Проект:Кандидаты в избранные статьи/Морозов, Николай Александрович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Поддерживаю

[править код]

Комментарии

[править код]
  • В переплётной мастерской в 1895 году оказался и журнал легальных марксистов «Новое слово». Тут небольшой анахронизм. «Новое слово» действительно было первым печатным органом легальных марксистов, но таким оно стало лишь с четвёртого номера 1897 года, а в 1895 году журнал был ещё вполне народническим.— Asylum ignorantiae (обс.) 05:46, 18 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Спасибо большое. С народниками я дела не имел со времён обучения в университете, поэтому, по возможности, такие вещи "вылавливайте", если будет желание.— Dmartyn80 (обс.) 08:43, 18 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Нашёл прикольное недоразумение в статье, которое лично к Вашему труду не имеет никакого отношения: конфликт АИ. Читаем: Из тюрьмы он передал статью «Литературная злоба дня», напечатанную в 1877 году в «Отечественных записках» — это была первая легальная публикация Морозова. Вот эта статья: Протопопов, Михаил Алексеевич (публицист)#/media/Файл:ProtopopovZlobaDnja.jpg Она фигурирует в статье Протопопов, Михаил Алексеевич (публицист). О ней, как о статье Протопопова, писал С. А. Венгеров в ЭСБЕ: На литературное поприще выступил в 1877 г. (под псевдонимом Н. Морозов) статьей «Литературная злоба дня» в «Отечественных Записках», где до закрытия журнала был постоянным сотрудником по отделу «новых книг». См.: s:ЭСБЕ/Протопопов, Михаил Алексеевич. В советское время об авторе статьи писал И. Ф. Масанов: см. здесь и здесь. АИ есть АИ. Надо оставить, как у Вас. Но простая логика тех времён не позволяла никому из нелегалов печататься под собственным именем в легальной прессе, чтобы не подставить редакцию журнала под удар правительства. А так, всё верно: «Литературная злоба дня», Отечественные записки, 1877 год, январь, стр. 1—47, 2-я пагинация. Подпись Н. Морозов. :) Asylum ignorantiae (обс.) 15:46, 18 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Мы так делать не будем. Мы это вынесем в комментарий и всё распишем со ссылкой на И. Масанова. Потому что АИ - это прекрасно (во всех библиографиях так), но ЗДРАВЫЙСМЫСЛ никто не отменял.— Dmartyn80 (обс.) 16:17, 18 августа 2020 (UTC)[ответить]
    ✔ СделаноDmartyn80 (обс.) 17:13, 18 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Вы и вправду не любите мифы :) Добавил профильный АИ. Asylum ignorantiae (обс.) 19:24, 18 августа 2020 (UTC)[ответить]
    magnifique!— Dmartyn80 (обс.) 19:55, 18 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • «Морозов доказывал, что воздействие Галактики на метеорологические и геофизические процессы Земли имеет закономерный характер» — галактик-то много. Млечный Путь имелся в виду? 2A02:2168:A01:3AA3:0:0:0:1 09:43, 19 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Да, должна быть именно такая викификация.— Dmartyn80 (обс.) 09:48, 19 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • После выхода на свободу, Морозов поселился в издательстве «Знание». Надо уточнить, что подразумевается под издательством «Знание»? В основном издательства были персонифицированными: А. Ф. Маркса, А. С. Суворина, М. О. Вольфа и т.д. Было лишь издательство «Общественная польза», горьковское «Знание» возникло через 20 лет. М.б., имеется ввиду журнал «Знание» (1870—1877), позднее «Слово» (1878—1881) Д. А. Коропчевского? Asylum ignorantiae (обс.) 10:42, 19 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Совершенно верно, имеется в виду здание редакции Коропчевского.— Dmartyn80 (обс.) 10:50, 19 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • В годы Первой мировой войны Морозову пришлось дойти до ставки генерала Рузского. Я не знаток военной истории, может быть, поэтому у меня никак не гуглится генерал Николай Александрович Рузский. А это точно не знаменитый генерал Николай Владимирович Рузский, участник отречения Николая II? В начале войны он как раз был главнокомандующим армиями Северо-Западного фронта. Asylum ignorantiae (обс.) 17:59, 19 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Вы совершенно правы.