Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/24 декабря 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Версия для печати больше не поддерживается и может содержать ошибки обработки. Обновите закладки браузера и используйте вместо этого функцию печати браузера по умолчанию.
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Кандидаты в хорошие статьи
3 декабря
4 декабря
5 декабря
6 декабря
7 декабря
8 декабря
9 декабря
10 декабря
11 декабря
12 декабря
13 декабря
14 декабря
15 декабря
16 декабря
17 декабря
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
23 декабря
24 декабря
Предыдущий день | Следующий день

Лукаш, Борис Созонтович

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статья больше года была на рецензировании (Википедия:Рецензирование/Лукаш, Борис Созонтович), закрытом сегодня. Планировал её КДС, но она значительно превышает предельно допустимый размер. Это мой третий опыт номинирования КХС, но я всё ещё ощущаю себя новичком, поэтому прошу пинать по всем замеченным недостаткам. — Jim_Hokins (обс.) 16:27, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]

За (Лукаш)

Против (Лукаш)

Комментарии (Лукаш)

  • поступил на естественное отделение физико-математического отделения Императорского Санкт-Петербургского университета. Тавтология. Во времена учёбы Тимирязева это называлось естественный разряд физико-математического факультета Императорского Санкт-Петербургского университета. Но в этом случае, наверно, естественное отделение физико-математического факультета. Asylum ignorantiae (обс.) 17:30, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Писатель Иван Созонтович Лукаш, надо думать, брат Бориса? А это компания Игоря Северянина и Набокова-Сирина. Тогда это нужно пояснить. Asylum ignorantiae (обс.) 19:59, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • Коллега, этот вопрос поднимался на рецензировании. По всему выходит так, что они должны быть братьями, поскольку уж слишком идентичные описания у их отца, но в доступных мне источниках нет ни слова об их родстве, что не удивительно, поскольку в Гражданскую войну они оказались по разные стороны, а в биографиях советских учёных не было принято (да и просто было опасно) указывать на родство с белоэмигрантами. Поскольку, повторюсь, указаний на родство в опубликованных источниках нет, самостоятельный вывод об этом родстве будет, на мой взгляд, являться недопустимым (в статьях Википедии) ОРИССом. Если вдруг что нашлось бы об этом родстве в АИ, то я, конечно же, с удовольствием добавил бы эту информацию в статью. — Jim_Hokins (обс.) 09:28, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
      • В отношении отца Созонта продолжает сохраняться неясность. Справочник «Весь Петербург» не упоминает его ни разу, зато упоминает трёх сыновей. Самый старший сын Пётр Созонтович упоминается на протяжении почти двадцати лет, тот был мелким чиновником Министерства финансов. Он служил в департаменте Минфина ещё с 1890-х. Что очень важно («Весь Петербург» всё-таки серьёзный АИ), там есть имя жены Созонта Лукаша: Анна Осиповна, та самая, которая по другим источникам была воспитанницей художника А. П. Боголюбова, заведовала столовой петербургской Академии художеств и имела девичью фамилию Орешкова. «Весь Петербург» сообщает, что она ― потомственная почётная гражданка, как и её сын Михаил Созонтович, а вот Пётр Созонтович Лукаш потомственным почётным гражданином не называется. Мать, Пётр и Михаил в 1906―1907 гг. жили на 11 линии Васильевского острова, дом 40 (иногда 46 дом). В 1912 году появляется имя Ивана Созонтовича, титулярного советника. Все три брата в этом году живут в Геслеровском переулке, 27, потомственный по прежнему только Михаил, и это объяснимо: и Пётр, и Иван занимают нижние строчки Табели о рангах, а значит, находились сословно выше, нежели Михаил, который, по-видимому, вообще не находился на государственной службе. В 1914 году в Питере впервые оказывается какой-то инородный Лукаш, не Созонтович, а Василий Абрамович. В 1915 году мать, Иван и Михаил живут