Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Медведева, Евгения Армановна

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о выдающейся фигуристке, двукратном серебряном призёре Олимпийских игр, двукратной чемпионке мира и Европы. Предварительно было проведено рецензирование. Beonus (обс.) 19:49, 4 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Комментарии

[править код]
  • Посмотрите раздел примечаний: часть из них имеют красные пометки о неправильностях, а та сноска, которая сейчас имеет номер 39, вообще с ошибкой (Неверный тег <ref>; для сносок :10 не указан текст). — Bff (обс.) 20:17, 4 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Рекомендую просмотреть ссылки на источники: даты обращения к некоторым из них очень старые (2016, например), некоторые ссылки уже не работают, но есть архивные ссылки, в этом случае надо добавить в шаблон {{Cite web}} url-status=dead. — Bff (обс.) 20:25, 4 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Евгения Медведева — амбассдаров брендов (рекламные... vk.com. ВКонтакте. Можно ли считать авторитетным источником сообщество fuck yeah medvedeva ВКонтакте? Это уж скорее подпадает под ВП:СОВР. — Bff (обс.) 20:33, 4 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Таблицу с подробными результатами можно просто выкинуть. Там всё доходит до юниорского кубка России (даже не первенства), это сильно подробно и не нужно ни по какому весу. — Zanka (обс.) 02:50, 5 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Какую конкретно часть вы предлагаете «выкинуть»? Там две таблицы: в первой все международные соревнования + чемпионаты России, во второй — международные соревнования среди юниоров, ЧР, + национальные соревнования среди юниоров. Beonus (обс.) 16:51, 5 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Я всегда говорю к статьям про современных популярных людей, что если источник используется один раз, то он нарушает либо НЕНОВОСТИ, либо ВЕС. У вас таких источников очень много. Нужно постараться заменить их хотя бы чуть-чуть более обзорными. — Zanka (обс.) 02:50, 5 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Поскольку основная часть статьи (раздел «Спортивная карьера») написана по хронологии, сезон за сезоном, понятное дело, что источники, например, из раздела «Сезон 2015—2016», не могут быть использованы нигде более, кроме как в этом разделе (конкретно о текстовом содержании статьи говорю сейчас, в «Подробных результатах» и «Программах» используются некоторые источники из «спортивной карьеры»). Было бы прекрасно, если бы вы привели примеры таких обзорных источников, так как пока что не понимаю ход ваших мыслей. Beonus (обс.) 17:10, 5 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Это так не работает. Вы увидели приведённые ссылки на правила: НЕНОВОСТИ и ВЕС? Они означают, что бремя написания статьи и поиска источников на вас: вы пожелали довести данный текст до статусного состояния. А это делается в обратном порядке: сначала корпус АИ, потом желание творить. Я очень не хотел высказываться в номинации, но Медведева при всём к ней уважении, не может стать статусной в нашем проекте. Как и многие другие очевидно значимые персоны. Ей очень мало лет, несомненно, будут потом обзорные монографии, вторичные и третичные обзоры разной формы, но пока что их нет. И даже визуальный перекос бесконечных новостных сносок вопиет, у меня на ноуте он больше основного текста. Dmartyn80 (обс.) 07:08, 6 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • ...бремя написания статьи и поиска источников на вас: вы пожелали довести данный текст до статусного состояния. А это делается в обратном порядке: сначала корпус АИ, потом желание творить.
          АИ по теме как раз-таки предостаточно. Однако прочитав ваше замечание и упомянутые правила, всё так же не стало понятней, какие недостатки у имеющихся АИ. Структура текста в абзацах, описывающих конкретный сезон, везде одинаковая — упоминается, на каких турнирах спортсменка выступала, сколько баллов набрала в различных сегментах, какое место заняла по итогу, а также кое-где встречаются отступления на описание рекордов, травм, техники, смены тренеров и т.п. Как вы представляете АИ, который должен всё это «обобщить», быть «обзорным»? Я не отрицаю, что поиск АИ — моя задача, но, если вас не устраивают те, которые нашёл я, — предложите свои, приведите примеры, от которых можно будет отталкиваться для последующей замены АИ во всей статье. По-другому я не смогу ничего сделать, так как не понимаю, что от меня требуется.
          Ей очень мало лет, несомненно, будут потом обзорные монографии, вторичные и третичные обзоры разной формы, но пока что их нет.
          При поиске АИ в некотором плане опирался на две существующие ИС о фигуристах (раз, два), и, что интересно, в обсуждении их кандидатур имеющиеся там АИ не вызвали ни у кого вопросов в плане «обзорности», хотя они очень сильно схожи на те, которые используются в статье о Медведевой. И никаких подробных аналитических монографий, о которых вы говорите, я в списке АИ этих ИС не нашёл. О Медведевой снято множество док. фильмов и репортажей, Вайцеховская писала о ней в своей книге, множество российских и зарубежных специалистов отзывалось о ней, есть десятки её интервью различным новостным изданиям, интервью с комментариями её тренеров и хореографов о ней. Я использовал в статье самые разные АИ, подошёл с разных сторон. Beonus (обс.) 15:37, 6 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Не хотите слушать избирающую проекта и человека с опытом написания почти двух сотен ИС - ваши проблемы. Но потом претензии адресуйте только самому себе. Dmartyn80 (обс.) 16:28, 6 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Выше я подробно описал свою позицию по ситуации, про «хочу—не хочу» не было сказано нигде. То, что вы не смогли прочитать два абзаца текста и дать хотя бы какой-то конструктивный ответ — это, конечно, интересно. Неизвестно, с какой целью вы вообще вступили в эту дискуссию. Beonus (обс.) 16:52, 6 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Аналогично, мне не очень понятна причина, по которой вы номинировали эту статью. Точно также, как и вы сами не способны видеть никого, кроме самого себя, и слушать мнение окружающих, имеющих намного бо́льший опыт в данном проекте. Если вы не в состоянии отыскать источники, о которых вам говорят, это всего лишь основание не подавать на статус. И без этого у вашего творчества найдутся потребители. Dmartyn80 (обс.) 12:14, 7 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Тут ожидаются источники по одному-два на сезон. Мол к завершающему этапу сезона (чемпионату мира, олимпийским играм и т.