Проект:Добротные статьи/Кандидаты/2 сентября 2020
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Статья об античном политике. Особенность в том, что в сохранившихся письменных источниках отсутствует какое-либо упоминание Каллия, сына Кратия. Тем более было интересно написать о нём статью-кандидата в добротные. — Ibidem (обс.) 08:21, 2 сентября 2020 (UTC)
- Комментарий: карточка вообще пустая — Пппзз (обс.) 10:00, 2 сентября 2020 (UTC)
- Особо её не заполнишь, но несколько дополнил. — Ibidem (обс.) 10:47, 2 сентября 2020 (UTC)
- Комментарий: H. A. Shapiro исследовал + сноска не работает — Пппзз (обс.) 10:00, 2 сентября 2020 (UTC)
- Верно. Спасибо. — Ibidem (обс.) 10:47, 2 сентября 2020 (UTC)
- Почему по тексту статьи Shapiro , а не Шапиро? — Пппзз (обс.) 17:06, 2 сентября 2020 (UTC)
- Прочитал реплику ниже, может просто профессор Шапиро?— Пппзз (обс.) 17:07, 2 сентября 2020 (UTC)
- Вопрос непринципиальный. Заменил. — Ibidem (обс.) 17:14, 2 сентября 2020 (UTC)
- Верно. Спасибо. — Ibidem (обс.) 10:47, 2 сентября 2020 (UTC)
- Комментарий: А фио упомянутого профессора, может, есть смысл на русском привести. — Карфагенянин (обс.) 15:50, 2 сентября 2020 (UTC)
- Перед тем как назвать автора статьи профессором я естественно искал соответствующую информацию. Согласно данному CurriculumVitae его работы в рецензируемых журналах соответствуют авторитетным источникам. Только вот как его ФИО правильно звучит "Г(енри) Алан Шапиро" или "Х(арви) Алан Шапиро" я не нашёл. Соответственно, чтобы не создавать ошибку на ровном месте написал на английском. — Ibidem (обс.) 16:33, 2 сентября 2020 (UTC)
- Комментарий: Об изгнании "лидера" ("победителя") по количеству остраконов два раза в тексте рассказывается. На мой взгляд, одного раза пояснения этого момента более, чем достаточно. — Карфагенянин (обс.) 15:50, 2 сентября 2020 (UTC)
- Спасибо. Согласен. Убрал. — Ibidem (обс.) 17:08, 2 сентября 2020 (UTC)
- Комментарий: Нужно добавить категории предполагаемых родов и в карточке их указать. — Venzz (обс.) 16:31, 2 сентября 2020 (UTC)
- Категория:Керики и Категория:Алкмеониды красные. Шаблон-карточку чуть дополнил, только строки в которую следовало бы поместить данную информацию не нашёл. — Ibidem (обс.) 17:16, 2 сентября 2020 (UTC)
- У нас была категория Алкемеониды, переименовал на правильное название. А Кериков почему-то нет. — Venzz (обс.) 08:29, 3 сентября 2020 (UTC)
- Категорию Алкмеонидов добавил. Кериками и другими Бузигами надо будет в будущем заняться. — Ibidem (обс.) 09:03, 3 сентября 2020 (UTC)
- У нас была категория Алкемеониды, переименовал на правильное название. А Кериков почему-то нет. — Venzz (обс.) 08:29, 3 сентября 2020 (UTC)
- Комментарий: А что остракон это не письменный источник? — Venzz (обс.) 16:31, 2 сентября 2020 (UTC)
- Насколько я понимаю остракон это эпиграфический источник. Согласно данной статье они не принадлежат к письменным. — Ibidem (обс.) 16:39, 2 сентября 2020 (UTC)
- Угу, то я на досуге книгу 50-х годов перечитывал, где была устаревшая класификация. — Venzz (обс.) 08:29, 3 сентября 2020 (UTC)
- Комментарий: Не пойму, почему здесь у Сурикова говорится, что сабж был двоюродным братом Аристида. Ведь вроде бы речь о другом Каллии. — Карфагенянин (обс.) 18:41, 2 сентября 2020 (UTC)
- Тут легко. Согласно тому же Шапиро (кстати в статье об Аристиде та же ссылка) говорится, что у Каллия I было три дочери. Одна от Кратия родила Каллия, которого по всей видимости назвали в честь деда, вторая — Аристида. Также у Каллия был сын Гиппоник Аммон, чьим сыном был другой Каллий. Таким образом и оба Каллия и Аристид приходились друг другу двоюродными братьями. — Ibidem (обс.) 19:48, 2 сентября 2020 (UTC)