— Dmartyn80 (обс.) 19:13, 19 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • Может быть, имеет смысл указать в преамбуле, что он не просто литератор, а мемуарист, если есть соответствующие АИ. С 1906 года в «Былом» он опубликовал немало сугубо мемуарных очерков, хотя да, позднее его воспоминания стали несколько беллетризованными. Asylum ignorantiae (обс.) 14:59, 20 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Не думаю. Писатель-фантаст и поэт тоже входит в понятие «литератор».— Dmartyn80 (обс.) 16:28, 20 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • Почему такое странное уточнение? А не революционер или народник?— Inctructor (обс.) 13:43, 19 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Если Вы об определении в преамбуле, то реальный его вклад в революционное движение ничтожен, народником он был, скорее, по партийной принадлежности, а далее превратился в миф самого себя. Мне кажется, это самое точное определение. Но можно, разумеется, пойти по стопам БСЭ. Или СИЭ.— Dmartyn80 (обс.) 15:43, 19 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Смотрите: в первом издании (Т. 40, с. 220) он «народник, народоволец, позднее либерал» (на с. 221 откровенно назван дилетантом в исторической науке). Во втором издании (Т. 28, с. 309) — «активный деятель революционного движения 70-х гг. XIX в. в России». В третьем издании БСЭ (Т. 16, стб. 1727) «русский революционный и общественный деятель». Наконец, в Советской исторической энциклопедии (Т. 9, с. 697) — «русский революционер-народник».— Dmartyn80 (обс.) 15:58, 19 августа 2020 (UTC)[ответить]
    В современной БРЭ «русский революционный деятель».— Dmartyn80 (обс.) 16:31, 19 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Поддерживаю уточнение «(народоволец)»: уточнение с годом рождения неинформативно, варианты с «революционер» не вполне корректны, т.к. Морозов не особенно участвовал в событиях, определяемых современными историками как революции. Аналогичный пример Иванов, Сергей Андреевич (народоволец). — Blacklake (обс.) 11:17, 20 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Ах, вы все про название статьи? За это не отвечаю. Выставляйте к переименованию.— Dmartyn80 (обс.) 12:35, 20 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Это Гирландайо в мае переименовал "Морозов (революционер)" в "Морозов (1854)" с обоснованием "не только революционер". Могу поверх опять переименовать, в того же народовольца. Можно и по бюрократической процедуре.— Dmartyn80 (обс.) 12:38, 20 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Действительно, непривычное уточнение, но определённая логика в нём есть. Осталось старое перенаправление Морозов, Николай Александрович (революционер). Можно ещё сделать редиректы Морозов, Николай Александрович (народоволец) и Морозов, Николай Александрович (народник) для полноты картины. Asylum ignorantiae (обс.) 13:04, 20 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Согласно ВП:ТОЧНО#В скобках в качестве уточнения предпочтительней использовать наиболее узнаваемые слова: например, (музыкант) и (политик). Год в качестве уточнения выглядит довольно неестественно и был бы приемлем разве только в том случае, если бы существовал другой народоволец с таким же ФИО. Плюс вообще мало кто гуглит персон с годом рождения (никто эти года не помнит), т. е. гуглят условно «пушкин поэт» или «немцов политик». → Переименовать в Морозов, Николай Александрович (народоволец), по аналогии с Ивановым и Андреевым. PS. Лучше сразу переименовать согласно этому обсуждению, на КПМ годами итоги подводят. 2A02:2168:A01:3AA3:0:0:0:1 22:50, 22 августа 2020 (UTC)[ответить]
