Обсуждение:Фордемский университет
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Образование», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с образованием. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «США», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Соединёнными Штатами Америки. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 2 октября 2014 года. Старое название Фордхемский университет было изменено на новое: Фордемский университет. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
 | Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Fordham University из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. |
Аффилированный с самим собой?
Уч. Tempus отменил правку, исправлявшую неграмотный перевод и дополнявший статью по сведениям из источника, указанного в английской статье. Отмена была обоснована указанием на "аффилированный источник". Источником является сайт самого университета, таким образом он является не аффилированным источником, а официальной информацией. Предлагаю самостоятельно отменить отмену.--Nicoljaus (обс.) 20:13, 15 марта 2018 (UTC)
«Источником является сайт самого университета, таким образом он является не аффилированным источником, а официальной информацией.» — Т. е. не ВП:НВИ. Tempus / обс 20:14, 15 марта 2018 (UTC)
- Т.е. отмена была осуществлена под неверным предлогом. НВИ нужен на заявления типа "19-й вуз в мировом рейтинге", а не о своей верности 500-летней традциии иезуитов: "компания или организация сама по себе является хорошим источником информации".--Nicoljaus (обс.) 20:56, 15 марта 2018 (UTC)
- Вам сюда. Tempus / обс 21:39, 15 марта 2018 (UTC)
- Нет, вам. Источник приведён, ВП:ПРОВ выполнен. Хотите доказывать, что они на себя клевещут - пожалуйста.--Nicoljaus (обс.) 21:44, 15 марта 2018 (UTC)
Фордхем и иезуиты
Итак, по кейсу в ссылке https://www.fordham.edu/info/20057/about%20Fordham вижу текст:
Мы иезуитский, католический университет. Наш дух исходит из почти 500-летней истории иезуитов. Это дух полносердечного взаимодействия - с глубокими идеями, с сообществами по всему миру, с несправедливостью и красотой, с полным человеческим опытом. // Большая часть нашей истории и миссии иезуитов сводится к трем идеям, которые в переводе с латыни означают примерно следующее:
Стремитесь к совершенству во всем, что вы делаете. Уход за другими.
Борьба за справедливость.
Отмененная правка Nicoljaus [1],
«Немного погодя колледж был передан под опеку ордена иезуитов и с тех пор стал аффилированным с иезуитами независимым учебным заведением под управление совета попечителей из мирян. C 1969 года университет стал формально независим от Церкви, но, тем не менее, остаётся „иезуитским, католическим университетом“, чей дух „исходит из почти 500-летней истории иезуитов“»
разумеется, никаким «исправление перевода, уточнение данных по источнику» не является. Мне лень отделять самостоятельные интерпретации и дополнения участника от того, что есть в источнике (и в какой тональности), думаю, разночтения и «темпоральная индукция» с переносом этического характера заявлений на принципы администрирования налицо. Насчет аргумента Tempus об аффилированности - при формальной верности, думаю, что плохого о себе не напишут. In over hand, возможно, в Америке это так круто, что нужно «обратное» подтверждение от самой ассоциации иезуитов, и, хотя в данной ситуации, мне кажется, это оверкилл, оно есть.
Более полные и толковые данные есть в книге Msgr. Thomas J. Shelley Professor Emeritus, Theology, Fordham University Author, Fordham, A History of the Jesuit University of New York: 1841-2003 [2], но до нее добраться не удалось. Как-то так. Самостоятельные стилистические дополнения типа «аффилированности», противопоставления «тем не менее», «миряне», «формально» и прочее, разумеется, неприемлемы. Если Nicoljaus настаивает на такой и только такой формулировке изменений, то, полагаю, надежд нет. Для иллюстрации неприемлемости изменений могу предложить представить сходную правку в статье о Кембриджском университете, который на протяжении большей части своей истории являлся, в первую очередь, религиозным учебным заведением. --Van Helsing (обс.) 21:06, 17 марта 2018 (UTC)
- Если СЕЙЧАС на сайте Кембриджа в разделе about так написано - запросто. Иначе - очередной троллинг. Начинайте искать, а я пока обдумаю запрос в Арбком, это преследование уже все границы переходит.--Nicoljaus (обс.) 21:32, 17 марта 2018 (UTC)