Обсуждение участника:ОльгаИгорь

Добро пожаловать, ОльгаИгорь!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику bezik — 19:00, 2 июня 2019 (UTC)

Стиль и копирование из других источников

Добрый день! Прочитайте, пожалуйста, руководства ВП:КОПИВИО, ВП:СТИЛЬ, ВП:Нейтральная_точка_зрения и ВП:Авторитетные_источники, они совсем небольшие. В Википедии пишут в нейтральным энциклопедическом стиле, без копирования с других сайтов, подкрепляя написанное авторитетными источниками. Поэтому ваши правки в статье Найвальт,_Игорь_Александрович я отменил, в статьях не должно быть пассажей вроде "феноменально силён" и других панегириков без источников. Track13 ^о_0 14:06, 5 июня 2019 (UTC)

Обращение к администраторам.

Я вчера и сегодня проделала большой труд. Да, я не опытный пользователь и ссылки делать собиралась завтра. Прошу вернуть правки. И Найвальта был действительно феноменально силён! И кстати, факты то почему убрали? Буду выходить на администраторов и опытных участников. Человек умер. Му компранэ? ОльгаИгорь (обс.) 16:39, 5 июня 2019 (UTC)

Горечь

Слушайте, я плачу от обиды и горечи. Не могу сказать что благодарна за советы. Мне в общем без надобности эти знания. Делала это только ради памяти об очень достойном человеке. Вы хоть на даты бы что ли смотрели? Боюсь что ни о ком из ныне здравствующих столько не напишут. И, Википедия призывает нас к упорству. Не допускаете ли, что править эту страницу мог человек очень-очень взрослый? Мы не из сети... ОльгаИгорь (обс.) 17:14, 5 июня 2019 (UTC)

• Ольга, добрый день. Я понимаю, что вам без надобности знания о правилах Википедии и что вы делаете всё от чистого сердца. Но в вашей версии было столько недочётов по местным меркам, что в том виде статья просто не могла существовать. Например, категорически нельзя копировать тексты с других сайтов, если они несвободны, это риск судебных исков, такое удаляют без обсуждения. Но ваш труд не пропал, его может восстановить любой. Давайте поступим так - я восстановлю вашу версию в вашем личном пространстве и оставлю пометки, что не так и как стоит переработать. Что-то перепишу сам. Когда и вы, и я будем согласны, что статья хороша - возвратим в основное пространство. Вы согласны? Track13 ^о_0 20:56, 5 июня 2019 (UTC)

Разные подвиды

Он цитировал Ямщикова Савву, друга своего: «Страна закончилась. Закончились люди». Возможно Вы дивный человек и так далее. Отпускаю эту ситуацию. Повторяю, он умер. Лежит на таком месте, что не добраться, и все ему «около птички». Если Вики независимая, то будет ею. Если есть некая материальная заинтересованность в участников процесса, то он ушёл без средств, для определенности. Дзянкую чей то камрад. Плохие дела творятся в королевствах. ОльгаИгорь (обс.) 21:00, 5 июня 2019 (UTC)

• Я буду очень благодарен, если не будет намёков про материальную заинтересованность. Я за то, что делаю в Википедии, не получаю ни копейки и собираюсь этого принципа придерживаться в дальнейшем. Что касается статьи - давайте вы завтра обдумаете моё предложение и дадите ответ. Если вы сами этого захотите - я помогу, вам не нужно будет особо вникать в правила. Если нет, то будет та версия, которая есть сейчас, что поделать. Ей, возможно, не хватает деталей, но что есть. Track13 ^о_0 21:12, 5 июня 2019 (UTC)

Ответ

Только прочла Ваши сообщения. Честно говоря не просто заболела, а сильно заболела после 5-го. Благодарна за Ваши предложения. Буду благодарна и за помощь, ибо статью не сохранила, есть только исходники.. Не обессудьте, я действительно усомнилась в независимости Вики. 2 года назад статью о нем, удалили, как рекламную. А подобного уровня людям реклама не нужна, большие деньги всегда любили тишину. Сейчас это так, установление справедливости. И, по большому счету сообщение о том, где его можно навестить. Плюс, согласитесь, хорошо, когда знают строителя, зданий, храмов и памятников по имени? У Слуцкого, есть стих: "Давайте после драки помашем кулаками... Теперь все это странно, звучит все это глупо. В пяти соседних страннах зарыты наши трупы...." Простите - печаль и горечь плохие подсказчикию Ольга — Эта реплика добавлена участником ОльгаИгорь (о • в)

