Википедия:К переименованию/16 мая 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
31 октября
1 ноября
2 ноября
3 ноября
4 ноября
5 ноября
6 ноября
7 ноября
8 ноября
9 ноября
10 ноября
11 ноября
12 ноября
13 ноября
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
19 ноября
20 ноября
21 ноября
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Дракула (персонаж) → Дракула

На "Дракула" висела страница неоднозначности. Я ее переименовал в "Дракула (значения)". На переименовании Дракула (персонаж) → Дракула пришлось выносить "Дракула" на быстрое удаление. Его оспорили, значит пишу сюда. Так вот, предлагаю сделать статью о персонаже основным значением слова "Дракула". Не думаю что много народу знает о Владе третьем в отрыве от его литературного образа. И интернет со мной согласен. И думаю, с учетом кучи фильмов по мотивам, сам Дракула будет несколько известнее романа имени себя. Ddraig 20:19, 16 мая 2012 (UTC)

Итог

Возражений нет. Переименовано. --ptQa 12:40, 27 мая 2012 (UTC)

На север через северо-запад → К северу через северо-запад

Сейчас стоит редирект. Требуется переименование. Вариант К северу через северо-запад употребляется в подавляющем большинстве изданий на Google Books (по запросу «На север…» GB выдаёт всё те же результаты по «К северу…» — [1]), а также в отечественных энциклопедических и справочных изданиях и авторитетных тематических ресурсах («Кругосвет», «Кино-театр.ру», крупнейший русскоязычный сайт, посв. творчеству А. Хичкока, Энциклопедия Кино (2010), (она же; статья непосредственно о фильме), Энциклоп. словарь (2009). Исключение составляют переведённые в несоответствии с принятыми нормами зарубежные издания: Режиссёрская энцик., Энцик. Кольера. О несоответствии свидетельствуют также передача названия фильма «Психо» как «Психоз» и имени Хичкока Альфред как Алфред. — Makakaaaa 10:30, 16 мая 2012 (UTC)

Итог

К источникам, указанным номинатором, добавлю энциклопедию «Кино» под ред. Юткевича и журнал «Искусство кино» (ср.). Переименовано согласно предложению в наиболее распространённое в АИ название. --the wrong man 17:59, 29 мая 2012 (UTC)

Верстаппен, Йос → Ферстаппен, Йос

Обнаружил тут интересный сайт, где гонщики сами произносят свои имена. Вспоминаю, что и Попов в бытность Йоса действующим пилотом называл его Ферстаппеном. Что думаете по этому поводу? Sheepskin 06:57, 16 мая 2012 (UTC)

Хм, хотя сам Попов утверждает, что правильнее всё-таки Верстаппен, и ранее он ошибался. Даже не знаю, что сказать... Sheepskin 07:16, 16 мая 2012 (UTC)

  • Дело в следующем. Фонетически с нидерландского согласно этому правильно говорить Верстаппен и только так. Ферстаппен - это германизация. Возможно, сам Йос подхватил именование свой фамилии во времена своего участия в немецкой Формуле-3, тем более что тот же Попов в твиттере писал, что многие пилоты англофицируют свою фамилию, а не произносят ее правильно - видимо, по принципу, "замучаешься всех исправлять". Так что название следует оставить :) --Mitas57 07:31, 16 мая 2012 (UTC)
  • Звучит убедительно. Хотя бы потому, что я никогда не слышал, чтобы, скажем, фламандца Вермалена кто-то называл Фермаленом. Наверное, здесь действительно представлен единственно правильный вариант произношения фамилии Йоса. Sheepskin 05:24, 17 мая 2012 (UTC)
  • Во-первых, на русском устоялось Ферстаппен. Во-вторых, и это более интересно, произношение "Ферстаппен" для русского человека менее логичное, а, значит, массово появилось оно не по ошибке, а вполне сознательно, а вот обратное возможно как раз по ошибке. Раз он и сам это так произносит, мне кажется ясным, что надо → Переименовать согласно АИ и здравому смыслу. AndyVolykhov ↔ 14:02, 17 мая 2012 (UTC)
  • Массово оно появилось потому, что так в свое время его называл Алексей Попов, комментатор Формулы-1 - а долгое время только трансляции для русскоязычных людей были источником сведений о Формуле-1 и гонщиках. Таким образом устоялось оно по причине крупной ошибки комментатора, которую он кстати признает, и сейчас пишет о том что правильно будет Верстаппен. К тому же у нас есть еще Верстаппен, Вим - он тоже голландец и пишется так же. Его тоже переименуем? --Mitas57 14:10, 17 мая 2012 (UTC)
  • Да ну. В разных печатных источниках постоянно встречались расхождения с Поповым, и в правильную, и в неправильную сторону. Кулхард-Култхард, Ирвин-Ирвайн, Жене-Хене и т. д. Но Ферстаппена всегда все звали Ферстаппеном. AndyVolykhov ↔ 14:59, 17 мая 2012 (UTC)
  • V в нидерландском произносится близко к русскому ф. Правила транскрипции - это не правила произношения, а традиция передачи иностранных имен и названий. Ван Бастен произносится как фан Бастен. Igqirha 18:43, 17 мая 2012 (UTC)
  • угу, нидерландско-русская транскрипция хоть и есть и приводится в пресловутой книжке наряду с десятками других, но она весьма неточная. В частности касательно v = в, хотя в реальности намного ближе к «ф». --Акутагава 12:15, 18 мая 2012 (UTC)
  • Переименовать в Ферстаппена. Это наиболее используемый вариант. — Schrike 21:31, 6 июня 2012 (UTC)