п.) Медведева подошла имея в багаже такие-то результаты, она катает такую-то программу, у нее были такие-то проблемы в сезоне, но она смогла показать такой-то результат. И таким источником, одним, вы закрываете весь абзац про сезон, а может и ещё что мимоходом. А если источники вроде: Медведева вчера сказала А, такая-то о Медведевой сегодня сказала Б, а такой-то в твиттере написал С, то это нарушает НЕНОВОСТИ и ВЕС и в статье эта информация просто не нужна. — Zanka (обс.) 11:35, 7 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • В принципе понял, какие источники требуются. Однако появляется проблема, что остаются «набрала 180,10 балла»; «заняла второе место с 78,57 балла»; «сумма баллов по итогу — 205,90». Обзорные АИ попросту не включают настолько подробную информацию по всем соревнованиям за ненадобностью, поэтому именно обзорными источниками это не подтвердить. Сейчас в статье в качестве АИ для таких утверждений — протоколы того или иного соревнования, публикуемые организатором (ISU или другими федерациями), где все данные о результатах (пример). Стоит ли оставить такие АИ, или убрать и не подтверждать баллы в статье ничем, так как информацию, кто сколько набрал по итогу, можно легко проверить? Какие будут предложения? Beonus (обс.) 00:47, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • А зачем в статье, в текстовой ее части, вообще нужны баллы? Если это рекорд какой, то будет в обзорном источнике, если нет, то можно и не указывать. В сводной таблице можно пользоваться какими-нибудь сводными таблицами с ИСУ, или профилями спортсменов. — Zanka (обс.) 08:02, 28 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Я ещё приведу пример из первых разделов: «Позже, в сезоне 2011—2012 годов, Медведева выступила на взрослом чемпионате России, где стала 8-й». Первое участие во взрослом чемпионате — это важная веха в карьере, это должно быть где-то в обзоре карьеры, а не со ссылкой на таблицу результатов чемпионата. Баллы, допустим, можно брать из таблиц, но вычленение главного должно идти по вторичным АИ. — Deinocheirus (обс.) 22:50, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
            • это должно быть где-то в обзоре карьеры, а не со ссылкой на таблицу результатов чемпионата — как ни удивительно, ни в одном обзорном АИ (коих не так много) первый взрослый чемпионат не упоминается (по крайней мере мои поиски не увенчались успехом). Поэтому в этой части источник, к сожалению, — таблица. Beonus (обс.) 00:21, 25 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • Сначала общий комментарий: конкретный факт не нужно подтверждать гирляндой сносок, достаточно одной, но из АИ. Если есть противоречие между АИ — приводить оба варианта, каждый с атрибуцией на конкретный источник. И визуальный объём раздела сносок (на который выше жалуются) сократите, и заодно обнаружите, что многие утверждения из разных частей статьи можно подтвердить сноской на один и тот же источник, а соседние — так и вовсе сам бог велел. Можно посмотреть, что именно я сделал в первом разделе, для примера. — Deinocheirus (обс.) 22:50, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
    • конкретный факт не нужно подтверждать гирляндой сносок, достаточно одной
      заодно обнаружите, что многие утверждения из разных частей статьи можно подтвердить сноской на один и тот же источник
      ✔ Почистил сноски, сейчас везде по одной, за исключением нескольких неординарных случаев, где наличие двух сносок действительно необходимо. Везде, где можно одним источником подтвердить несколько утверждений из разных частей статьи, — так и сделал.
      И визуальный объём раздела сносок (на который выше жалуются) сократите
      Замечание по поводу «визуального объёма» и количества сносок было сделано более 3 месяцев назад, на тот момент в статье их было 466 (версия от 5 апреля). Сейчас же их 222, что более чем в 2 раза меньше. На мой взгляд, вполне адекватное количество для ИС. Beonus (обс.) 23:51, 25 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • Сноска «Эксклюзивное интервью Евгении Медведевой на телеканале „Матч ТВ“. 1 марта 2018 года. Интервьюер — Алексей Ягудин» — это это интервью? Если да, можно сделать нормальную веб-ссылку. И, кстати, там тоже говорится, что ледовую карьеру мать Евгении завершила после травмы, так что не нужно две отдельные ссылки на два соседних слова. — Deinocheirus (обс.) 22:50, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • В нашей статье сейчас: «Евгения Медведева начала заниматься фигурным катанием с 3,5 лет». В источнике, на который ссылается утверждение: «Медведеву привели заниматься фигурным катанием в ЦСКА, когда ей ещё не было трех лет». Во втором источнике, на который ссылается то же утверждение: «В трехлетнем возрасте мама привела девочку в секцию фигурного катания». Про три с половиной есть в каком-то из более поздних источников, но кто об этом должен догадываться? — Deinocheirus (обс.) 22:50, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • "В 2007 году по рекомендации директора школы фигурного катания ЦСКА родители Медведевой перевели дочь в группу Этери Тутберидзе в «Самбо-70»" - опять та же история: две сноски, и ни в одной нет упоминания "Самбо-70" (видео, во всяком случае, я просмотрел минут на пять вперёд, а по второй сноске коротенькая заметка и в ней нет точно). Это критичная проблема, и если такое будет попадаться и дальше, я быстро закрою номинацию, поскольку вычитывать все две сотни сносок, чтобы удостовериться, что в тексте нашей статьи они не искажены, никто не будет. — Deinocheirus (обс.) 22:50, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • «Результат на предыдущем первенстве вновь был улучшен, до бронзовой медали Медведевой не хватило 0,94 балла» — источника нет. Я предположил, что он должен быть по сноске перед этим предложением, но там отставание от Сотсковой 0,93 балла (180,19 против 181,12). Я не знаю правил в деталях, может быть, при равных баллах выше ставят того, кто показал более высокий результат в произвольной программе — но тогда это совершенно точно надо объяснять. — Deinocheirus (обс.) 22:50, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