Хорошо, что мы пришли к взаимопониманию. Я воссоздал черновик тут Участник:ОльгаИгорь/Черновик, завтра сделаю пометки и сам кое-что поправлю, потом напишу здесь, и мы совместными усилиями доработаем статью так, чтобы и вы ей гордились, и чтобы здешние правила соблюдались. Track13 ^о_0 21:42, 17 июня 2019 (UTC)

Спасибо большое. Всего хорошего. — Эта реплика добавлена участником ОльгаИгорь (о • в)

Ольга, добрый день. Первая версия готова, можете посмотреть на странице Участник:ОльгаИгорь/Черновик. Я переписал некоторые фрагменты, как я упоминал выше, в Википедии нельзя копировать слово в слово информацию с других сайтов. Также я почистил обороты вроде «лихие девяностые», согласитесь, они уместны в газетной статье, но неуместны в энциклопедии.

Также я удалил некоторые пункты биографии, подтверждения которым в источниках не нашел, про Куйбышевтрансстрой, например. При написании статей нужно опираться на сторонние источники, по памяти писать нельзя, память подводит, разные люди помнят по-разному, да и проверить нельзя. Зато к оставшимся фактам источники проставил, теперь любой может пройти по ссылке и проверить, что всё действительно так и было, не придумано из головы мной или вами. Основных источника 3 - сайт Московского Патриархата, газета Гудок и сайт БСК. Это, конечно, не Большая Советская Энциклопедия, но подойдёт. Остальные ссылки на СМИ я удалил, качество лучше, чем количество. Тем более там были совсем непонятные источники вроде https://echo.msk.ru/guests/7809/, там одна строчка, это известно и из других статей. Держать подобные ссылки нет смысла, никто по ним переходить не будет, а статья напоминает свалку.

Выделил раздел про церковь, упомянул про 10% и отпевание патриархом, в прошлых версиях это обошли вниманием, а зря, это важно. Список церквей сократил, оставил важные (судя по сайту патриархата), про которые можно перейти и прочитать. Аналогично поступил со строительными объектами БСК. Короткий список, в котором каждый объект важен, про который есть статья, и общее количество лучше показывают вклад, чем длинные перечисления не таких знаковых объектов. И выглядит аккуратнее.

И последний момент. В прошлой версии в качестве места рождения был указан Веймар со ссылкой на Веймарскую республику. Что, очевидно, ошибка, такой республики нет с 1933 года. Поставил село Володарское Житомирской области, как на сайте патриархии.

Посмотрите, пожалуйста, есть ли у вас замечания или предложения, может я упустил какой-то важный источник. Все мои исправления это не догма, текст можно дальше обсуждать. Но и в текущем виде я бы перенёс текст на место старой статьи, заодно плашку про значимость можно будет убрать. Track13 ^о_0 20:36, 18 июня 2019 (UTC)

Добрый вечер, уважаемый Камрад. Прежде всего благодарю за проделанную Вами работу, точнее именно за Ваш труд. Простите, только что вернулась. На ночь смотреть не стану, травматично чрезвычайно. Выделила завтрашний день на все это. В отношении места рождения, относительно Житомирской области, это ошибка, которая кочевала из статьи в статью. О сайте Патриархии, завтра свяжусь с его секретарем, попрошу ее выйти на связь с ними и поправить.Но, Ваша логика понятна. А ссылка на Веймарскую республику вытекала из Викистатьи о Веймаре. Речь не о Республике, а о Веймаре непосредственно, который находился в Советской зоне с 1945. И отец его там служил после войны. Про Волгатрасстрой попробую найти источники. Еще об источниках. 1 канал и вручение премии Своя колея, думаю и достоверно и весомо.Но, это все завтра. Думаю надо добавить Общественные награды:Своя колея и Золотой витязь), как Вы думаете? И сайт Лавры Санкт-петербургской вполне лигитимен, оттуда информация о памятнике Александру Невскому. А, да еще Коммерсант газета? Еще раз спасибо, Вам большое. С уважением, Ольга

Ольга, добрый вечер. Если сайт Патриархии поправит то, конечно, будет замечательно, сразу же поправим следом. Первый канал и Коммерсант вполне можно использовать в статье, если я их где-то удалил и там есть какая-то существенная информация, которой нет в статье, то напишите. То, что уже подтверждено другими источниками подтверждать повторно не обязательно.