вместе на Большой Разночинной, 19 б. Все три брата живут в Петрограде до 1917 года, в 1919 году умирает Пётр. О Борисе ни слова. Asylum ignorantiae (обс.) 19:12, 28 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • У Альберта Соловьёва новый талмуд в печати, стр. 800 или 1000. Может, и там что-нибудь о Лукаше будет? Это так, раздумье. Asylum ignorantiae (обс.) 20:08, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • Если не секрет, коллега, подскажите, пожалуйста, что это за ожидаемая публикация? Если в ней что-то будет о Лукаше, с удовольствием добавлю. — Jim_Hokins (обс.) 09:45, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
      • Книга, оказывается, только что вышла. Называется она «Проталины». Это его воспоминания. Есть там и упоминания Лукаша. По его словам, в книге 600 стр. Но в Интернете я пока не нашёл никаких упоминаний книги. Когда я ему позвонил, он как раз нёс книги на продажу в Герценку. Стоимость книги, как утверждают злые языки, около 3500 руб. из-за малого тиража ― 50 шт. Asylum ignorantiae (обс.) 08:06, 28 декабря 2023 (UTC)[ответить]
      • Альберт не знал лично Лукаша. Многое о Лукаше сообщил Соловьёву биолог А. Д. Фокин (1897―1981). Фокин и Соловьёв были дружны, как ранее были дружны А. Д. Фокин и Б. С. Лукаш. Ударение в фамилии сабжа Соловьёв делает на первом слоге: Лу́каш. С Лукашем однозначно дружила и Г. Ф. Чудова (1904—1999). Мне дали черновики её работ о Лукаше, материал черновиков в значительной мере вошёл в посмертные публикации работ Г. Ф. Чудовой, которые я упоминал выше. Я их тоже переснял и могу выслать. В её архиве нашлись и фото Лукаша. Часть черновиков написана при жизни Лукаша — не указана дата его смерти, часть написаны после смерти и уже содержат даты жизни и начальную библиографию. Дата смерти 4 марта исходит от неё и потом повторяется во многих документах. 27 работ Лукаша присутствует в списке Чудовой. Научный сотрудник, передавший мне архив Чудовой, сообщила, что её информацию нужно перепроверять. Ошибок у неё не так много, но они встречаются (творчество Чудовой — тема её научной работы). Почему я уверен в дружеских отношениях к Лукашу Чудовой, — она подробно описывает его внешность, характер. И она рассказывает о жене Лукаша, жена З. А. Рудавская была научным работником — ботаником, приехала в Вятку, судя по всему, вместе с мужем. Ещё сфотографировал газетный некролог Лукаша, напечатанный 5 марта, это вторник. В понедельник газета не выходила. Может быть, действительно, смерть Лукаша наступила 2 марта, в субботу. В крохотном некрологе всего несколько строк, из которых невозможно понять, когда Лукаш умер. Asylum ignorantiae (обс.) 15:59, 28 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        • Спасибо, коллега! (1) Такое ударение указано в каком-либо источнике? Сам то я изначально так эту фамилию про себя произносил, но в Википедию ударение без подтверждающего источника нести не хочется. (2) Неопубликованные черновики для Википедии не годятся (по ВП:ПРОВ), поэтому высылать их копии мне, наверное, не нужно. (3) Одна несвободная фотография в статье уже есть, этого, наверное, достаточно. (4) По дате смерти - разные источники дают разную инфу, соответственно, мы, как положено, приводим оба варианта. (5) Про характер и жену - это здорово! Но если это из неопубликованных черновиков, то нам не годится. (6) Газетный некролог - это хорошо! Но, судя по Вашим словам, в нём нет ничего полезного для статьи Википедии. — Jim_Hokins (обс.) 13:59, 5 января 2024 (UTC)[ответить]
          • 1. Лукаш в краткой литературной энциклопедии. Несколько лет назад я работал над династией Франжоли. В БСЭ я нашёл ударение Франжо́ли, а люди, с которыми мне приходилось работать, и которые лично знали всех этих персонажей, в один голос говорили мне Франжоли́. Так то живые люди, это не АИ. А автор БСЭ, который в глаза не видал ни одного Франжоли, это авторитет. Оставил, как в БСЭ. 5. Про характер и жену есть и в черновиках, и в сб. «Вятка». Там и тут практически одно и то же. Если Юля Вам выслала, смотрите стр. 58. Так и у меня она есть. Asylum ignorantiae (обс.) 18:43, 5 января 2024 (UTC)[ответить]
