Обсуждение:Европейский миграционный кризис

Миграционный кризис на границе Белоруссии и Польши (2016) - это сюда?

так "возник весной" или же "осенью" 2015 года...? (см. посл. правку анонима) --Tpyvvikky (обс.) 03:59, 25 ноября 2018 (UTC)

операция "София" - план высадки НАТО в Ливии для поиска-уничтожения лодок контрабандистов

ИГИЛ/ДАИШ и сабж

отношение ИГИЛ/ДАИШ (сейчас как-то нет) : "11-й номер «Дабик» (англ. From the Battles of Al-Ahzāb to the War of Coalitions) ... в выпуске содержится порицание в адрес тех, кто эмигрирует в Европу, тем самым совершая грех и покидая «землю ислама»." --Tpyvvikky 21:30, 1 февраля 2016 (UTC)

Освещение миграционного кризиса в СМИ

А зачем нужна эта помесь свалки и оригинального исследования? --wanderer 08:43, 20 октября 2015 (UTC)

Согласен: прессу убрать, официальные мнения добавить. (см. ниже «Причины») — KW 03:37, 16 ноября 2015 (UTC)

новое феерическое: Западные СМИ пишуть что дескть "Россия финансирует перемещение мигрантов, в Европу" ) --Tpyvvikky (обс.) 17:05, 23 июня 2019 (UTC)

Иммиграционная мотивация - шанс на лучшую жизнь в Европе

Тем не менее, я думаю, что мы должны упомянуть один важный факт - мотивация иммигрантов. Логично, что они хотели жить лучше. И не секрет, что Европа - самый богатый регион мира.

Мои источники:

• https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)#Europe
• https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=EU-1W-Z7-XU
• http://www.immigration-residency.eu/faq/europe-living/

--88.135.143.231 11:15, 17 января 2019 (UTC)

Раздел «Причины»/«Мнения»

@Cathry:: Вы удалили из статьи следующие сведения с источником:

По мнению Президента Европейского Союза Дональда Туска, число беженцев растет из-за военной операции России в Сирии. Выступая на саммите G20 в ноябре 2015 г., Туск призвал Россию сосредоточиться на ударах по Исламскому государству, а не действовать против умеренной оппозиции.

— «G20 summit: Russia Syria action 'raising refugee numbers'»

Прошу пояснить Ваши действия. Прим.: Правила разрешения конфликтов редактирования не рекомендуют давать пояснения в комментариях. Все обсуждения следует вести на СО. Прошу Вас в дальнейшем следовать рекомендациям проекта. — KW 03:37, 16 ноября 2015 (UTC)

Потому что это просто смешно, посмотрите хотя бы на количество стран и дату начала конфликта. Такой точке зрения место разве что в раделе Мнения. Cathry 04:12, 16 ноября 2015 (UTC)

К сожалению, не могу согласиться с Вашим мнением, как в частности, так и в целом.

• В целом: Википедия — третичный источник, содержание которого не может быть основано на личных сужденях авторов («посмотрите ... на количество стран и дату начала конфликта»), ВП:ОРИСС.
• В частности: 1. Д. Туск — Президент Европейского союза. Поэтому его мнение имеет прямое отношение к теме статьи, вне зависимости от мнений редакторов Википедии («это просто смешно»). 2. Д. Туск говорит конкретно о причинах роста к-ва беженцев, соответственно этому название раздела.

На основании вышеизложенного, прошу Вас вернуть сведения в статью (ВП:НТЗ). — KW 04:27, 16 ноября 2015 (UTC)

Прим: Поскольку речь действительно идет не о начале, а о продолжении процесса, внес соответствующую правку в статью. Надеюсь, это устроит всех. — KW 04:56, 16 ноября 2015 (UTC)

• Не «Причины» — «Мнения». --Tpyvvikky 16:12, 17 ноября 2015 (UTC)

Повторю: На основании длительного обсуждения и последующего консенсуса (см. раздел обсуждения) раздел «Мнения», как таковой, в статьях по сирийской тематике не допускается(ВП:КОНС). В текущем разделе собраны мнения конкретно о влиянии российской военной операции. Соответственно переименовал раздел. — KW 19:06, 17 ноября 2015 (UTC)

@Nikolai: прошу изложить Ваши соображения. Прим. Отмена отмены считается нарушением ВП:КОНС и ВП:ВОЙ. — KW 19:40, 17 ноября 2015 (UTC)

• Вы открыли новый раздел "Причины", где указали, что "По мнению ... Дональда Туска, число беженцев растет из-за военной операции России в Сирии...". После промежуточного переименования и внесения этой правки от User:Tpyvvikky вы удалили весь раздел. Таким образом вы нарушили сразу множество правил.
  • Указывая о росте числа беженцев в Турции из-за военной операции России (кстати прогноз, цифр нет) и умалчивая о более 2 миллионах беженцах живуших в тур. лагерях уже 2-3 года, вы нарушаете правило ВП:ВЕС, преподнося незначимый факт как более весомый.
  • Удалив правку Tpyvvikky вы сознательно и преднамеренно игнорировали разумный аргумент и нарушили правило ВП:НЕСЛЫШУ
  • Кроме того вы охотно играете правилами ВП:НИП.
  • Теперь всё тоже самое происходит с разделом Российская военная операция
  • Напоминаю, что согласно ВП:КОНС, не следует возвращать вашу правку если она вызвала возражения, а следует здесь излагать аргументы — до нахождения консенсуса. Продолжение таких действий расценивается как война правок и последствия вам известны.--Nikolai 21:02, 17 ноября 2015 (UTC)