    • при равных баллах выше ставят того, кто показал более высокий результат в произвольной программе — да, это так, но, не думаю, что рационально было бы писать что-то вроде «До бронзовой медали не хватило 0,93 балла, однако, с условием, что Сотскова занимала бы в произвольной программе позицию ниже, чем Медведева», что в том числе и затруднило бы чтение статьи. Решил указать оценку на 0,01 балла больше, проблемы здесь не вижу. Если предложение сильно смущает — разумеется, можно перефразировать или вовсе убрать. Beonus (обс.) 23:30, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • «На чемпионат мира среди юниоров Евгения поехала вместо получившей травму Сотсковой» — по ближайшей сноске этого нет, только голая таблица результатов. — Deinocheirus (обс.) 17:24, 29 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • «На чемпионате России 2015 года Евгения впервые выиграла медаль (бронзовую), уступив Елизавете Туктамышевой и Елене Радионовой» — по сноске только «вошла в число победителей», не указано ни достоинство медали, ни кто оказался впереди. — Deinocheirus (обс.) 17:24, 29 июля 2024 (UTC)[ответить]
    • ✔ Заменил другим обзорным источником, цитата: «...Евгения впервые сумела подняться на пьедестал чемпионата России, пропустив вперед лишь Елизавету Туктамышеву и Елену Радионову». Достоинство полученной медали из этого фрагмента очевидно. Beonus (обс.) 00:19, 30 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • Та же сноска призвана подтвердить утверждение «Медведева одержала на нём (ЧМЮ-2015) победу», но по ней я опять ничего похожего не вижу. — Deinocheirus (обс.) 17:24, 29 июля 2024 (UTC)[ответить]
    • По этой сноске было «Евгения Медведева триумфально выступала на стадионах Барселоны и Таллина», Таллин — место проведения ЮЧМ-2015. Полагаю, предложение не совсем «явно» подтверждает указанный фрагмент текста, поэтому заменил другим обзорным источником. Beonus (обс.) 23:58, 29 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • Что-то не в порядке со сноской на https://78.ru/articles/2023-11-19/evgeniya-medvedeva. Утверждается, что архивировано 13 февраля 2024 года, но такого архива нет — собственно, вообще никакого нет, «This URL has been excluded from the Wayback Machine». Возможно, есть смысл сохранить копию на archive.is? — Deinocheirus (обс.) 18:39, 30 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • «В октябре 2015 года Евгения Медведева начала выступления среди взрослых фигуристов» и далее почти до конца абзаца — нет источника. Подтверждается сноской только последняя фраза о победе в финале Гран-при. Хотелось бы найти источник сразу на весь абзац, а если нет, то хотя бы на Мемориал Непелы отдельно и на Гран-При в целом отдельно (в принципе, на этап в Милуоки есть релиз от ИСУ, но это опять умножение точечных сносок). — Deinocheirus (обс.) 18:39, 30 июля 2024 (UTC)[ответить]
    • Цитата из источника: «...вошла в число победителей на чемпионате России в 2015 году, а в конце этого года, перейдя во взрослую группу(1), Женя выиграла соревнования мемориала Ондрея Непелы(2) в Братиславе. Вскоре Евгения Медведева стала победительницей в Гран-при взрослой лиги в Милуоки (США)(3). Был также блестящий успех в Барселоне(4), первое место в чемпионате России.».
      Цитата из статьи: «В октябре 2015 года Евгения Медведева начала выступления среди взрослых фигуристов(1). Она стартовала на Мемориале Ондрея Непелы и завоевала первое место(2). Через три недели в Милуоки (США) стала первой на турнире серии Гран-при Skate America(3). По итогам выступлений на этапах Гран-при Медведева вышла в финал Гран-при в Барселоне и также одержала победу(4)»
      Всё охватывается источником, в чем конкретно проблема? UPD: Если в статье встречаются абзацы с одной сноской в конце, это означает, что источник по сноске подтверждает весь абзац. Возможно, вы подумали, что это источник только на последнее предложение? Beonus (обс.) 20:37, 30 июля 2024 (UTC)[ответить]
      • Нет, прошу прощения, просто не нашёл на странице — почему-то проглядел кусок перед фотографие 2014 из Барселоны. Естественно, что если сноска одна, то всё, что до неё, я ищу по одному адресу. — Deinocheirus (обс.) 23:46, 2 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • «Спортсменка вновь показала высокий результат, набрав баллы лучше мировых рекордов, установленных ею же, но на международном уровне результаты национальных соревнований не учитываются» — всего этого по ближайшей сноске нет. — Deinocheirus (обс.) 18:39, 30 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • «При этом она вновь побила установленный ею же мировой рекорд в произвольной программе, а также установила новый мировой рекорд по сумме баллов в двух программах (ранее принадлежавший кореянке Ким Ён А)» — по ссылке я вижу только «Евгения обновляла мировые рекорды тринадцать раз, превосходя сначала оценки таких фигуристок, как Ким Ен А и Мао Асада, а потом и свои собственные», ни дат, ни указания соревнований, на которых бились рекорды, нет. — Deinocheirus (обс.) 18:39, 30 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • «На командном чемпионате мира 2017 в Токио фигуристка выиграла обе программы, короткую и произвольную. Были вновь побиты все рекорды по баллам: Медведева стала первой в истории фигуристкой, набравшей больше 80 баллов в короткой программе, больше 160 баллов в произвольной программе и больше 240 баллов в общей сумме» — из всего этого по ссылке только цифры 80-160-240, но ни даты, ни соревнование снова не указаны. — Deinocheirus (обс.) 18:39, 30 июля 2024 (UTC)[ответить]