    ВП:КПМ. Здесь не вся заинтересованная аудитория. Asylum ignorantiae (обс.) 22:54, 22 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Согласно ВП:КПМ «на эту страницу выносятся лишь те предложения по переименованию страниц, которые могут вызвать серьёзные разногласия, — особенно если по вопросу о правильном наименовании статьи существуют разные мнения». Здесь есть разногласия? разные мнения? кто-то озвучил валидные и основанные на правилах аргументы за год в именовании статьи? Если да — выносите, но если внятных аргументов в пользу года нет, то с учетом наличия имеющегося консенсуса — это ненужная трата времени. PS. Переименование статей в результате обсуждения на КИС вполне себе допускается. 2A02:2168:A01:3AA3:0:0:0:1 23:36, 22 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Здесь не столь очевидный случай, сколь он очевиден в приведённых Вами примерах. В статьях об Иванове/Андрееве нет половинного объёма текста на изложение интеллектуальной и литературной деятельности, а это 100-120 Мб. Даже здесь высказывались разные мнения об уточнении: революционер? народоволец? народник? В источниках начала 20 века было вполне себе устоявшееся именование «Морозов-шлиссельбуржец». Любой из озвученных редиректов выведет читателя на верную дорогу. Asylum ignorantiae (обс.) 03:22, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Революционером он не является (выше участники написали, почему). Народник — более общая категория, Морозов является членом Народной воли, категория:Народовольцы является частью категория:Народники. «Шлиссельбуржца» в контексте именования статьи вообще нет смысла рассматривать (не является узнаваемым термином для современных читателей, как требует ВП:ИС). Каких-то внятных аргументов в пользу других уточнений не видно. UPD. Ниже вроде согласились переименовать в ФИО без уточнения, к этому возражений нет. 2A02:2168:A01:3AA3:0:0:0:1 12:33, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • О, попробую почитать внимательнее. Кажется, о «Террористической борьбе» сказано одним предложением, а ее например подробно анализирует Будницкий (в: «Терроризм в российском освободительном движении: идеология, этика, психология (вторая половина XIX — начало XX в.)», у меня есть). — Blacklake (обс.) 11:03, 20 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Спасибо, я посмотрю тоже. Тут главное пройти по тонкой нити и не раздуть статью. У Твардовской о «Террористической борьбе» тоже что-то было. Может быть, сделаю секцию. — Dmartyn80 (обс.) 11:16, 20 августа 2020 (UTC)[ответить]
    А почему не создать отдельную статью о «Христе»? Сейчас даже раздел статьи о книге разбит на подразделы, которые были бы логичны именно в отдельной статье о книге. — Blacklake (обс.) 11:23, 20 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Со временем сделаю. У меня сейчас завал IRL. Гляньте на новую секцию о теории терроризма.— Dmartyn80 (обс.) 12:09, 20 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Да тоже завал IRL. Я почитаю на выходных статью в целом и посмотрю по своему изданию Будницкого (2016). — Blacklake (обс.) 19:01, 20 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Секция хороша. Я бы еще добавил, что Будницкий видит сильное влияние именно морозовского подхода на постнародовольческие поколения, по крайней мере прямо пишет про Бурцева и про Гершуни (в моем издании это соответственно с. 99 и 154, в вашем кажется должны быть чуть дальше). — Blacklake (обс.) 19:21, 21 августа 2020 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано. Похоже, переработано капитально было издание 2016 г. — Dmartyn80 (обс.) 22:52, 21 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Что меня ещё останавливает от немедленного написания статьи о «Христе». Очень мутная история с тремя последними томами, которые тиснул «Крафт+» под редакцией Валянского и с его комментариями и статьями. Оно само очень похоже на мистификацию, а Валянский — активный участник «Новой хронологии». Нужно отдельно это копать. Тем более, что архив Морозова оцифрован и можно даже тексты сопоствлять. Если я этим займусь, это неизбежно выльется и в какие-то публикации в реальной жизни, что не быстро.— Dmartyn80 (обс.) 12:23, 20 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • «Занятия естественными науками шли параллельно чтению радикальной литературы, в том числе трудов Дарвина». Ни в коем случае не придираюсь, но может переформулировать? А то Дарвин получается отнесён к радикалам, а не к естественникам. Alex parker 1979 (обс.) 04:55, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Какие же тут придирки? Стилистическая ошибка налицо.— Dmartyn80 (обс.) 09:33, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • Дочитал:
