы о значимости упомянутых примеров: могут начать продолжать перечень либо удалять "незначимые" примеры.—contra_ventum (обс.) 05:17, 5 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • Тогда можно удалить сами примеры и вместо них написать что-то вроде "Национализм сыграл свою роль в создании новых суверенных государств, в распаде государств тиранических, в тех или иных изменений государственных границ на карте мира и в ряде преступлений, оправдывающихся интересами тех или иных наций" или вроде того. Мистер Либертарианец (обс.) 14:26, 18 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • Причинно-следственная связь неоднозначна, чтобы писать как факты (мог сыграть роль, но мог и быть следствием создания нац. государств). В предлагаемой формулировке фактически постулируется антиконструктивизм и, я бы сказал, идеализм - некий идеальный национализм оказал на что-то влияние (или был ответственен на что-то). Вообще, оценочность излишняя, а про упоминание радикальных форм в текущей версии есть, имхо вполне достаточно. Гав-Гав2010 (обс.) 15:16, 20 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • Согласен, что утверждение об активной роли национализма на международной арене можно оставить. Я бы перенёс конкретные примеры в раздел "История", а в преамбуле оставил общее утверждение, что в XX веке Н. способствовал распаду колониальной системы, целостности империй и крупных государств, и созданию на их месте новых государств.—contra_ventum (обс.) 08:34, 1 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Нужно "примирить" академическое определение национализма с наиболее употребительным значением этого слова как идеи превосходства, нетерпимости и дискриминации. Если читатели статьи не увидят упоминания об этом значении в преамбуле, они будут ее править и переписывать (и будут правы). В старой версии этому посвящены третий и четвертый абзацы.—contra_ventum (обс.) 05:17, 5 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Примечания

  1. ↑ Penrose J. Nations, states and homelands: territory and territoriality in nationalist thought (англ.) // Nations and Nationalism. 2002. Vol. 8, No. 3. P. 277. doi:10.1111/1469-8219.00051
  2. ↑ См. раздел Доктрина.
  3. ↑ См. раздел Многозначность понятия «национализм» в русском языке
  4. ↑ 1 2 3 Smith, Anthony. Nationalism: Theory, Ideology, History. Polity, 2010. pp. 9, 25–30; James, Paul. Nation Formation: Towards a Theory of Abstract Community. — London : Sage Publications, 1996.
  5. ↑ 1 2 Finlayson, Alan. 5. Nationalism // Political Ideologies: An Introduction. — Routledge, 2014. — P. 100-102. — ISBN 978-1-317-80433-8.
  6. ↑ Yack, Bernard. Nationalism and the Moral Psychology of Community. University of Chicago Press, 2012. p. 142
  7. ↑ Triandafyllidou, Anna. National Identity and the Other (англ.) // Ethnic and Racial Studies[англ.] : journal. — 1998. — Vol. 21, no. 4. — P. 593—612. — doi:10.1080/014198798329784.
  8. ↑ Smith, A.D. The Ethnic Revival in the Modern World. — Cambridge University Press, 1981.
  9. ↑ Smith, Anthony. Nationalism: Theory, Ideology, History. Polity, 2010. pp. 6–7, 30–31, 37
  10. ↑ Nairn, Tom. Global Matrix: Nationalism, Globalism and State-Terrorism / Tom Nairn, Paul James. — London and New York : Pluto Press, 2005.; and James, Paul. Globalism, Nationalism, Tribalism: Bringing Theory Back In – Volume 2 of Towards a Theory of Abstract Community. — London : Sage Publications, 2006.
  11. ↑ Kohn, Hans. Nationalism. — Encyclopedia Britannica, 2018.
  12. ↑ Smith, Anthony. Nationalism. — 2nd. — Cambridge : polity, 2012. — ISBN 978-0-7456-5128-6.
  13. ↑ 1 2 3 Motyl, 2001, p. 262.
  14. ↑ Billig, 1995, p. 72.
  15. ↑ Canovan, Margaret. Nationhood and Political Theory. — Cheltenham, UK : Edward Elgar, 1996. — ISBN 978-1-85278-852-0.
  16. ↑ lord Miller, 1995, p. 160
  17. ↑ Beissinger, Mark. Nationalist Mobilization and the Collapse of the Soviet State. Cambridge University Press, 2002. p.8
  18. ↑ Krikorian, Shant. "The Demise of the USSR in the Face of Nationalism". Prospect: Journal of International Affairs. University of California, San Diego, 1 December 2010.
  19. ↑ Pierre James. The Murderous Paradise: German Nationalism and the Holocaust. — Greenwood, 2001. — ISBN 9780275972424.
  20. ↑ "By selling this fateful action in starkly nationalist language, the Putin regime achieved record-high popularity." Pål Kolstø. Russia Before and After Crimea: Nationalism and Identity 2010–17 / Pål Kolstø, Helge Blakkisrud. — Edinburgh UP, 2018. — P. xvii. — ISBN 9781474433853.
Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение:Национализм/Архив/2019&oldid=112790611