Обсуждение:Соловей, Валерий Дмитриевич

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Соловей, Валерий Дмитриевич.

В статье Википедии "Соловей, Валерий Дмитриевич" указано, что он родился во Львове. Это не соответствует действительности. Он родился в городе Счастье Луганской области.

Автор сообщения: В.Д.Соловей 46.188.123.253 14:47, 7 апреля 2017 (UTC)

К обсуждению --Well-Informed Optimist (?•!) 11:24, 7 мая 2017 (UTC)

Почему Вы посчитали не значимой информацию об обвинениях Валерия Соловья в провокаторстве со стороны Даниила Константинова

Уважаемый Tempus, Почему Вы посчитали не значимой информацию об обвинениях Валерия Соловья в провокаторстве со стороны политэмигранта Даниила Константинова? Даниил Константинов серьёзный человек, был выбран членом Координационного совета оппозиции. Отказался от вербовки, и за это два с половиной года по "сшитому" делу провёл в тюрьме. К обвинениям с его стороны надо относиться серьёзно. — Эта реплика добавлена участником Golkiper1g (о • в)

Приводу конкретную ссылку на видеоролик на YouTube, начиная с 6:51:43. — Ace (обс.) 18:07, 24 июня 2019 (UTC)

• Ответ на свой вопрос читайте в ВП:ЭКСПЕРТ. Tempus / обс 11:41, 20 января 2018 (UTC)

• Тогда переформулирую эту информацию как МНЕНИЕ. — Эта реплика добавлена участником Golkiper1g (о • в)

• Вот только это мнение ВП:МАРГ и поэтому ему не место в статье. Вот когда данный человек станет ВП:ЭКСПЕРТ, тогда будет о чём говорить. Тем более, что для утверждений «является провокатор спецслужб» нужны веские основания (ВП:НЕВЕРОЯТНО), которые держатся на документах, а не просто устные обвинения, иначе это ещё и противоречит ВП:СОВР. Tempus / обс 14:46, 20 января 2018 (UTC)

Ссылки на "Комсомольскую правду" в статьях о современниках запрещены итогом на ВП:КОИ

[1] — см. Википедия:К оценке источников/Архив/2014/2#Статья в Комсомольская правда, — использование этой жёлтой газеты в качестве источника для статей о живущих людях запрещено. — Leonrid (обс.) 07:13, 16 апреля 2020 (UTC)

• Спасибо за ссылку на КОИ. Max Shakhray (обс.) 15:11, 16 апреля 2020 (UTC)

Соловей публично изложил «фейк о коронавирусе», доказательств никаких не привёл — Коммерсантъ

• Часть обсуждения находится здесь: Википедия:Запросы к администраторам#Уч. Max Shakhray: деструктивное поведение, война правок: хочет удалить про «фейк о коронавирусе» политолога Валерия Соловья
• Ещё одна часть обсуждения находится здесь: Википедия:Запросы к администраторам#Уч. Max Shakhray: упорное хождение покругу в статье о политологе Соловье

[2] — эта характеристика выдумкам Соловья от 16 марта, не основанным ни на каких доказательствах, дана газетой «Коммерсантъ». Сам Соловей после того, как его слова назвали фейком о коронавирусе, к этой теме больше публично не возвращался и ни на чём не настаивал. То есть Соловей сам прекрасно понимает, что его слова на радиостанции 16 марта были фантазиями. — Leonrid (обс.) 07:19, 16 апреля 2020 (UTC)

• 1. Это не характеристика словам Соловья, а перефразирование слов Генпрокуратуры ("Генпрокуратура: политологу Соловью ...") - "недостоверная общественно значимая информация" - сделанное в разговорном стиле. Коммерсант явно сделал это для повышения привлекательности заголовка: в тексте статьи Коммерсанта слово "фейк" не употребляется. В тексте абзаца уже есть использованная Генпрокуратурой формулировка. Мне не вполне понятно, для чего там необходимо её перефразирование в разговорном стиле.
  2. Соловей публично изложил «фейк о коронавирусе», доказательств никаких не привёл — Коммерсантъ - Приведите, пожалуйста, соответствующие цитаты из Коммерсанта.
  3. После угроз со стороны Генпрокуратуры Соловей разумным образом не лезет на рожон. Вот здесь Соловей предлагает обратить внимание на статистику внебольничной пневмонии. Вот здесь на внебольничную пневмонию, выросшую на 67%, обращает внимание председатель Правительства Саратовской области: "Внебольничная пневмония и коронавирус становятся смешанными понятиями". Вот здесь представитель Роспотребнадзора говорит, что в Крыму внебольничная пневмония выросла на 70%, причём там же, где есть коронавирус и с теми же симптомами. И вот в Москве уже не разделяют пациентов с коронавирусом и внебольничной пневмонией [3]. Вот здесь реакция Соловья на эти "открытия".
  4. Правильно ли я понимаю, что слова Собянина 24 марта Вы тоже считаете выдумкой и фантазиями, не основанными ни на каких доказательствах?