            • Спасибо, коллега! (1) Всё же в КЛЭ Иван Лукаш, к которому АИ Бориса не привязывают. Использовать этот источник для подтверждения ударения в обсуждаемой статье мы, наверное, не можем. (5) Да, Юлия прислала, в том числе, и 58-ю страницу, на которой есть немного об облике и характере Бориса Лукаша и о его супруге. Как настроение подходящее будет, постараюсь вернуться к дополнениям обсуждаемой статьи. — Jim_Hokins (обс.) 16:18, 15 января 2024 (UTC)[ответить]
  • У Гали Фёдоровны Чудовой вместе со Скальной есть работа «Зоологи» в сб. «Вятка», вып. 6. 1983. И ЭЗВ же сообщает про книгу «Выдающиеся исследователи Кировской области», 1973. Asylum ignorantiae (обс.) 20:18, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • В 7-м томе ЭЗВ "Природа" (редактор А. Н. Соловьёв) есть статья "Позвоночные", раздел "Рыбы", написанная тем же Соловьёвым, стр. 420-427. В этой статье автор, в том числе, освещает взгляды Б. С. Лукаша. Asylum ignorantiae (обс.) 10:36, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • "функции и структуры разной «филетической глубины»" М. б., пояснить в комментарии эту терминологию? Asylum ignorantiae (обс.) 10:44, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • В архивах встречается вариант отчества «САзонтович». Там же, кстати, есть и Личное дело воспитанника Лукаша Бориса. Asylum ignorantiae (обс.) 07:40, 26 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • 19-й пункт «Публикаций»: Камская рыбопромысловая экспедиция Вятского научно-исследовательского института краеведения // Вятское хозяйство. — 1930. — № 1. По-видимому, в некрологе «Вопросов ихтиологии» допущена опечатка. Правильнее: «Кайская рыбопромысловая экспедиция Вятского научно-исследовательского института краеведения». Об этом говорит карточка Чудовой, которую я Вам выслал. Об этом же пишет А. Н. Соловьёв вот здесь. Экспедиция 1926 года была не просто камской, а верхнекамской, то есть в Кайский край. Asylum ignorantiae (обс.) 04:30, 30 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Опубликовал 27 работ (по другим сведениям — 25). Именно так. Г. Ф. Чудова выпустила две работы: №№ 21 и 22: Рекогносцировочное рыбохозяйственное исследование Водлозера // Рыбное хозяйство Карелии. — 1939. — Вып. 5, а также Филогенетические отношения между некоторыми видами карповых рыб (семейство Cyprinidae) // Учёные записки Кировского педагогического института. — 1939. — Вып. 1. Вместо этого она добавила в картотеку Б. С. Лукаша две незначительные газетные заметки 1941 и 1947 года. Я думаю, что с этим разобрались, и упоминание про 25 работ стоит убрать из статьи, чтобы не вносить дополнительной путаницы. Ошибка, она и есть ошибка, чем бы она ни была вызвана. Asylum ignorantiae (обс.) 04:55, 30 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Честно говоря, все предложения написаны в одном формате. Такое ощущение, что статья написана на списке формата год-тире-должность. При этом хронологический порядок в биографии потерян, читать очень тяжело. Я думала, доберусь до экспедиций и станет легче, но не добралась, сил не хватило. — Zanka (обс.) 07:19, 27 января 2024 (UTC)[ответить]
    • Коллега, Вашу претензию понял. Не уверен, что смогу исправить этот момент, поскольку если идти чисто хронологически (по датам), то, учитывая постоянные совмещения должностей и перемены их наименований, путаница, на мой взгляд, будет ещё большей. Кроме того, в ближайшее время у меня, скорее всего, не будет возможности и желания заниматься доработкой статьи, поэтому я не возражаю против закрытия номинации без присвоения статуса. Когда-нибудь, возможно, я ещё выдвину статью на номинацию повторно после отработки уже поступивших замечаний и предложений. — Jim_Hokins (обс.) 15:12, 27 января 2024 (UTC)[ответить]

Итог (Лукаш)

Статья была отправлена мной на доработку 29 января. Victoria (обс.) 08:34, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Проект:Хорошие_статьи/Кандидаты/24_декабря_2023&oldid=142212658