Beonus, я так и продолжаю находить буквально в каждом абзаце расхождения между сказанным в тексте и источниках. Это последнее предупреждение, в следующий раз, когда я натолкнусь на такое, — номинация будет закрыта. Если вы хотите, чтобы статья получила статус, пожалуйста, проделайте сверку сами до того, как будем продолжать. — Deinocheirus (обс.) 18:39, 30 июля 2024 (UTC)[ответить]

  • Цитата Войцеховской в конце раздела «Стиль катания» выглядит плохо связанной с предыдущим абзацем. Возможно, стоит переделать её во врезку в начале раздела? — Deinocheirus (обс.) 00:19, 3 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • В разделе о тренерах хореографах очень много цитат, причём часть из них, на мой взгляд, неоправданно (например, цитата от Тутберидзе, основной смысл которой прямо перед этим пересказан в двух фразах). То же касается последней цитаты из самой Медведевой — она не добавляет ничего существенного к уже сказанному. Что-то можно сократить, что-то переписать от себя — в них нет ничего такого уникального стилистически, чтобы надо было их сохранять полностью. — Deinocheirus (обс.) 15:39, 3 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Если из политической позиции — только отзыв на вторжение в Украину, наверное, правильнее перенести её в конец раздела о публичной деятельности, поскольку это и хронологически позже, и для самой героини статьи, по-видимому, менее важно, чем остальное содержание раздела. — Deinocheirus (обс.) 21:48, 3 августа 2024 (UTC)[ответить]