  Но реально тех, кто болен, их значительно больше.[4]

  Max Shakhray (обс.) 15:22, 16 апреля 2020 (UTC)
• [5] Дубль два: "Политолога Валерия Соловья обвинили в распространении фейков о коронавирусе". Все эти заголовки сообщают мнение Генпрокуратуры. Max Shakhray (обс.) 19:21, 17 апреля 2020 (UTC)
  • 1). Мы обсуждаем характеристику слов Соловья в АИ как «фейк о коронавирусе». Это сделал не только «Коммерсантъ», но и «Новые известия» — см. Новые известия, 20 марта 2020 года. Политолога Валерия Соловья обвинили в распространении фейков о коронавирусе. Субъективные рассуждения о том, для каких целей это сделали авторитетные СМИ, здесь не валидны, заголовок является частью оригинального текста статьи в СМИ, можно считать, что источники отразили в заголовках фейковую сущность информации Соловья. Нет такого требования, чтобы характеристики, содержащиеся в заголовке, обязательно присутствовали и в тексте. Таким образом, источников более чем 1, то есть распространённо в СМИ, ВП:ПРОВ соблюдается, следовательно, в статье данная значимая характеристика присутствует правомерно.
    2). Слова Собянина 24 марта я не оцениваю вообще, не надо заниматься демагогией и переводить стрелки совсем на другое. Факт состоит в том, что слова Соловья 16 марта о жертвах и заболевших на тот момент являются выдумками и фантазиями, подтвердить их он никак не смог, что однозначно следует из всех источников по данной теме.— Leonrid (обс.) 19:29, 17 апреля 2020 (UTC)
    • 1. Вы привели два источника, которые в заголовках передали мнение Генпрокуратуры разговорным языком. Мнение Генпрокуратуры в абзаце уже есть. Мне не вполне понятно, для чего там необходимо его перефразирование в разговорном стиле.
      2. Факт состоит в том - Кем установлен этот факт? Max Shakhray (обс.) 19:33, 17 апреля 2020 (UTC)
      • 1). Это не мнение ГП, переданное разговорным языком. «Фейк о коронавирусе» — это оценка, которую дали ложным словам Соловья независимо друг от друга 3 авторитетных СМИ — «Коммерсантъ», «Новые известия» + ещё РИА Новости Политолог Соловей прокомментировал штраф за фейк о коронавирусе. 20 марта 2020. Если 3 авторитетных источника называют слова Соловья фейком, следовательно это значимо и заслуживает отражения в статье. 2). Факт бездоказательности Соловья установлен Генпрокуратурой и РКН («недостоверно», «ложно»), он не смог привести ни одного конкретного источника на объявленную им фейковую статистику. — Leonrid (обс.) 18:29, 18 апреля 2020 (UTC)
        • 1. Дубль три. Вы снова приводите источник, предметом которого является не эфир Соловья от 16 марта, а обвинение в "фейке" со стороны Генпрокуратуры от 20 марта. Для внесения в статью желаемой Вами формулировки необходим источник с заголовком "Политолог Соловей рапространил фейк о коронавирусе".
          2. Факт бездоказательности Соловья установлен Генпрокуратурой и РКН - Каковы же аргументы Генпрокуратуры и РКН, устанавливающие факт того, что слова Соловья "являются выдумками и фантазиями"? Max Shakhray (обс.) 19:03, 18 апреля 2020 (UTC)
          • Главное для нас вывод Генпрокуратуры и РКН об утверждении Соловья — оно недостоверно, ложно, источников у него нет. На этом основании консенсус 3-х качественных и очень разных по общественно-политическим позициям СМИ пришёл к опубликованному в заголовках выводу — утверждение Соловья является «фейком о коронавирусе». Этого достаточно для внесения факта с атрибуцией в статью. — Leonrid (обс.) 19:57, 18 апреля 2020 (UTC)
            • Мнение Генпрокуратуры в абзаце есть. Перепечатки этого мнения из названных Вами источников в абзаце не нужны. Для внесения в статью желаемой Вами формулировки необходим источник с заголовком "Политолог Соловей рапространил фейк о коронавирусе" (а не "Генпрокуратура зявила, что политолог Соловей распространил фейк о коронавирусе", как в названных Вами источниках). Max Shakhray (обс.) 20:01, 18 апреля 2020 (UTC)
              • Такой заголовок тоже есть: «Эхо Москвы» удалило фейки политолога Соловья о коронавирусе. Regnum, 20 марта 2020. Все подряд СМИ, не сговариваясь, употребляют термин «фейк о коронавирусе». — Leonrid (обс.) 17:39, 19 апреля 2020 (UTC)
                • 1. Такой заголовок тоже есть - Ок. Агентство Регнум действительно опубликовало собственное мнение на этот счёт. Мнение агентства Регнум обладает достаточной авторитетностью и значимостью? Здесь о нём были негативные отзывы.
                  2. Все подряд СМИ, не сговариваясь, употребляют термин «фейк о коронавирусе» - Из названных Вами четырёх пока лишь Регнум явным образом опубликовало своё собственное мнение (а не мнение Генпрокуратуры). Max Shakhray (обс.) 18:41, 19 апреля 2020 (UTC)
                • Все подряд СМИ, не сговариваясь, употребляют термин «фейк о коронавирусе» - Уточняющий вопрос: какую информацию Вы считаете важной для статьи?

