Обсуждение участника:Zgb2/Архив/2

Предупреждение от 16.10.2019

— VladXe (обс.) 04:10, 16 октября 2019 (UTC)

Предупреждение от 17.10.2019

— Testus (обс.) 09:09, 17 октября 2019 (UTC)

Василий (Димопуло)

При написании данной статьи не использовано источников аффилированных с Василием (Димопуло). ~ Чръный человек (обс.) 18:30, 4 ноября 2019 (UTC)

Чръный человек: Вы, совершенно не меняя (даже не редактируя под контекст статьи), копируете целые куски из публикаций Моспатриархии, которые имеют ярко выраженный пропагандистский характер — против Вселенской патриархии. Сейчас кликушески делаете вид, что не понимаете, о чём речь. Вероятно именно вам тяжело работать в Википедии в соответствии с её Правилами. Zgb2 (обс.) 00:30, 5 ноября 2019 (UTC)

В статье не было публикаций с сайта patriarchia.ru. Мне очень странно слышать от Вас обвинения в пропаганде, при том, что Вы сами занимаетесь проталкиванием позиции «Вселенского» Патриархата. ~ Чръный человек (обс.) 09:50, 5 ноября 2019 (UTC)

И не надо писать про обновленческое "крыло". Такого в источниках я не видел. ~ Чръный человек (обс.) 09:54, 5 ноября 2019 (UTC)

А выражение "тихоновская группировка" для меня звучит уже как личное оскорбление. ~ Чръный человек (обс.) 09:55, 5 ноября 2019 (UTC)

Вам вечно мерещатся какие-то оскорбления; на самом деле «обновленцы» есть уничижительная терминология сергианцев: та ориентация официально называлась “Православная церковь в СССР”, что вы прекрасно знаете. Zgb2 (обс.) 16:50, 5 ноября 2019 (UTC)

"Обновленчество" тоже употреблялось как самоназвание. Термин "обновленцы" использовался например и в ГПУ. А не любили обновленцев не только стронники митрополита Сергия, но и РПЦЗ. ~ Чръный человек (обс.) 22:49, 5 ноября 2019 (UTC)

Уважаемый Чръный человек: термин не только не вполне нейтрален, но также и не вполне понятен большинству неподготовленных читателей, посему необходимо более описательное обозначение. Я там вписал небольшой пассаж, дающий кратко исторический фон: надеюсь Вы не будете возражать. Zgb2 (обс.) 00:57, 6 ноября 2019 (UTC)

Термин может быть и не вполне нейтрален, но он наиболее устоялся и наиболее узнаваем. Пассаж там был нужен, но он, как и другие пассажи требует авторитетных источников. А ещё не пишите красивые, но бессмысленные выражения, такие как «Вселенский партриархат столкнулся с новыми экзистенциальными вызовами». ~ Чръный человек (обс.) 23:38, 6 ноября 2019 (UTC)

По поводу фразы: «Может довольно писать свои фантазии? Нет такого даже в указанном вами источнике, который не АИ, не говоря о его аффилированности». Ссылка на Александра Мазырина в данном случае подтверждала высказывание «Константинопольский патриархат оказался поставлен на грань выживания». Если факт наличия критического положения вызывает сомнения, то могу сослаться на митрополита Германа (Каравангелиса): «Моё избрание в 1921 году на Вселенский престол было несомненным. <…> В патриархии царил экономический хаос. Афинское правительство перестало посылать субсидии, а других доходов не было. Регулярное жалование не выдавали уже в течение девяти месяцев. Благотворительные организации патриархии находились в критическом материальном положении» (Delimbasis A.D. Pascha of the Lord, Creation, Renewal, and Apostasy. Athens, 1985. P. 662.). Аффилированность - это непосредственная связанность с предметом статьи, чего не наблюдается. ~ Чръный человек (обс.) 11:27, 7 ноября 2019 (UTC)

Обновленчество

Вы начали заменять термин «раскол» термином «течение», что неверно, так как как раз в мае 1922 года обновленчество перестало быть течением и превратилось в полноценный раскол. Можно по разному оценивать обновленцев, но факт полного размежевания, то есть раскола, на лицо. Я допускаю, что можно попытаться подобрать другой термин помимо слова «раскол», но «течение» однозначно не годится. ~ Чръный человек (обс.) 11:35, 7 ноября 2019 (UTC)

Также вы сделали правки, суть который была в отождествлении предреволюционных церковных реформаторов с лидерами обновленческого переворота 1922 года. Такое отождествление широко распространено, но фактам не соответствует. ~ Чръный человек (обс.) 11:39, 7 ноября 2019 (UTC)

Чръный человек: Прошу обсуждать статью на СО статьи. Всё что вы написали выше — ваша субъективное мнение, не имеющее отношение к фактам. Zgb2 (обс.) 14:07, 7 ноября 2019 (UTC)

Я пишу именно о Ваших правках. Именно по этой причине я пишу сюда. ~ Чръный человек (обс.) 20:18, 7 ноября 2019 (UTC)

Пассаж о том что, «Идейно движение оформилось в период первой русской революции и в пору предсоборных присутствий» и далее некогда добавил в статью я, но источник, из которого я взял эти данные, недостаточно авторитетен. Работы современных церковных историков фактических опровергают такие представления. И вообще у предреволюционных сторонников реформ и советских обновленцев было одно принципиальное различие — если до революции «обновленцы» призывали к освобождению от государственного контроля, то появившиеся в 1922 году обновленцы уже ратовали за полную лояльность и полное подчинение государству. Это тоже надо будет отразить в статье, а не перепечатывать расхожие, но недостоверные представления об обновленчестве. ~ Чръный человек (обс.) 20:46, 7 ноября 2019 (UTC)