К итогу

[править код]

К статье сейчас есть замечания, которые исправлены не были, в первую очередь, претензия в нарушении правила ВП:ВЕС, поскольку статья написана по большей части по первичным источникам. Плюс ряд сносок дефектные. Пока перенёс в подвал, но если доработка проводиться не будет, её отправят на доработку.-- Vladimir Solovjev обс 08:51, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]

  • Провёл работу над источниками, в основных частях статьи сократил количество новостных АИ до минимума, заменил более обобщающими и обзорными. Преимущественно это биографии, различные статьи от журналистов. Дефектных сносок больше нет. Прошу повторно дать оценку и высказать замечания, если имеются. Beonus (обс.) 17:09, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]

Проведена значительная работа по высказанным замечаниям, в частности, в результате поиска обзорных источников значительно сокращён раздел примечаний. По каким-то пунктам биографии точечные ссылки, конечно, остались, но ничего из оставшегося не выглядит откровенно ненужным в статье, полностью раскрывающей заявленную тему. По мере возможности текст приведён в соответствие с источниками, если какие-то несоответствия остались незамеченными — их можно поправить в рабочем порядке. В целом статья сейчас выглядит сопоставимой по уровню со многими нашими ИС о спортсменах, статус присваиваю. — Эта реплика добавлена участником Deinocheirus (ов) 20:26, 4 августа 2024 (UTC)[ответить]