• а) Что существуют СМИ, поддерживающие мнение Генпрокуратуры (как Регнум)

или

• б) Что используемое СМИ выражение «фейк о коронавирусе» является разговорной версией официального выражения Генпрокуратуры "недостоверная общественно значимая информация о ситуации с коронавирусной инфекцией в Российской Федерации"?

Max Shakhray (обс.) 19:31, 19 апреля 2020 (UTC)

• По-моему, правка вполне соответствовала заголовкам, приведенным в источниках. Если формулировку «Коммерсанта» еще можно истрактовать по-разному, то вариант «Новых известий» абсолютно однозначно называет высказывание Соловья фейком.FS Windo (обс.) 15:38, 20 апреля 2020 (UTC)
  • Нет. "Политолога Валерия Соловья обвинили в распространении фейков о коронавирусе". "Новые известия" сообщают, что Генпрокуратура выдвинула такое обвинение против Соловья. Собственной оценки (см. напр. публикацию Регнума) НИ явным образом не дают. Max Shakhray (обс.) 15:59, 20 апреля 2020 (UTC)
    • Как раз в заголовке же и дают: в материале нет прямой речи от Генпрокуратуры, и называть произошедшее "распространением фейков" – решение автора материала.FS Windo (обс.) 20:31, 21 апреля 2020 (UTC)
      • Кто "обвинили" Соловья в распространении фейков о коронавирусе? Вы прочли заголовок Регнума для сравнения? Max Shakhray (обс.) 20:34, 21 апреля 2020 (UTC)
        • Давайте еще раз.
          1. Вот текст отмененной правки: «Газеты «Коммерсантъ» и «Новые известия» в редакционных заголовках назвали слова Соловья «фейком о коронавирусе».
          Вот заголовок «Новых известий»: «Политолога Валерия Соловья обвинили в распространении фейков о коронавирусе».
          Названы ли слова фейком? Да. Заголовок редакционный? Редакционный.
          2. Если мы уходим в дискуссию о формулировке, то вот пример редакционных заголовков в рамках той же темы, которые не приводят оценку слов Соловья как фейк: «Эхо Москвы» по требованию Роскомнадзора удалило запись эфира с рассуждениями политолога Соловья о коронавирусе» (Медиазона) или «Генпрокуратура пригрозила штрафом политологу за слова о жертвах вируса» (РБК). И их заголовки привести как основание для правки нельзя. Но упомянутые в правке СМИ делают именно это: употребляют слово «фейк» применительно к высказываниям Соловья. Более того, сюда же можно отнести, к примеру, и ТАСС («Политологу Соловью может грозить ответственность за фейковую новость о коронавирусе»). Также обращаю внимание, что у Генпрокуратуры в исходнике вообще нет слова «фейк».— FS Windo (обс.) 19:10, 22 апреля 2020 (UTC)
          • Давайте.
            1. Гласит ли заголовок НИ "Политолог Валерий Соловей распространил фейк о коронавирусе"? Нет, не гласит. Заголовок НИ извещает читателей о том, что Генпрокуратура назвала слова Соловья фейком о коронавирусе. Явно выраженной оценки слов Соловья редакцией заголовок НИ не содержит.
            2. Явно выраженная оценка слов Соловья редакцией содержится в заголовке Регнума. Если Вы найдёте источники с аналогичными заголовками, мы обязательно рассмотрим их.
            3. О синонимичности терминов "фейк" и "недостоверная общественно значимая информация" в контексте пакета законов о недостоверных новостях см. Википедия:Запросы к администраторам#202004211443 Max Shakhray Max Shakhray (обс.) 19:38, 22 апреля 2020 (UTC)

