Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Последний адрес

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Последний адрес

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В продолжении моего цикла статей о памятниках жертвам политических репрессий полностью переписал статью об одном из самых заметных и примечательных проектов, ныне подвергшегося неформальному гонению — Воскресенский Петр (обс.) 18:52, 23 июня 2024 (UTC)

Поддерживаю

• Прекрасная статья. Очень хорошее энциклопедичное изложение истории возникновения проекта, его цели и философии, с нейтральным рассказом о всех За и Против, с привлечением огромного справочного материала. Прочёл с большим интересом. Спасибо. Wavepainter (обс.) 23:08, 27 июня 2024 (UTC)
• Отличная статья. С иллюстрации абсолютно уместны, так как хорошо характеризуют историю проекта. Эту статью давно необходимо расширить до серии статей, как это сделано с "камнями претконовения" Hunu (обс.) 14:10, 28 июня 2024 (UTC)
  • Спасибо. Я долго думал над объемом изложения и возможными подстатьям. В итоге пока ограничился средним. В таком текучем и динамичном проекте сложно сохранить ВП:ВЕС, ВП:НЕНОВОСТИ и актуальность. Что касается подстатей-списков аналогично Камням... Тут надо хорошо подумать и о том, чтобы это имело самостоятельную значимость. В статье я сознательно даже города не стал перечислять - их более 60 и быстро прибавляется, с одной стороны, а с другой - сухая статистика кажется противоречит самому духу проекта Воскресенский Петр (обс.) 14:39, 28 июня 2024 (UTC)
  • Разве что сделать картинку с картой— Воскресенский Петр (обс.) 14:46, 28 июня 2024 (UTC)
    • Нарисовал карту, но не знаю.... — Воскресенский Петр (обс.) 17:06, 28 июня 2024 (UTC)