    Вы не встречали, по каким статьям, очевидно, Уложения о наказаниях уголовных и исправительных, судили обвиняемых на процессе двадцати, что именно вменялось Морозову и кто именно из перечисленных в статье о процессе его защищал? (Учитывая, что народовольцев и на этом, и на других процессах защищал более-менее весь цвет дореволюционной адвокатуры, желательно добавить.) — Blacklake (обс.) 10:08, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Удивительно... но куча частных подробностей, и нигде не упоминаются конкретные статьи. Может быть, у Бурцева, но пока я до него не докопался...— Dmartyn80 (обс.) 18:48, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Обвиняли по ст. 241, 242, 243 и 249 (О преступлениях против священной особы государя императора и членов императорского дома; о бунте против власти верховной и о государственной измене) Уложения о наказаниях: отчет Богучарского, стр. 56. Защищали Шнеур, Кедрин, Рычков, Королев, Кишинский, Чичагов, Спасович, Соколов, Рихтер, Михайлов, Грацианский, Александров, Бурмистров, Кейкуатов, Турчанинов, Герард, Нечаев (там же, стр. 117). 2A02:2168:A01:3AA3:0:0:0:1 20:46, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Вы меня спасаете))— Dmartyn80 (обс.) 20:49, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Про «Новую хронологию» сейчас сказано только: «и сформулировал теорию тотальной фальсификации человеческой истории («античность — это средневековье»), сильно повлиявшую на взгляды представителей «Новой хронологии»[1]» (в преамбуле) и «Интерес к «историологическим» воззрениям Н. А. Морозова был в 1970-е годы возрождён математиком Московского университета М. М. Постниковым и вслед за ним A. T. Фоменко и некоторыми их коллегами[198].» Но, насколько я понимаю, вполне корректно утверждать, что у Морозова взяты прямо-таки ключевые методы и идеи НХ: радикальная передатировка только по астрономическим выкладкам, отождествление исторических деятелей разных эпох, хотя Фоменко и Носовский дальше уже с богатой фантазией разрабатывали эту ниву сами. Вроде бы любая обзорная публикация по НХ это подтвердит (цитируемый в статье Бронштэн, еще навскидку: Данилевский, «Пустые множества „Новой хронологии“»). Я бы парой предложений это развил. — Blacklake (обс.) 10:08, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    ✔ СделаноDmartyn80 (обс.) 18:13, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Повторюсь, мне кажется, что разделы о псевдоисторических трудах Морозова могут и должны быть сокращены в т.ч. за счет создания отдельной статьи (статей) о книгах. Общее содержание отзывов серьезных ученых понятно: работы не вызвали серьезной научной дискуссии или общественного резонанса даже в момент выхода. Да, я вижу Рановича, но там и о дискуссии говорить сложно, это скорее статус Морозова или чувство неловкости не позволили подобрать еще более резких эпитетов, и ср. с тем, что в те же годы было вокруг лингвистики Марра или с историей обнаружения подьячего Крякутного. И издание книг тиражом 1000 экземпляров в 1920-е — 1930-е — это же, кажется, несерьезно? — Blacklake (обс.) 10:08, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Отдельная статья сделана, некоторые подробности устранены. — Dmartyn80 (обс.) 17:03, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Мне не очень нравится преамбула сейчас. С одной стороны, я бы расширил абзац про народовольческий период — добавил про «Террористическую блрьбу» и ее влияние, добавил ссылку на «процесс двадцати». С другой, мне кажется, что на этом фоне избыточно детализировано описание научных и псевдонаучных штудий, я не уверен, что прямо в преамбуле нужно перечислить всех, кто откликнулся негативным отзывом на «Христа» — достаточно написать, что идеи не были восприняты всерьез, но получили новую жизнь благодаря Фоменко. Про естественно-научные публикации мне сложнее судить, но если это более или менее дилетантские работы, то тоже не уверен, что перечисление названий в преамбуле необходимо. — Blacklake (обс.) 10:08, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Так предлагайте свой вариант?! ВП:СМЕЛО и всё такое — Dmartyn80 (обс.) 17:03, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Немножко по-другому расставил акценты.