Консенсусный вариант

• @Leonrid: Устроит ли Вас такая формулировка для окончания спора?

  Генеральная прокуратура РФ обвинила Соловья в распространении фейка и пригрозила штрафом до 100 тыс. рублей.

  Max Shakhray (обс.) 20:10, 23 апреля 2020 (UTC)
  • Необходимо сделать атрибуцию — поскольку в официальном сообщении Генпрокуратуры нет слова «фейк», оно впервые появляется во вторичных источниках, комментирующих это сообщение. Поэтому правильно написать так:

Согласно трактовке ряда СМИ, Генеральная прокуратура РФ обвинила Соловья в распространении фейка

Источники из множества выбраны по такому принципу: Коммерсантъ, Новые Известия, ТАСС — как наиболее авторитетные, разные по общественно-политической позиции и редакционной политике, по форме собственности на СМИ — но имеющие консенсус по упоминанию о фейке политолога Соловья. Всего 3 вторичных источника + 1 третичный. Это предложение пойдёт самым последним в абзаце о фейке, поэтому про угрозу штрафом в 100 тысяч снова упоминать не надо, об этом уже сказано выше. Вот так будет точно по сути, ёмко, кратко и корректно по форме (ВП:ВЕС). — Leonrid (обс.) 07:40, 24 апреля 2020 (UTC)

• Два раза писать об одном и том же обвинении ГП я смысла не вижу. Max Shakhray (обс.) 07:46, 24 апреля 2020 (UTC)

• Не понял. Я всего лишь добавил к вашему варианту атрибуцию, источники и убрал дублирующую подробность. В чём проблема? — Leonrid (обс.) 11:49, 25 апреля 2020 (UTC)
  • Я написал, в чём проблема: Вы предлагаете написать об одном и том же обвинении ГП дважды. Использование слова "фейк" вместо "недостоверная общественно значимая информация" не является трактовкой СМИ; эти слова - взаимозаменяемые синонимы. Это легко заметить по заголовку первого источника: он сформулирован как прямая речь Генпрокуратуры и содержит слово "фейк". Max Shakhray (обс.) 12:01, 25 апреля 2020 (UTC)

• Фейк — это, бесспорно, трактовка СМИ (Генпрокуратура не употребляла этот термин). Понятие «фейк» намного шире, чем «недостоверная общественно значимая информация», и это не синонимы (см. статью фейк). Тот факт, что термин «фейк» независимо друг от друга употребили как минимум 5 разных федеральных СМИ + этот термин употребляется даже в третичном источнике, подтверждает его значимость в контексте этой истории (см. ВП:Значимость факта). Таким образом, валидных на правилах возражений у вас нет, и вы опять ходите ПОКРУГУ. — Leonrid (обс.) 12:55, 25 апреля 2020 (UTC)
  • Фейк — вовсе не эквивалентно выражению «недостоверная общественно значимая информация», которое употребила Генпрокуратура - Ваше мнение не подтверждаются практикой использования слова "фейк" в рассматриваемом контексте. В публикациях о Пакете федеральных законов о недостоверных новостях, на основании которого РКН потребовал удаления записи эфира, а Генпрокуратура пригрозила Соловью штрафом, регулярно используется слово "фейк" как синоним выражению "недостоверная общественно значимая информация, распространяемая под видом достоверных сообщений, которая создает угрозу причинения вреда жизни и (или) здоровью граждан, имуществу, угрозу массового нарушения общественного порядка и (или) общественной безопасности либо угрозу создания помех функционированию или прекращения функционирования объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, кредитных организаций, объектов энергетики, промышленности или связи" в тексте закона.