- Может, это стоит отдельным фактом указать? — Карфагенянин (обс.) 20:23, 2 сентября 2020 (UTC)
- Согласен. Указал. — Ibidem (обс.) 22:01, 2 сентября 2020 (UTC)
- Может, это стоит отдельным фактом указать? — Карфагенянин (обс.) 20:23, 2 сентября 2020 (UTC)
- Тут легко. Согласно тому же Шапиро (кстати в статье об Аристиде та же ссылка) говорится, что у Каллия I было три дочери. Одна от Кратия родила Каллия, которого по всей видимости назвали в честь деда, вторая — Аристида. Также у Каллия был сын Гиппоник Аммон, чьим сыном был другой Каллий. Таким образом и оба Каллия и Аристид приходились друг другу двоюродными братьями. — Ibidem (обс.) 19:48, 2 сентября 2020 (UTC)
- Комментарий: Сочинение Бикнелла, о котором Рунг говорит, может, есть смысл указать? — Карфагенянин (обс.) 18:56, 2 сентября 2020 (UTC)
- Сочинение Бикнелла звучит как "Bicknell P. J. Studies in Athenian Politics and Genealogy. Wiesbaden, 1972". В книге 112 страниц. На какой из них данная информация, которую цитирует Рунг я не знаю. Указание же источника без страницы нарушит правило о проверяемости, на которое сразу же обратят внимание. — Ibidem (обс.) 19:55, 2 сентября 2020 (UTC)
- Хм, а разве у Рунга не ссылка на Bicknell P. J. Athenian Politics and Genealogy: Some Pendants // Historia. 1974. Bd. 23. Hft. 2. S. 48? — Карфагенянин (обс.) 20:23, 2 сентября 2020 (UTC)
- Думал сказать "верно", но начал искать и обнаружил, что источник звучит как "Bicknell, P.J. 1974: Athenian politics and genealogy: some pendants. Historia 23/2, 146–163." ([1], [2]) Может Рунг единичку забыл указать? В общем от греха подальше лучше не связываться. — Ibidem (обс.) 20:37, 2 сентября 2020 (UTC)
- Соглашусь - тоже посмотрел. — Карфагенянин (обс.) 09:25, 3 сентября 2020 (UTC)
- Таки удалось выудить статью. Сноска в тексте и ссылка на статью в списке литературы. — Ibidem (обс.) 09:36, 3 сентября 2020 (UTC)
- Соглашусь - тоже посмотрел. — Карфагенянин (обс.) 09:25, 3 сентября 2020 (UTC)
- Думал сказать "верно", но начал искать и обнаружил, что источник звучит как "Bicknell, P.J. 1974: Athenian politics and genealogy: some pendants. Historia 23/2, 146–163." ([1], [2]) Может Рунг единичку забыл указать? В общем от греха подальше лучше не связываться. — Ibidem (обс.) 20:37, 2 сентября 2020 (UTC)
- Хм, а разве у Рунга не ссылка на Bicknell P. J. Athenian Politics and Genealogy: Some Pendants // Historia. 1974. Bd. 23. Hft. 2. S. 48? — Карфагенянин (обс.) 20:23, 2 сентября 2020 (UTC)
- Сочинение Бикнелла звучит как "Bicknell P. J. Studies in Athenian Politics and Genealogy. Wiesbaden, 1972". В книге 112 страниц. На какой из них данная информация, которую цитирует Рунг я не знаю. Указание же источника без страницы нарушит правило о проверяемости, на которое сразу же обратят внимание. — Ibidem (обс.) 19:55, 2 сентября 2020 (UTC)
- Комментарий: Ну зачем вставлять в статью шаблон со всеми пустыми параметрами? Там более 7 килобайт мусора было. — Venzz (обс.) 14:26, 3 сентября 2020 (UTC)
- Убрали — спасибо. Почему этого не сделал сам? Мало ли? Предложат чем-то дополнить, так чтобы два раза не переключаться ... Обычно всегда так начинаю, затем — удаляю. На всякий случай, раз встал вопрос, очистил и пустые строки в разделе Литература. Речь об утяжелении байтов тут явно не идёт. — Ibidem (обс.) 19:08, 3 сентября 2020 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Замечания устранены — CesarNS1980 (обс.) 19:17, 10 сентября 2020 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты. Хотелось бы ознакомить вас с обзорной статьей по географии Валуйского городского округа Белгородской области.