Комментарии

• Всё же картинки в 300px - это как-то перебор, даже на моем большом мониторе. — Muhranoff (обс.) 19:38, 23 июня 2024 (UTC)
  • Дело вкуса. У меня на мониторе смотрится хорошо. Даже когда изменяю масштаб. И даже на мобильном экране Воскресенский Петр (обс.) 19:56, 23 июня 2024 (UTC)
    • А нижняя совсем уползает вниз за край текста. Muhranoff (обс.) 08:26, 25 июня 2024 (UTC)
      • а скинь мне скриншот твоего экрана в лс пожалуйста Воскресенский Петр (обс.) 16:28, 25 июня 2024 (UTC)
      • Увидел. Поменял оформление Воскресенский Петр (обс.) 22:05, 26 июня 2024 (UTC)
      • Ещё раз поправил. Но хочу отметить, что я специально пишу и оформляю статью, чтобы она была удобна слабовидящим и незрячим в том числе. Сам имею слабое зрение Воскресенский Петр (обс.) 19:52, 28 июня 2024 (UTC)
      • Пожалуй, действительно дело вкуса — для меня на мониторе (2540p по горизонтали) 300px для горизонтальных фото формата 3/2 комфортно, для более «квадратных» и вертикальных («Прохожая у табличек на „Доме со львом“») — чрезмерно. А на андроидофоне (что стоя что лёжа) и вертикальные в десктопной версии смотрятся норм. Удручает, скорее, несопоставимая разница между "обычными" 300px и плашками в галерее табличек. На десктопе они отображаются размерами от 105*70 до 55*36 - неприемлемо мелко. А на андроиде в десктопной версии - вообще не отображаются. Не работает там эта таблица. Retired electrician (обс.) 19:58, 28 июля 2024 (UTC)
        • 1920*1080 - смотрится прекрасно. И ведь это ещё мелкий экран. А с плохим зрением я бы и увеличил б ещё — Воскресенский Петр (обс.) 21:47, 28 июля 2024 (UTC)
        • У меня на андроиде и декстопе всё отображается. — Воскресенский Петр (обс.) 21:47, 28 июля 2024 (UTC)
        • В конце-концов если галереи с повторяющимися сюжетами читатель не прокрутит, то он от этого не сильно потеряет — Воскресенский Петр (обс.) 15:18, 2 августа 2024 (UTC)
• Википедия:Иллюстрирование#Пояснительная подпись: В области «Пояснительная подпись» можно применять HTML- и вики-разметку, но не стоит этого делать без необходимости. Были уже обсуждения про center в подписях. Я считаю, что small в подписях тоже не нужен. — Rave (обс.) 07:56, 2 июля 2024 (UTC)
  • Дело вкуса, просто строчка из двойной переходит в тройную Воскресенский Петр (обс.) 09:38, 2 июля 2024 (UTC)
  • Сделано. Убрал там где это не продиктовано количеством строк подписи — Воскресенский Петр (обс.) 16:17, 5 июля 2024 (UTC)— Воскресенский Петр (обс.) 16:17, 5 июля 2024 (UTC)
• Авторы проекта обращают внимание, что в отличие от мемориальных досок известным людям, ставшим жертвами гостеррора, на табличках «Последнего адреса» прямо указана причина их исчезновение из дома — расстрел. Пример такой двойственности памяти можно видеть, например, на доме учёного-генетика Николая Вавилова. Вавилов, насколько я помню погиб в связи с плохим обращением и недоеданием, а не по причине расстрела. Кроме того, в статье смешиваются два понятия: убийство (расстрел) и гибель в результате репрессий. Например: «Это может быть родственник или близкий убитого (может лучше — погибшего?), либо житель дома, ставшего последним адресом жертвы, либо любой другой человек, посчитавший такой шаг важным для себя». Хотя правилами предусмотрено, что если человек погиб не в результате расстрела, то строка о смерти модифицируется в зависимости от её обстоятельств. Alex parker 1979 (обс.) 06:04, 28 июля 2024 (UTC)
  • У Вавилова действительно нетрчно получилось. Поправил. Воскресенский Петр (обс.) 10:41, 28 июля 2024 (UTC)
  • Что касается смешения понятий, то это всё же понятия прямого и опосредованного убийств. Так что я не вижу принципиального различия между словами "убитый" и "погибший в результате репрессий/заключении". Первое слово более точно указывает на насильственный характер гибели Воскресенский Петр (обс.) 10:41, 28 июля 2024 (UTC)
  • Сделано. Уменьшил вертикалки слева с 300 до 250 — Воскресенский Петр (обс.) 19:17, 3 августа 2024 (UTC)
• Перепроверил все ссылки - обнаружилось пара "битых" — Воскресенский Петр (обс.) 14:43, 2 августа 2024 (UTC)
• Опять-таки по поводу иллюстраций: использование "small" в подписях к иллюстрациям нарушает ВП:РТ. Да, без "small" кое-где добавятся дополнительные строки, но всё же это меньшее зло, чем прямое нарушение руководства по оформлению статей. —— Adavyd (обс.) 17:13, 3 августа 2024 (UTC)