• Если Вы запустите поиск "фейк" по странице вышеуказанной викистатьи, то обнаружите 23 включения.
• По мнению Ленты.ру, в этом пакете законов "власти юридически закрепили определение понятия «фейк»". [6]
• ГосДума определяет их как синонимы: "фейковым новостям — недостоверной общественно значимой информации, распространяемой под видом достоверных сообщений и создающей угрозу для безопасности" (если Вас вдруг смущает, что здесь "фейковая новость", а не "фейк", то слово "фейк" в этой публикации тоже есть) [7]

Википедия:Запросы к администраторам#202004211443 Max Shakhray Max Shakhray (обс.) 13:22, 25 апреля 2020 (UTC)

Что Госдума или Lenta.ru уподобляют эти понятия — не является истиной в последней инстанции для международной энциклопедии. Глобально, международно признанным является другое, существенно расширенное определение: Фейковые новости — это «информационная мистификация или намеренное распространение дезинформации в социальных медиа и традиционных СМИ с целью введения в заблуждение, для того чтобы получить финансовую или политическую выгоду». Коль скоро вторичные и третичный источники употребляют применительно к утверждению Соловья термин «фейк», значит он должен присутствовать в статье с атрибуцией на эти АИ и с указанной викификацией, дающей глобальное определение фейковой информации. Почему надо скрывать от читателей ссылки на источники, написавшие о фейке Соловья? — Leonrid (обс.) 19:38, 25 апреля 2020 (UTC)

• 1. Я вовсе не предлагаю скрывать от читателей какие-либо ссылки на источники. Дело в том, что Ваша интерпретация содержания этих источников (ВП:ПРОВ) не является бесспорной. Источники, как мне кажется, пишут в локальном контексте, а Вы предлагаете интерпретировать их в неком глобальном и международном - это небесспорно.
  2. В предложенной мною формулировке присутствует так нравящийся Вам термин "фейк". Max Shakhray (обс.) 22:22, 25 апреля 2020 (UTC)

• Какая ещё интерпретация? В обсуждаемом варианте её нет. Предлагается кратко отразить, что термин «фейк» является трактовкой сообщения Генпрокуратуры со стороны вторичных источников, поскольку именно во вторичных и третичном АИ термин «фейк» появляется применительно к этой ситуации впервые. Это обстоятельство должно же быть учтено. — Leonrid (обс.) 08:35, 26 апреля 2020 (UTC)
  • Какая ещё интерпретация? - Вы сами даёте ответ на этот вопрос: "термин «фейк» является трактовкой сообщения Генпрокуратуры со стороны вторичных источников". Я полагаю, что термин "фейк" является синонимом, а не трактовкой. Это подтверждается заголовком первого источника: он сформулирован как прямая речь Генпрокуратуры и содержит слово "фейк". Max Shakhray (обс.) 08:52, 26 апреля 2020 (UTC)

• Опять у вас упорное хождение ПОКРУГУ. Выше вам уже разъяснено на материале статьи фейковые новости, что это не синонимы с формулировкой Генпрокуратуры. — Leonrid (обс.) 08:58, 26 апреля 2020 (UTC)
  • Я понимаю, что Вы придерживаетесь другой точки зрения. Она, однако, не является бесспорной. Max Shakhray (обс.) 10:28, 26 апреля 2020 (UTC)