Эта статья посвящена лесам Валуйского городского округа и состоит из двух разделов. В первом из них я даю общую характеристику лесов, как то — их площадь, описание растительного мира и местной фауны. Я также делаю акцент на краснокнижных видах. Во втором разделе дается развернутая историческая справка, в которой описано влияние антропогенных факторов на леса Валуйского городского округа в перспективе нескольких веков.
Смею надеяться, что статья о лесах Валуйского городского округа может претендовать на то, чтобы не только быть выдвинутой в качестве кандидата в добротные статьи, но и получить этот статус.
С наилучшими пожеланиями, — sorkiv (обс.) 16:34, 2 сентября 2020 (UTC)
- Поддерживаю. — Archivarius1983 (обс.) 16:45, 2 сентября 2020 (UTC)
- Поддерживаю. Нормальная статья. Один вопрос-предложение: может определение как-то сделать, как считаете? — Лобачев Владимир (обс.) 20:02, 2 сентября 2020 (UTC)
- Большое спасибо за ваше участие! Это крайне ценно для меня. Если я вас правильно понял, уважаемый Лобачев Владимир, вы имели ввиду, что нужно переформулировать преамбулу так, чтобы получилось определение. Тогда сделано. За основу я взял определение из статьи Леса Карелии и приспособил его к реалиям лесов Валуйского городского округа. — sorkiv (обс.) 22:50, 2 сентября 2020 (UTC)
- Комментарий: Не хватает физико-географической информации: Какие есть урочища, дубравы, заказники, где они расположены относительно населенных пунктов. Была бы уместна карта. — Drakosh (обс.) 10:58, 3 сентября 2020 (UTC)
- Добрый день, уважаемый Drakosh. Конечно, я не раз об этом думал. И возможно, в будущем я сделаю это. Но я обязан объяснить, почему не смогу сделать этого сейчас: в Валуйском городском округе 10 природных заказников, 2 природных парка, 2 комплексных заказника, общее количество урочищ приближается к восьмидесяти (!), если смотреть на карту Валуйского лесничества. При этом подавляющая часть из них — очень маленькие урочища в западной оконечности городского округа. Перечисление всего этого потребует отдельной статьи-списка, именно ее я и хотел бы в дальнейшем сделать. Проблема с картой заключается в том, что точные координаты всех этих объектов даны в местной системе координат (МКС), поэтому изготовление карты в формате SVG потребует отдельных усилий и большого количества времени. Резюмируя, я могу сказать, что хорошо понимаю ваше желание иметь список урочищ, заказников, дубрав, а заодно и ясную карту, но для этого я должен буду создать отдельную статью-список с картой, и я этим займусь, но, к сожалению, не могу обещать, что такой список появится в номинируемой статье, иначе эта статья превратится в длинное перечисление. С наилучшими пожеланиями, — sorkiv (обс.) 11:54, 3 сентября 2020 (UTC).