— Dmartyn80 (обс.) 21:19, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    И я уверен, что текущее название (уточнение) не соответствует ВП:ИС. «(народоволец)» или «(революционер)» не так принципиально, довод о других сферах деятельности Морозова не кажется убедительным: везде же это описывается примерно как у Данилевского: «Как известно, знаменитый народоволец, отбывая 21 год в одиночном заключении и имея возможность читать в это время только «Священное Писание», пришел к следующим, вполне материалистическим выводам <...>». Как вариант, можно рассмотреть название без уточнения: из тезок-однофамильцев как-то сопоставим по значимости только тренер по фигурному катанию, но о тренере нет статей в бумажных энциклопедиях, и обсуждаемая статья примерно на порядок более посещаема, чем о тренере (смотрел за июль, чтобы не влиял фактор обсуждения на КИС). Но никак не уточнение по году рождения, и до или одновременно с избранием статьи этот вопрос нужно решать. — Blacklake (обс.) 10:08, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Кстати, без уточнения — это вариант, который не должен вызывать разногласий. Сделать дизамбиг Морозов, Николай Александрович (значения), и всех остальных Ник. Ал-дровичей Морозовых поместить туда. По аналогии: Толстая, Софья Андреевна (значения), где «основная» Толстая, Софья Андреевна без уточнений. Asylum ignorantiae (обс.) 10:34, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Коллега, займётесь?— Dmartyn80 (обс.) 11:44, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Дизамбиг я переименовал, а саму статью может переименовать участник с флагом ПИ, поскольку там необходимо удалить перенаправление. Asylum ignorantiae (обс.) 12:35, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Можно и так. Выставил дизамбиг Морозов, Николай Александрович на КБУ, после удаления можно переименовать. 2A02:2168:A01:3AA3:0:0:0:1 12:52, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    ✔ СделаноDmartyn80 (обс.) 10:20, 25 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • В разделе «Почётный академик» указывается, что освободились вакантные места сначала по отделению исторических наук АН СССР (со строчной буквы), затем говорится про Отделение общественных наук (с заглавной). Согласно статье Отделение историко-филологических наук РАН в 1928—1933 гг. существовало лишь Отделение гуманитарных наук. В БРЭ указано, что он поч. чл. АН СССР по хи­мич. и фи­зи­ко-ма­те­ма­тич. от­де­ле­нию (1932). 2A02:2168:A01:3AA3:0:0:0:1 12:47, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Это, видимо, проще всего будет проверить по архиву РАН. Очень сильно друг другу противоречат АИ.— Dmartyn80 (обс.) 15:59, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    И у Валянского, и у Шикмана однозначно утверждается (со ссылками на архивные фонды), что его избрали по отделению общественных наук. По терминологии это, несомненно, модернизация, так что приводите к тому виду, который считаете корректным.— Dmartyn80 (обс.) 16:56, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Практически уверен, что оба врут и правы в БРЭ, согласно которой его избрали как химика/физика. Если посмотреть архив, из АН ему писали в основном по естественнонаучным и химическим вопросам. Можно посмотреть отчет о деятельности Академии наук за 1932 год, составленный Волгиным (там должны быть сведения о выборах), но это надо в библиотеки, не возьмусь. 2A02:2168:A01:3AA3:0:0:0:1 17:08, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]
    Заморочился и раскопал его диплом на звание почетного члена Академии наук. Вообще не указано отделение.

2A02:2168:A01:3AA3:0:0:0:1 17:29, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Основные замечания исправлены. По переименованию консенсуса нет, просьба не выносить на КПМ пока статья на ЗС и в шаблоне избранных. Статус присвоен.— Victoria (обс.) 09:35, 18 сентября 2020 (UTC)[ответить]