По общественным наградам. Своя Колея есть в разделе Биография, на сайте премии только до 2001 награждённые, но я нашел заметку Интерфакса и её проставил. О награждении Игоря Александровича премией Золотой Витязь не нашел информации, может не про ту премию искал? Есть Золотой_Витязь, международный кинофорум, кинофестиваль православного кино, он, вероятно, как-то отмечает людей, но на их сайте http://www.zolotoyvityaz.ru/ ничего не нашел. Track13 ^о_0 17:53, 19 июня 2019 (UTC)

Добрый день! Прочла Ваше сообщение и принимаюсь за работу. Морально и информационно готовилась. Волнуюсь, если честно очень. Проклятый перфекционизм, знаете ли... О Золотом Витязе, Бурляев Николай, был на похоронах и через пару дней после этого, числа 18 августа 2018, на ТВ Союз делал передачу памяти Найвальта. Пришлю ссылку. Все. Пошла читать. Выйду на связь. Всего хорошего.

Добрый день еще раз. Добавила, пояснения из наградных списков. И оружие. И все же Веймар, давайте ставить. Мы же за достоверность, истину и исправление ошибок. На сайте патриархии также написано и о медали 150, а не 100 лет Транссибу.

Переварю прочитанное. И продолжим. Добавим значимые памятники(Александра Невского, СПБ). О храмах подумаю, имею в виду колличество. Понимаете какая штука, дело не в моей предвзятости(пыталась переложить эту миссию на разных журналистов, но срабатывает формула-если, не я, то кто?, хотя я не исполнитель по жизни), а втом, что уникальность этого, и подобных ему личностей, в объеме, качестве и колличестве сделанного. Заметьте все это для и в своей стране. Какой нибудь Имярек восстановит или построит 1 храм, один мост и что-то малое и гордится всю жизнь. А здесь 70! И храмы строил прежде всего потому что это красиво. Крестился то в 1991... Это не отменяет Веры, напротив вера+труд=красота.Романтик был и прагматик в одном флаконе. Теперь, подскажите как лучше поступить? Может, дабы не править туда сюда, пришлю Вам в переписку факты и ссылки по ним? Еще, Солоницын(брат известного актера) снял документальный фильм Тетива о Найвальте, очень достойный, думаю ссылку надо делать. А, еще, вот сам ИА, хранил память о понятных ему величинах человеческих свято. Памятную доску Савве Ямщикову установил, памятник актеру Борису Хмельницкому на кладбище, памятник первому ректору ОмИИТа, ныне ОмГУПСа Серегину, 4 года назад... И я, за это взялась ради памяти и правды. Богатые, известные, знаменитые - это такие же люди, которых обижает неблагодарность, безвестность. Все хотят признания своих заслуг. И, даже, когда поздно и им уже не надо. Таким образом, баланс истины во Вселенной устанавливается. С благодарностью, Ольга

Добрый день, хочу сказать еще раз спасибо за Ваш труд. У Вас есть свой стиль создание статей, красивый и лаконичный надо сказать. Вставлю в черновик ссылки на газету Труд, еще одну статью из Гудка, 1 канал, ссылку на передачу ТВ Союз Культура с Николаем Бурляевым, памяти Найвальта, Лавра СПБ, Ленправда (достойное питерское издание) и ссылку на фильм. Мне понятен Ваш подход, к носителям информации, солидность и весомость в приоритете. Но, если вы посмотрите на Викистатью хотя бы о Шипкове (архитектор Храма Игоря Черниговского), там есть ссылка на БСК - получение премии, источники, то любые. Как впрочем и у массы персоналий и объектов, представленных в Вики. Любое печатное издание - это же, прежде всего возможность дополнить страницы энциклопедии. Знания так легко утрачиваются. Всего хорошего