• Поддержу позицию Leonrid. Атрибуция имеет значение. Когда СМИ описывают сложные вопросы, связанные с общественно-политическими темами, они закладывают в описание событий свою оценку. В частности, она проявляется через заголовки – именно поэтому ряд СМИ говорит про «фейк», хотя Генпрокуратура этот термин не употребляла. Следовательно в данном случае упоминание про «трактовку СМИ» в формулировке уместно.— FS Windo (обс.) 13:02, 24 апреля 2020 (UTC)
  • В рассматриваемом случае атрибуция не имеет никакого значения, так как "фейк" и "недостоверная общественно значимая информация" являются синонимами. За исключением Регнума, заголовки не содержат явно выраженной оценки, а лишь пересказывают обвинение Генпрокуратуры. Взаимозаменяемость терминов легко заметить по заголовку первого источника: он сформулирован как прямая речь Генпрокуратуры и содержит слово "фейк". Max Shakhray (обс.) 13:13, 24 апреля 2020 (UTC)
    • Имеет значение то, что большинство СМИ в заголовке указывают "фейк", а некоторые – нет ("слова", "высказывания"). Следовательно, это оценка. Если это оценка – значит, нужна атрибуция. Вот и вся мысль.— FS Windo (обс.) 14:21, 25 апреля 2020 (UTC)
      • Имеет значение то, что "фейк" и "недостоверная общественно значимая информация" являются в рассматриваемом контексте взаимозаменяемыми синонимами. Следовательно, никакой оценки нет. Если оценки нет - значит, не нужна атрибуция. Max Shakhray (обс.) 14:25, 25 апреля 2020 (UTC)

• Попал сюда с ФА - и окончательно запутался: так кто какую формулировку отстаивает? Кто хочет видеть в статье слово "фейк"?
  Приведённый вариант категорически недопустим! "Обвинить" - это юридически значимый термин, его нельзя употреблять в СМИшном смысле, что, мол кто-то сказал "ай-яй-яй". То же касается и "фейка", который, конечно, синоним "недостоверной общественно значимой информация", но имеет сильно негативный, намеренный оттенок. ВП:СОВР не допускает подобных вольных интерпретаций: ГП не обвиняла Соловья, и намеренность его действий не доказана, и штраф ему грозит не боле, чем смерть от коронавируса. Igel B TyMaHe (обс.) 08:46, 27 апреля 2020 (UTC)

• Действительно, в сообщении Генпрокуратуры РФ от 20 марта в связи с высказываниями Соловья про обвинения ничего нет, а про то, что ему грозит административная ответственность — есть. Для точности процитирую сообщение ГП:

Генеральная прокуратура Российской Федерации принимает меры по ограничению доступа к недостоверной общественно значимой информации о ситуации с коронавирусной инфекцией в Российской Федерации.

В Роскомнадзор направлено 8 требований об ограничении доступа к подобным недостоверным сообщениям.

К примеру, 16 марта 2020 года на сайте СМИ «Эхо Москвы» было опубликовано интервью с политологом В. Соловьем. Со ссылкой на анонимные источники он сообщил, что в Российской Федерации имеется порядка 1600 подтвержденных случаев смерти людей от коронавируса с середины января 2020 года, а количество инфицированных оценивается в 130-180 тысяч.

Согласно информации, размещенной на официальном сайте Роспотребнадзора, по состоянию на 18 марта 2020 года в Российской Федерации проведено более 122 тысяч исследований на коронавирус. Зарегистрировано 147 случаев коронавирусной инфекции. Выписано после выздоровления 5 человек.

Распространяемые под видом достоверных сообщений ложные сведения, связанные с коронавирусной инфекцией, способствуют эскалации панических настроений среди населения, а также нарушениям, посягающим на общественный порядок и общественную безопасность.

С учетом наличия признаков административного правонарушения, предусмотренного ч. 9 ст. 13.15. КоАП РФ, Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций предложено принять предусмотренные законом меры реагирования.

• Поэтому про «обвинения» в статью, конечно, включать не надо. Поскольку множественные вторичные и третичный АИ расценили слова Соловья как «фейк», то первоначальный вариант звучал строго информативно:

Издания «Коммерсантъ», «Новые известия» и ТАСС в редакционных заголовках назвали слова Соловья «фейком о коронавирусе».