Итог

Переименовано в Ферстаппена, в АИ этот вариант встречается в разы чаще. --Blacklake 12:29, 3 июля 2012 (UTC)

Колыма (регион) → Колымский край

Нет такого региона — Колыма. Колыма — это название реки. Если бы было такое название (хотя бы и неофициально), то говорилось бы «Приезжайте к нам в Колыму», а не «Приезжайте к нам на Колыму». Андрей 04:36, 16 мая 2012 (UTC)

Интересная мысль, остроумная. «Будь проклята ты, Колыма, что названа чудной планетой». Конечно же, нет и такого региона как «Кубань», и, конечно, «Украина» — если бы было такое название (хотя бы и неофициально), то говорилось бы «Приезжайте к нам в Украину», а не «Приезжайте к нам на Украину». И еще мноооогого нету. Короче, я против. - JohnnyWiki 17:23, 16 мая 2012 (UTC)
А как сейчас с Украиной? По-моему, тренд как раз в том, чтобы ехать в Украину. Кубань как регион есть, это факт. Предположим, Ваш знакомый скажет: «Поеду-ка я на Колыму». Как думаете, что он имеет в виду при этом — реку или регион? Андрей 01:23, 17 мая 2012 (UTC)
Дык это... оттуда же "Вставал впереди Магадан - столица Колымского края". Так что "Колымский край" не хуже. AndyVolykhov ↔ 14:04, 17 мая 2012 (UTC)

Номинация без аргументации. «На Кавказ», «на Кубань», «на Дальний Восток», «на Урал», «на Дон» — это всё исторические области. Если в ближайшие несколько дней не поступит иная аргументация, я эту тему закрою. GAndy 19:09, 17 мая 2012 (UTC)

  • Ну что же, аргументация моя будет примерно такая. Что говорит в пользу термина «Колымский край», как более лучшего, на мой взгляд, названия для этой статьи? А вот что:
    • Во-первых, он широко известен, употребляем — я думаю, никто не станет этого оспаривать. Достаточно набрать его в поиске Яндекса, и находятся сотни тысяч результатов, можете сами проверить.
    • Во-вторых, он более научен. Его употребляют многие серьезные ученые, как пример могу привести, например, вот это: ОСВОЕНИЕ КОЛЫМСКОГО КРАЯ РУССКИМИ ЗЕМЛЕПРОХОДЦАМИ — на сайте Города и остроги земли Сибирской. В то же время, термин «Колыма» (имея в виду регион) более разговорен, это признаёт даже сам автор данной статьи, см. здесь, и употребляется преимущественно в разговорной речи, в песнях (как более удобный по размеру) и так далее. Таким образом, я считаю, что, хотя оба названия имеют право на жизнь, название «Колымский край» для данной статьи будет предпочтительнее.
    • P.S. Итог пусть подводит опытный арбитр после полноценного обсуждения, а не через пару дней. Считаю данное обсуждение сложным (хотя думаю, конечно, что моя точка зрения вернее — иначе и не начинал бы это обсуждение) и вешаю плашку. Андрей 07:54, 18 мая 2012 (UTC)
      • Вы ссылаетесь на статью «ОСВОЕНИЕ КОЛЫМСКОГО КРАЯ РУССКИМИ ЗЕМЛЕПРОХОДЦАМИ». а вы сами читали эту статью? Видимо, нет. Иначе увидели бы, что там написано: "Территориальные рамки статьи охватывают так называемый «Колымский край», который включает культурно-историческую область, представленную тремя улусами (районами) в бассейне р. Колыма, это Нижнеколымский, Среднеколымский, Верхнеколымский улусы (районы) Республики Саха (Якутия).". Т. е. речь идёт исключительно о якутской части Колымы. Vladimir-sergin (обс) 12:12, 29 июня 2016 (UTC)

(−) Против Правила именования статей гласит:

Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому [] названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым

Возможно, "Колымский край" - более точное название с научной и административной точек зрения. Но для русскоо народа этот заповедник Гулага известен именно как "Колыма". Помните "Будете у нас на Колыме .... ". Поэтому, из соображениий узнаваемости и в соответствии с ВП:ИС, считаю существующее название более подходящщим. KW 17:32, 21 мая 2012 (UTC)
С каких пор фильмы стали АИ для Википедии? Здесь уважают прежде всего науку, и наиболее авторитетные источники для Википедии — публикации в реферируемых журналах, вообще труды настоящих ученых — см. ВП:АИ. Википедия — не специальный словарь блатных и гулаговских терминов. Если такой есть, то пусть там будет «Колыма», я не возражаю, а в Википедии — увольте. Да и притом, даже из фразы этого киногероя невозможно точно установить, что он имеет в виду. Может быть, он имеет в виду как раз реку: «Ну, будете у нас на Колыме [реке] — заходите». Разве не возможна такая трактовка? Вполне возможно, что этот герой работает в одном из населённых пунктов, находящихся непосредственно на реке Колыме, поэтому вполне мог так сказать. Андрей 06:56, 22 мая 2012 (UTC)
Уважаемый коллега Андрей. Вы пишете: "С каких пор фильмы стали АИ для Википедии?". Конечно фильмы не являются АИ, однако они указывают на популярность того или иного названия. А именно популярность и, соответственно, узнаваемость - есть критерий при выборе того или иного названия статьи (ВП: ИС. Название статьи должно соответствовать наиболее вероятному поиску в Интернете. Именно "Колыма", а отнюдь не "Колымский край" или "Колымский регион" является тем именем, который чаще всего ассоциироуется с предметом обсуждения. Например:

":А затра утром покину город я,

Уйду с этапом на Колыму"
Колыма, ты Колыма - солнышком согрета
Здесь десять месяцев зима, а остальные - лето
И так далее. К сожалению, русский фольклор XX в. полон упоминаний не реки Колымы, а Колымы - края страданий безвинных людей. Поэтому, а также в соответствии с действующим правилом именования статей, именно так должна называться статья. Что касается выражения "Колымский край", то это понятие также можно предусмотреть сделав из него Redirect на статью Колыма (регион). С уважением, KW 10:37, 22 мая 2012 (UTC)
Да Вы не беспокойтесь, коллега, я Вас прекрасно понял. Ваша логика такова — большинство, «народ» говорит просто «Колыма», значит, и название статьи должно быть таким. Увы, это не так. Здесь все-таки энциклопедия, которая основывается на научных данных. Википедия как бы «не обязана» подстраиваться под вкусы тех 90 %, которые так говорят (основываясь на одних лишь песнях, кстати — сами никогда тут не были). Название должно быть строго научным, официальным, без налета разговорщины. Не Ильинка, а улица Ильинская. Не Комаровка, а Комаровский рынок. Не «Охранка», а Охранное отделение. Ну и так далее. Так и здесь: не «Колыма», но «Колымский край». Что касается поиска Яндекса, то запрос «Колыма» выдает в основном реку. Так что и тут особого смысла нет. Выше я уже писал, что запросов «Колымский край» тоже очень много. А установить, какой из них с более высокой частотой — просто нет никакой возможности по той причине, что когда человек набирает «Колыма», невозможно установить, что он ищет — реку или регион. Так что остаются только умозрительные предположения типа «ну, Колыму, я думаю, почаще набирают…», но это из разряда ВП:НЕКАТИТ. Андрей 13:02, 22 мая 2012 (UTC)
  • Всё это болтовня. Вы так и не привели убедительных доказательств правильности своего мнения. Это всего лишь то, что вам кажется правильным Vladimir-sergin (обс) 12:12, 29 июня 2016 (UTC)

Итог

Поскольку «Колымский край» - тема очевидно обладающая значимостью, то можно ли написать статью «Колымский регион» отдельно так чтобы это не было ответвлением мнений? Очевидно, нет. Значимость фольклорного термина именно как термина сомнительна, а статья о местности будет статьей о том же самом предмете, что и Колымский край. Следовательно - переименовать. Разговорное наименование в энциклопедии неприменимы если есть общеупотребительное научное. А редирект оставить. Pessimist 08:06, 27 мая 2012 (UTC)

  • А с чего вы взяли, что «Колымский край» — научное, а «Колыма» — ненаучное? Блин, сплошная вкусовщина, что хотят, то и творят, не утруждая себя предоставлением доказательств своей правоты. Vladimir-sergin (обс) 12:12, 29 июня 2016 (UTC)


Q-TV → QTV

Неправильно указано названия телеканала.Оно без дефиса Владисав 10:19, 16 мая 2012 (UTC)

Итог

Поскольку в названии канала дефиса я не увидел, переименовал в QTV. Параллельно нашёл аналогичную статью в Украинской Википедии. Вообще говоря, это не окончательное именование статьи, поскольку в той же украинском разделе (и не только там) обнаружена статья QTV (випробування), где QTV — Qualification Test Vehicle. Когда статья появится и в нашем разделе, будем думать дальше. --Brateevsky {talk} 13:19, 17 мая 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/16_мая_2012&oldid=134953379