- Хорошо, что у Вас список есть. Думаю, оптимальным будет список в статье: заказники (название, расположение), парки (название, расположение), "и около 80 урочищ" (Без перечисления). 14 объектов описать можно, а уже ближе к сотне - перебор. Карта не является обязательной, раз пока красивого svg нет. — Drakosh (обс.) 12:20, 3 сентября 2020 (UTC)
- Уважаемый Drakosh, это отличная идея, спасибо вам за участие! Я хочу подождать комментариев в нижней ветке по поводу статьи-списка. Если сегодня никто не ответит, я сделаю то, что вы хотите, и предупрежу вас тут отдельно. С дружеским приветом, — sorkiv (обс.) 12:34, 3 сентября 2020 (UTC)
- Доброе утро, многоуважаемый Drakosh. Я сделал тот список, который вы просили, и даже указал на карте примерное расположение каждой охраняемой зоны. Правда, объем статьи из-за этого значительно увеличился. Приятных выходных, — sorkiv (обс.) 07:55, 5 сентября 2020 (UTC)
- Хорошо, что у Вас список есть. Думаю, оптимальным будет список в статье: заказники (название, расположение), парки (название, расположение), "и около 80 урочищ" (Без перечисления). 14 объектов описать можно, а уже ближе к сотне - перебор. Карта не является обязательной, раз пока красивого svg нет. — Drakosh (обс.) 12:20, 3 сентября 2020 (UTC)
- Добрый день, уважаемый Drakosh. Конечно, я не раз об этом думал. И возможно, в будущем я сделаю это. Но я обязан объяснить, почему не смогу сделать этого сейчас: в Валуйском городском округе 10 природных заказников, 2 природных парка, 2 комплексных заказника, общее количество урочищ приближается к восьмидесяти (!), если смотреть на карту Валуйского лесничества. При этом подавляющая часть из них — очень маленькие урочища в западной оконечности городского округа. Перечисление всего этого потребует отдельной статьи-списка, именно ее я и хотел бы в дальнейшем сделать. Проблема с картой заключается в том, что точные координаты всех этих объектов даны в местной системе координат (МКС), поэтому изготовление карты в формате SVG потребует отдельных усилий и большого количества времени. Резюмируя, я могу сказать, что хорошо понимаю ваше желание иметь список урочищ, заказников, дубрав, а заодно и ясную карту, но для этого я должен буду создать отдельную статью-список с картой, и я этим займусь, но, к сожалению, не могу обещать, что такой список появится в номинируемой статье, иначе эта статья превратится в длинное перечисление. С наилучшими пожеланиями, — sorkiv (обс.) 11:54, 3 сентября 2020 (UTC).
- За Это уже можно рассматривать и в кандидаты в хорошие статьи. — Drakosh (обс.) 07:57, 5 сентября 2020 (UTC)
- Комментарий: 2368 кв. км: в преамбуле даётся как точная цифра, а в тексте — как оценка. Надо унифицировать. Кроме того, говорится, что этот массив леса располагался на месте лесов Валуйского городского округа, но это неверная формулировка, поскольку весь округ в целом имеет площадь меньше: всего 1709 кв. км. — Bff (обс.) 09:03, 5 сентября 2020 (UTC)
- Добрый день, Bff. Разумеется, вы правы! Я только что исправил эти неточности в преамбуле . Cordialement, — sorkiv (обс.) 09:44, 5 сентября 2020 (UTC)
- Комментарий: Проблема с определением темы статьи: судя по цифрам и ссылкам на источники, в статье описывается то, что в «Лесном плане» области названо «лесными насаждениями Валуйского лесничества». Во-первых, следует объяснить в статье со ссылками на АИ, что такое Валуйское лесничество (может, границы лесничеств не имеют отношения к границам округов). Во-вторых, на территории округа вполне могут быть леса, не находящиеся на территории лесничества: например, лесопарки, защитные лесные насаждения, леса на территориях, принадлежащих организациям либо частным лицам, и т. п. — Bff (обс.) 09:23, 5 сентября 2020 (UTC)
- Уважаемый Bff, и здесь вы не ошиблись. Я заглянул в статью Дегтяря и Григорьевой об истории валуйских лесов и обнаружил, что на 2013 год они оценивают общую площадь лесов Валуйского района в 26 889 гектаров. При этом границы Валуйского лесничества абсолютно идентичны границам Валуйского городского округа, как следует из карты лесничества, на которую я ссылаюсь в статье. В то же время в экспликации на этой карте указана другая площадь лесов, находящихся под управлением лесничества, — она чуть больше, чем в более позднем «Лесном плане». Посмотрите, пожалуйста, на то, как я сейчас переформулировал вводную часть раздела «Общая характеристика» и скажите, считаете ли вы такую формулировку более подходящей? Признателен вам за вашу внимательность, — sorkiv (обс.) 09:44, 5 сентября 2020 (UTC)