• Насчёт упоминания «фейка» (поскольку это есть не только в Законе, но и во многих АИ, а Википедию пишут по вторичным источникам) никто не возражал, а проблемы возникли, как атрибутировать этот термин, которого нет в первоисточнике — сообщении Генпрокуратуры? Igel B TyMaHe, предложите, пожалуйста, ваш консенсусный вариант (вспоминается, что в прошлом нередко он оказывался удачным)? — Leonrid (обс.) 09:27, 27 апреля 2020 (UTC)
  • На данный момент оптимальный на мой взгляд вариант изложен в статье. Ситуация в принципе неглобальная и нанизывать на нее факты и мнения нет нужды - по крайней мере, я не вижу значимости в контексте жизни и работы политолога: Соловья ни посадили, ни наградили. Но если редакторы склоняются написать о реакции СМИ, то следует добавить ваш текст или его аналог при сохранении имеющегося. Igel B TyMaHe (обс.) 10:18, 27 апреля 2020 (UTC)

• Если это есть во множестве вторичных и даже в третичном источнике, то это может быть и в вики-статье. Иначе получается, что критерий включения информации в статью — вкусовщина. А должен быть рациональный критерий. — Leonrid (обс.) 10:40, 27 апреля 2020 (UTC)

• • • 1. На данный момент оптимальный на мой взгляд вариант изложен в статье - Аналогично.
      2. если редакторы склоняются написать о реакции СМИ - Я не склоняюсь.
      3. следует добавить ваш текст или его аналог при сохранении имеющегося - Не следует. Max Shakhray (обс.) 10:30, 27 апреля 2020 (UTC)
    • Фейк - это англицизм или американизм из "желтой прессы". Я бы просто убрал слово "фейк" из фразы в статье, а остальное оставил. И, имхо, будет уже сухо и нейтрально. Из-за такой ерунды копья ломать?BSerg29 (обс.) 06:45, 30 мая 2020 (UTC)
      • Нет, вы заблуждаетесь. Этот международно признанный термин давно уже отражён и в российском законодательстве. Надо придерживаться терминологии, которую используют Авторитетные источники. — Leonrid (обс.) 11:03, 30 мая 2020 (UTC)

Ну ОК, не стану спорить из-за такой мелочи. BSerg29 (обс.) 11:25, 30 мая 2020 (UTC)

Вот и отлично. Разыщите-ка нам лучше малоизвестные пока подробности биографии Соловья со ссылками на качественные АИ. Сдаётся мне, что статья о Соловье ещё далеко не полная, а о нём можно узнать много нового и интересного. Что за книгу, например, он пишет сейчас? — Leonrid (обс.) 11:32, 30 мая 2020 (UTC)

Соловей подробной статьи не заслужил пока, слишком много чести. Просто стало интересно, из-за чего спор возник. BSerg29 (обс.) 11:58, 30 мая 2020 (UTC)

Последние исправления

Уважаемый коллега! Вернул к консенсусной версии, так как некоторые Ваши правки нарушают принципы ВП. Например, "Начиная с 2015 года под разными предлогами регулярно предсказывает уход с должности президента РФ Владимира Путина.". Ссылки нет, в данном случае необходимо фразу построить иначе "По мнению такого-то (ссылка) такого-то(ссылка) и такого-то (ссылка) Валерий Соловей, начиная с 2015 года, под разными предлогами регулярно предсказывает уход с должности президента РФ Владимира Путина". Тогда это не будет ОРИССом. Hunu (обс.) 13:48, 24 ноября 2020 (UTC)

Соловей не был профессором

Соловей не имеет ученого звания профессор. Но в шаблоне это звание стаит и удалить его не представляется возможным. ~~~ 176.59.168.203 16:33, 6 января 2023 (UTC)

• Разумеется, был. О чем есть многочисленные ссылки на АИ - от РБК до самого сайта МГИМО Madrugador88 (обс.)
  • Разумеется не был. Звания такого Соловей не имел. Он имел должность профессора в МГИМО, которого лишился когда его оттуда уволили -- ZIUr (обс.) 07:32, 22 марта 2023 (UTC)

Путин в холодильнике

@Madrugador88 добрый день. В комментариях к отмене правки вы указали - "Ничего подобного Соловей не заявлял, придерживается версии о "Путине в холодильнике". В 1 из указанных источников Соловей вообще не упоминается, второе - не является СМИ и ссылается на других людей, которые посчитали что так Соловей заявил.". Где конкретно в первом источнике вы не нашли упоминание данного персонажа, если вся статья только о нем? ("Валерий Соловей рассказал, зачем он придумал про Путина в холодильнике"). Второй источник считается авторитетным, и может использоваться в подобных случаях. Alexey (обс.) 12:13, 23 августа 2024 (UTC)