  • Сделано, убрал — Воскресенский Петр (обс.) 19:17, 3 августа 2024 (UTC)
• В нескольких случаях: «на момент 2023 года» (в преамбуле), «на момент лета 2023 года», «на момент 2020 года» (в разделе «Строение и символизм»). Хоть так иногда и говорят, всё-таки год — это слишком протяжённый промежуток времени, чтобы считать его «моментом». Я бы постарался заменить на что-то типа «по состоянию на 2023 год» или как-то ещё. — Adavyd (обс.) 19:56, 5 августа 2024 (UTC)
  • Сделано. Не имею принципиальных возражений — Воскресенский Петр (обс.) 20:18, 5 августа 2024 (UTC)
• Хотелось бы немного упростить длинное предложение в конце раздела «Строение и символизм», оканчивающееся на "…но и память «живая», память как процесс и отношение людей, формирующаяся в том числе благодаря различным событиям и дискуссиям вокруг памятника, который в таком понимании выступает лишь в качестве «средства» формирования памяти." Именно, немного запутывает подчёркнутая мной часть: «как процесс и отношение людей». Процесс чего? К людям относится только «отношение»? И после этого идёт причастие «формирующаяся», относящееся к памяти. Можно ли это как-то попроще написать? Как вариант, если убрать слово «процесс», то можно было бы так написать: «…но и память „живая“, связанная с отношением людей и формирующаяся в том числе благодаря различным событиям и дискуссиям вокруг памятника, который в таком понимании выступает лишь в качестве „средства“ формирования памяти». — Adavyd (обс.) 19:56, 5 августа 2024 (UTC)
  • "Память как процесс" - как длящееся во времени и обстоятельствах явление. И "отношение" относится только к людям. А кто ещё может быть субъектом человеческой памяти?— Воскресенский Петр (обс.) 20:24, 5 августа 2024 (UTC)
  • Как процесс отношения людей - динамичной переменной Воскресенский Петр (обс.) 20:28, 5 августа 2024 (UTC)
    • Если «процесс» и «отношение людей» являются однородными членами, то конструкция стала бы более понятной, если повторить «как»: «память как процесс и как отношение людей». Или имеется в виду «память как процесс отношения людей», как вы написали в последнем предложении? — Adavyd (обс.) 20:54, 5 августа 2024 (UTC)
      • Понял, поправил — Воскресенский Петр (обс.) 10:55, 6 августа 2024 (UTC)
• Выше коллега Alex parker 1979 уже обсуждал употребление термина «убийство». После прочтения статьи я нашёл только одно место, где было бы целесообразно его заменить, в разделе «Функционирование проекта»: "Затем участники проекта проводят дополнительные исследования в государственных архивах для уточнения информации об обстоятельствах убийства". Я бы предложил заменить подчёркнутое на «информации об обстоятельствах смерти» (в самом деле, смерть могла наступить в результате болезни и пр.). — Adavyd (обс.) 15:48, 6 августа 2024 (UTC)
  • Сделано. — Воскресенский Петр (обс.) 17:45, 6 августа 2024 (UTC)
• В подразделе «Предыстория»: "в тротуар монтируются латунные камни" — выражение «латунные камни» звучит примерно так же странно, как и «каменные железяки». Я бы предложил заменить на «латунные таблички». То, что они находятся на земле, и так ясно из контекста («в тротуар монтируются»). — Adavyd (обс.) 15:48, 6 августа 2024 (UTC)
  • Сделано. — Воскресенский Петр (обс.) 17:45, 6 августа 2024 (UTC)
    • А вы уверены, что это действительно кубы, то есть расстояние в глубину такое же, как и стороны квадрата? Если нет, то можно использовать более осторожный термин «кубоид». — Adavyd (обс.) 17:51, 6 августа 2024 (UTC)
    • А, понятно, это разъясняется в статье «Камни преткновения»: «Камнями преткновения являются кубические бетонные камни со стороной 10 см, окованные листами латуни с надписями». Наверное, так и нужно написать, чтобы не возникало впечатления, что это цельный латунный куб. — Adavyd (обс.) 18:01, 6 августа 2024 (UTC)
      • Уточнил— Воскресенский Петр (обс.) 18:08, 6 августа 2024 (UTC)
• В подразделе «Создание мемориала» в ряде случаев при указании адреса (улица дом) не поставлена запятая перед словом «дом» («3-я Тверская-Ямская улица дом 29/6» и пр.). Насколько я знаю, обычно в таких случаях запятые ставятся (см., например, здесь). — Adavyd (обс.) 15:48, 6 августа 2024 (UTC)
  • Сделано. — Воскресенский Петр (обс.) 17:45, 6 августа 2024 (UTC)

Итог

Подробная и информативная статья об общественном мемориальном проекте. Работа по комментариям проведена. Требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 18:52, 6 августа 2024 (UTC)