- Комментарий: Перед латинскими названиями биологических таксонов не надо каждый раз ставить уточнение лат. Кроме того, ударения в таких названиях в литературе принято ставить только в справочниках, но не в тексте статей/книг. — Bff (обс.) 09:38, 5 сентября 2020 (UTC)
- Уточнение "лат." я ставлю при помощи специального шаблона. Должен ли я отказаться от использования шаблона? Ударения убрал . Спасибо за ваше участие — sorkiv (обс.) 09:54, 5 сентября 2020 (UTC)
- Для таких случаев есть специальный шаблон: {{bt-ruslat}}. Bff (обс.) 10:24, 5 сентября 2020 (UTC)
- Добрый вечер, Bff. Спасибо вам за этот шаблон. Никогда раньше не занимаясь ботаникой, я даже не догадывался о существовании этого, по-видимому, одного из основных ботанических шаблонов Википедии. Везде я заменил латинские названия на этот шаблон, только в первом случае оставил старый шаблон, чтобы уведомить читателя, о каком языке идет речь. Думаю, сделано. — sorkiv (обс.) 16:27, 6 сентября 2020 (UTC)
- Для таких случаев есть специальный шаблон: {{bt-ruslat}}. Bff (обс.) 10:24, 5 сентября 2020 (UTC)
- Уточнение "лат." я ставлю при помощи специального шаблона. Должен ли я отказаться от использования шаблона? Ударения убрал . Спасибо за ваше участие — sorkiv (обс.) 09:54, 5 сентября 2020 (UTC)
- Комментарий: Статья имеет размер 88Кб, это явный КХС. — Bff (обс.) 09:43, 5 сентября 2020 (UTC)
- По ВП:РС половина содержания не учитывается как текст: большой вес дают многочисленные координатные точки в интерактивных картах. Я потерял уверенность в том, что у меня хватит сил довести ее до выдвижения в кандидаты в хорошие статьи. С уважением, — sorkiv (обс.) 09:57, 5 сентября 2020 (UTC)
- Bff, я сейчас посмотрел на объем других кандидатов в хорошие статьи и понял, что необязательно иметь такой уж большой объем. Просто когда я писал свою первую статью История Валуек и подавал ее в первый раз в хорошие, то мне указывали на многочисленные лакуны. Пришлось ждать еще несколько лет, дополнять ее и подавать во второй раз. Поэтому почему-то у меня сложилось ощущение, что хор.статьи должны быть большого объема. Возможно, и есть смысл выдвинуть статью о лесах в хорошие. Если вы так считаете, можно закрыть эту номинацию. — sorkiv (обс.) 16:22, 6 сентября 2020 (UTC)
- По ВП:РС половина содержания не учитывается как текст: большой вес дают многочисленные координатные точки в интерактивных картах. Я потерял уверенность в том, что у меня хватит сил довести ее до выдвижения в кандидаты в хорошие статьи. С уважением, — sorkiv (обс.) 09:57, 5 сентября 2020 (UTC)
- Комментарий: В описании растительности речь должна идти о видах, сейчас же в тексте идут вперемешку виды и роды. — Bff (обс.) 09:44, 5 сентября 2020 (UTC)
- Здесь я бессилен, потому что в текстах, касающихся лесов Валуйского городского округа, то упоминают видовую принадлежность, то ограничиваются родовой. — sorkiv (обс.) 09:46, 5 сентября 2020 (UTC)
- Для некоторых родов очевидно, какой вид имеется в виду (поскольку других в данной местности быть не может), в других случаях можно изменить формулировки (писать «различные виды боярышника» и т.п.). Bff (обс.) 10:23, 5 сентября 2020 (UTC)
- Bff, я изменил формулировки в отношении кустарников и некоторых деревьев. Когда у вас будут время и желание, посмотрите, пожалуйста, везде ли, где нужно, я это сделал . Искренне ваш, — sorkiv (обс.) 15:49, 6 сентября 2020 (UTC)
- Для некоторых родов очевидно, какой вид имеется в виду (поскольку других в данной местности быть не может), в других случаях можно изменить формулировки (писать «различные виды боярышника» и т.п.). Bff (обс.) 10:23, 5 сентября 2020 (UTC)
- Здесь я бессилен, потому что в текстах, касающихся лесов Валуйского городского округа, то упоминают видовую принадлежность, то ограничиваются родовой. — sorkiv (обс.) 09:46, 5 сентября 2020 (UTC)
Итог
[править код]Статья не избрана. Номинация закрыта по просьбе номинатора. — Bff (обс.) 19:50, 6 сентября 2020 (UTC)
Народный депутат на протяжении 4-х месяцев — Пппзз (обс.) 18:52, 2 сентября 2020 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — CesarNS1980 (обс.) 19:16, 10 сентября 2020 (UTC)