• В связи с отсутствием вашей активности по данному обсуждению, а также приведенным комментариям выше, вынужден вернуть правку. Попытка отмена без предварительного обсуждения на ОС будет оцениваться как ВП:ВОЙНА Alexey (обс.) 09:08, 2 сентября 2024 (UTC)
  • Так первый "источник" же неавторитетен, а второй - Медуза - Соловья не упоминает вообще. ManyAreasExpert (обс.) 10:32, 2 сентября 2024 (UTC)
    • В статье Медузы оформлено в виде сноски на предложение "наиболее драматичных экспертов, которые могут пообещать, что Путин в морозильнике или что-нибудь такое":
      
      В октябре 2023 года публицист Валерий Соловей, который регулярно комментирует российские политические новости, заявил в одном из своих эфиров: «Не сейчас, а спустя два или три месяца, в зависимости от обстоятельств, руководящая верхушка России объявит о смерти Путина. <…> Что касается тела Путина, то на вчерашний вечер оно находилось в холодильнике, если технически, в морозильной камере». Впоследствии Соловей объяснил, что придумал это, чтобы «дать окно возможностей российской оппозиции для перемен и напирать на факт нелегитимности выборов двойника в марте 2024 года». Alexey (обс.) 11:20, 2 сентября 2024 (UTC)
      • В Медузе Вашего "придумал" нет. теперь вижу ManyAreasExpert (обс.) 11:37, 2 сентября 2024 (UTC)
        • Это вы мне пишите или отвечаете на реплику Madrugador88? Источник и место, от куда взята информация, приведен. Думаю, на этом можно закрыть обсуждение. Alexey (обс.) 14:29, 2 сентября 2024 (UTC)
• @AlexeyKhrulev Добрый день.
• 1. Ex-press live не является АИ в Википедии и его нельзя приводить в качестве аргумента. Источник удаляю.
• 2. В Медузе размещена недостоверная информация. Самое главное, что она легко проверяема другими АИ. Например, Wall Street Journal https://www.wsj.com/world/russia/putin-death-rumor-carlson-interview-5c58a974
• Не хочется заниматься ОРИСС, но цитата в медузе - это мнение Максима Курникова в передаче "ГРЭМ", которые он признал ошибочными. https://www.youtube.com/watch?v=gS0_DfnUMBU&t=1770s
• Поэтому повторно удаляю первый источник, а второй переписал в виде "По мнению издания Медуза" и далее по тексту. Madrugador88 (обс.) 07:01, 6 сентября 2024 (UTC)
  • Добрый день. "это мнение Максима Курникова в передаче "ГРЭМ", которые он признал ошибочными. https://www.youtube.com/watch?v=gS0_DfnUMBU&t=1770s" - прослушал всю часть, на которую вы дали тайминг, но ничего про Соловья и холодильник я так не услышал или там фраза звучит как-то по-другому? Первый источник ссылается на запись https://www.youtube.com/watch?v=U9Am94WawYY и в которой, судя по всему, и присутствует "Соловей объяснил, что придумал это". Но данная запись, к сожалению, уже удалена и не проверить. Alexey (обс.) 07:52, 6 сентября 2024 (UTC)

• @AlexeyKhrulev На 18 минуте 5 секунде Курников говорит: "Для меня это загадка, я не понимаю, зачем он это делает. И поэтому когда КТО-ТО написал, зачем он это сделал, то есть он объяснил зачем, но не сказал, что это соврал. Я это как раз продвигаю, чтобы оппозиция подхватила, я и подумал, что вот наконец, Валерий Дмитриевич обернул, как это все получилось..."

Ну и ни первоисточника, ни 3 АИ по теме вы не найдете, потому что ничего такого Соловей не говорил. И у себя в одном из выпусков ему задавали этот вопрос, на что он сказал, что ничего такого никогда не говорил и это Максим Курников и Валерий Дымарский сделали такой вывод из его слов о том, что "оппозиция могла бы подхватить тему смерти Путина, чтобы усилить делегитимацию режима". Никаких заявлений о том, что это было им придумано, Соловей не говорил. Madrugador88 (обс.) 09:35, 6 сентября 2024 (UTC)