Проект:Кандидаты в хорошие статьи/19 июня 2022
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статья о типе государств в средневековой Малой Азии. В статье содержится два списка, но на ИСП номинировать не стал, поскольку вместе два списка занимают около 10% статьи (около 5 кб из почти 60, около 300 слов из более, чем 2 тысяч, и около 2 тысяч знаков из 20 тысяч).— Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:31, 20 июня 2022 (UTC)
За (Бейлик)
[править код]- За— Nogin (обс.) 10:14, 25 июня 2022 (UTC)
- За. Довольно полная и значимая статья. —Vladimir2~ru (обс.) 16:48, 7 июля 2022 (UTC)
- За. Я не вижу никакой проблемы. Спасибо за хорошо проработанную статью. Solavirum (обс.) 11:20, 22 июля 2022 (UTC)
Против (Бейлик)
[править код]Комментарии (Бейлик)
[править код]- как следствие массового переселения в Анатолию туркменских племён… Насколько я знаю, переселившиеся племена были не туркменами (туркменами их называют в советских источниках, а затем и в постсоветских из-за советской же расовой и национальной политики аналогичной Азербайджанизации Низами), а туркоманами. Причём в англоязычных источниках эти слова ещё больше похожи, чем у нас… — Веро́ника (обс.) 08:30, 20 июня 2022 (UTC)
- Как следует из приведенных вами ссылок, туркоманы — это лишь исторический термин для обозначения огузских племен.
А «Огузы, с XI в. носят название туркмен».
Ещё: Движение на юг было связано с группой исламизиров. племён во главе с Сельджуком и его потомками (см. в ст. Сельджуки). Этих О. окрестные народы называли туркменами.
Если вы прочтете статью о Туркоманах, то увидите, что со ссылкой на Аи там написано:
Средневековый автор XI-XII вв., уроженец г. Мерв Шараф аз-Заман Тахир аль-Марвази писал о туркменах следующее:
«К числу их могущественных племен относятся гузы…Когда они стали соседями мусульманских стран, часть из них приняла ислам. Они стали называться туркменами…Туркмены распространились по мусульманским странам, они проявили себя наилучшим образом, так что завладели большей их частью и стали царями и султанами.» То есть, туркоманы и есть туркмены. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:08, 20 июня 2022 (UTC) - Узунчаршилы так же отождествляет Огузов и туркмен и относит племена Гермиян, Эшреф, Хамид, Ментеше, Караман к туркменам:
Selçukilerin Anadolu’yu istilâları esnasında ve daha sonra Melikşah zamanında ve Cengiz istilâsını müteakip küçük Asya’ya yerleşen ve bundan başka Harezmşahlardan Celâlüddini Mengüberti ile Şarkî Anadolu’ya gelen ve daha umumî tabirle on birinci asrın son yansı içinde Malazgirt muharebesinden itibaren muhtelif tarihlerde Küçük Asya’ya gelen veya nakledilen Oğuz yani Türkmen boylarının bir kısmı, görülen lüzum üzerine Bizans ve Kilikya hudutlarına yerleştirilmişler ve uç’ta muhafız olarak Anadolu Selçukilerinin Garp ve Kilikya sınırlarını emniyet altında tutmuşlardı ki Germiyan, Eşref, Hamid, Menteşe Türkmenleri bunlardandır; Kilikya yani Küçük Ermenistan krallığı hududunda iskân edilen Karaman Türkmenleri de buraları Ermenilere karşı müdafaa etmişlerdi.
Он прямо пишет, что бейлики были туркменскими: İşte Anadolu da hükümet kuran ve eski tabirle kendilerine Tavaifi Mülûk denilen Karaman, Germiyan, Eşref, Hamid, Menteşe, Candar, Pervane ve daha sonra Osmanoğulları hükümetleri bu suretle meydana çıkan Türkmen beyliklerinden idiler. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:22, 20 июня 2022 (UTC)- Понял, принял. Тогда не вопрос.
Я почему спросила — бейлики были в том числе на территории Армении и Азербайджана, а значит спорную (это, как по мне, была спорная) информацию надо подтвердить не только советскими/российскими источниками. Но раз есть другие, то вопросов нет. — Веро́ника (обс.) 11:40, 20 июня 2022 (UTC)
- Понял, принял. Тогда не вопрос.
- Как следует из приведенных вами ссылок, туркоманы — это лишь исторический термин для обозначения огузских племен.
- Нужно упорядочить список бейликов по какому-то параметру (название, оригинальное название, дата появления).— Nogin (обс.) 06:16, 24 июня 2022 (UTC)
- Упорядочил по году образования. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:32, 24 июня 2022 (UTC)
- Хулагуидам, хулагуидам — к одному варианту. С уважением, Baccy (обс.) 20:59, 22 июля 2022 (UTC)
- «Ю. П. Петросян, Еремеев и М. С. Мейер» — Еремеев не требуется в иницианалах? С уважением, Baccy (обс.) 20:59, 22 июля 2022 (UTC)
- «По этой причине названиями бейликов были связаны не с названием территории, а с названием династии, например, Османогуллары…» — а где примеры по территориальному признаку? С уважением, Baccy (обс.) 20:59, 22 июля 2022 (UTC)
- Как ра3 объясняется, что на3вания по династии. Чуть поправил текст, чтоб это было яснее. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:25, 22 июля 2022 (UTC)
- «Икта» выделялись каждому члену династии — здесь не требуется выделение кавычками. С уважением, Baccy (обс.) 20:59, 22 июля 2022 (UTC)
- заведовало отдельное учреждение (Диван) — действительно, «диван» с прописной? С уважением, Baccy (обс.) 20:59, 22 июля 2022 (UTC)
- икта — действительно, не склоняется? С уважением, Baccy (обс.) 20:59, 22 июля 2022 (UTC)
- Не видел нигде, чтоб склоняли. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:31, 22 июля 2022 (UTC)
- Иса-бей, Исы-Бея — то склоняется, то нет. С уважением, Baccy (обс.) 20:59, 22 июля 2022 (UTC)
- Орешкова С. Ф. Османская империя: государственная власть и социально-политическая структура — неизвестно место издательства и само издательство. С уважением, Baccy (обс.) 20:59, 22 июля 2022 (UTC)
- Издательство было ука3ано — Наука. Место добавил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:34, 22 июля 2022 (UTC)
- По всем (где не ответил отдельно) — исправил. Спасибо! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:35, 22 июля 2022 (UTC)
Итог (Бейлик)
[править код]Замечания были исправлены. Требованиям, предъявляемым к ХС, статья соответствует. Так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 07:58, 25 июля 2022 (UTC)