Да, и Золотого Витязя, дочка его получала в 2016. Вы были правы

Ольга, добрый вечер. Я видел ваши правки, в целом всё отлично! По некоторым из них нужны исправления, например, возникла небольшая свалка источников, выглядит некрасиво, я завтра расставлю их по местам и опубликую уже в основном пространстве, чтобы заменить текущую верси. Если вы не против, конечно. Я думаю, ещё может круг или два совместной работы и все будет хорошо. Что касается места рождения. К сожалению, я буду вынужден проставить запрос источника. Поймите, в Википедии на первом месте проверяемость информации. В случае с селом я могу пройти на сайт Патриархии и проверить, что в статье правда, и это подтверждено авторитетным источником. А как можно проверить информацию о Веймаре? Я могу вам поверить и оставить Веймар, но готовы ли вы убеждать в этом каждого участника, который зайдёт сюда, увидит несоответствие и совершенно искренне захочет поправить, думая, что это ошибка. Поэтому было бы замечательно, если бы Веймар появился на сайте Патриархии или где-то ещё. Track13 ^о_0 19:59, 21 июня 2019 (UTC)

еобрый день, примите мою благодарность за последовательность и спокойствие. Согласна с Вами и пока по месту рождения тоже. Логика ясна. Буду решать это через Патриархию. Так проще всего. После изменим. Сейчас добавлю несколько ссылок. Понятно, что Вы умеете с этим работать, и очевиден Ваш перфекционизм, мной уважаемый. Но, посмотрите опять же статью о Шипкове, и разных других персон. Там использованы ссылки превсякие, зато возможность, так сказать, в одном окне получить связанную информацию ценна и удобна, согласитесь. Сегодня этого делать не буду, но считаю информацию о реконструкции железной дороги Московской принципиальной. Сапсаны изменили жизнь. И, о храмах с памятниками, мое мнение,что список надо расширять. Составлю его, со ссылками и, пожалуй успокоюсь. О фактах, поговорим после. Всего хорошего. Ольга

Ольга, добрый вечер. Добрался, наконец, до Википедии, поправил статью и перенёс в основное пространство, см. Найвальт,_Игорь_Александрович, теперь эта версия общедоступна всем. Только, пожалуйста, если будете править, то лучше всё же сделайте сначала в [[Участник:ОльгаИгорь/Черновик, потом обсудим и внесём новую версию. Теперь к тому, что именно поправил. Расставил ссылки, которые вы предоставили, по местам, те, что использовались в качестве подтверждения информации, вы можете найти в разделе Примечания, интервью и телепередачи можно найти в разделе Ссылки. Некоторые ссылки удалил. Например, информация о памятнике Александру Невскому дублировалась 4-мя источниками, Регнум, Фонтанка, сайты лавры и митрополии. Это же не какая-то спорная информация, которую нужно подтверждать несколькими источниками, одного вполне достаточно. Да, так будет меньше ссылок, чем в статье о Шипкове, но недостаток ссылок так исправлять у нас не принято. Информацию о реконструкции ВСМ добавил, раз вы настаиваете :). Список храмов, конечно, можно расширять, но аккуратно, не подавая это как голые 70 строк. Можно найти источники по конкретному храму, статью в Википедии, если есть, потом добавить в список к перечисленным в разделе Благотворительная деятельность. Когда там их будет десяток, тогда можно подумать над созданием нового раздела, с оформлением я помогу. Главное — постепенно и вдумчиво, эволюция вместо революции, хорошие статьи именно так и пишут. Track13 ^о_0 20:25, 23 июня 2019 (UTC)

Добрый день. Спасибо Вам большое! Простите за молчание, недомогала. Вообще, видимо сейчас эта работа для меня травматична до непереносимости. Так что править точно не буду. Благодарна за взятый Вами на себя труд и лояльность. Отдельное спасибо, за ВСМ, он этим гордился... Всего Вам хорошего. С уважением, Ольга

Добрый день, убрала фразу о службе отца в Житомирской области и поправила у Александро-Невской лавре. Еще у меня к Вам большая просьба, касающаяся ссылок на газету Труд, вполне лигитимное издание и газету Ленправда, включите их в список ссылок. Та, информация, которая есть в этих статьях нигде не представлена, достоверна, являясь прямой речью и ничему не противоречит. За сим прощаюсь. Всего хорошего

Ольга, добрый день! Указанные вами ссылки добавил. Если будут ещё вопросы или предложения - обращайтесь. Всего вам хорошего. Track13 ^о_0 08:12, 26 июня 2019 (UTC)

Спасибо большое. Всего хорошего).