Я просто оставлю это здесь: Обсуждение:Военная операция России в Сирии#Миграционный кризис, Обсуждение:Военная операция России в Сирии#Административное. --Van Helsing 21:23, 17 ноября 2015 (UTC)

@Nikolai:

1. История правок. К сожалению, Вы привели историю правок с искажениями (см. ниже). Никакого КОНС по обсуждаемому вопросу пока нет.
2. Ваши обвинения. См. ВП:ПДН, ВП:НО. Прошу Вас впредь быть осторожнее.
3. По сути. Любое политическое явление имеет причины, не так ли? До сих пор в статье такого раздела не было. Поэтому заявление Туска о влиянии российской операции на поток беженцев я поставил в новый раздел «Причины». Последовало обсуждение с Уч. Cathry (см. выше). После чего Truviki (без обсуждения) переименовал раздел в «Мнения» и добавил сведения из статьи Reuters, (выборочно и неточно - см. статью). На что я указал на недопустимость раздела «Мнения», как такового, в статьях по сирийской тематике на основании ВП:КОНС (см. архив обсуждений по ссылке выше); изменил название раздела на «Российская военная операция», в качестве временного варианта (см. предложения ниже); уточнил сведения из заметки Reuters о влиянии российской операции.

Предлагаю

1. Создать раздел первого уровня «Причины»
2. В разделе «Причины», в числе прочих сведений, привести мнение Председателя ЕС Д. Туска о влиянии российской операции на рост числа беженцев в Европу(ВП:НТЗ)
3. Создать раздел первого уровня «Развитие событий», куда перенести мнение Турции со ссылкой на Reuters (есть в статье), см. также шаблон {{текущие события}}
4. Раздел Российская военная операция удалить (после переноса сведений в разделы «Причины» и «Развитие событий»)

— KW 05:56, 18 ноября 2015 (UTC)

Посредничество

Комментарии по правке [2] с удалением раздела, содержащего произвольную подборку мнений, можно оставлять здесь или (что более предпочтительно) на СО Обсуждение:Военная операция России в Сирии, где приводятся более подробные пояснения. --Fedor Babkin ^talk 06:07, 18 ноября 2015 (UTC)

В статье полностью отсутствуют разделы

• «Причины»
• «Развитие событий» (см. {{текущие события}})

Прошу сообщить Ваше мнение. (см. также мои предложения выше ) — KW 06:51, 18 ноября 2015 (UTC)

Сергей Олегович, поскольку есть вероятность, что мне придётся стать посредником по этой статье, я пока не буду комментировать вашу дискуссию ни содержательно, ни в аспекте соблюдения правил (согласно ВП:ПОС: Администратор не должен быть участником конфликта или явно поддерживать ту или иную сторону). В целом названные вами разделы, конечно, в статье нужны. --Fedor Babkin ^talk 07:13, 18 ноября 2015 (UTC)

1. Посредничество. Для справки: Ваша кандидатура меня устраивает, так же как и в целом по Сирийской тематике.
2. Раздел: Военная операция России. Если Вы еще не утверждены посредником, как объяснить Вашу кардинальную правку ? Предлагаю, до завершения формальностей с посредничеством, вернуть раздел на место (ВП:НТЗ, ВП:КОНС). — KW 08:03, 18 ноября 2015 (UTC)

• Раздел, внесённый всего два дня назад (а в удалённом виде - вчера) консенсусным не является (обычно требуется неделя-две). С уважением, --Seryo93 (о.) 08:17, 18 ноября 2015 (UTC)

Консенсус не может отменять основных правил (см. ВП:КОНС). В данном случае, речь идет о ВП:НТЗ: мнение Председателя ЕС по теме статьи не может быть удалено на основании консенсуса редакторов рувики (см. также ВП:ПРОТЕСТ и ВП: СИСТЕМА). — KW 08:41, 18 ноября 2015 (UTC)

Другие правила и описание правки вы почему-то решили обойти молчанием. В описании правки приведено обоснование со ссылкой на правила, которые нарушает раздел в том виде, в котором он был удалён. Никто не против внесения оценок Туска, но это необходимо делать, не превращая раздел в свалку. --Fedor Babkin ^talk 08:46, 18 ноября 2015 (UTC)

Из истории правок легко видеть, что я ничего, кроме мнения Туска в статью не добавлял; добавляли другие. Несмотря на текущее содержательое обсуждение, Вы удалили весь раздел целиком, как добавленные сведения (позиция Турции), так и исходное мнение Туска. Поскольку Вы пока не имеете статуса посредника, прошу Вас незамедлительно вернуть в статью информацию о заявлении Д. Туска относительно роста миграции в ЕС в связи с российской операцией в Сирии (NB: Туск - Председатель ЕС, ВП:НТЗ). — KW 11:02, 18 ноября 2015 (UTC)

незамедлительно - Огого ^_^. Это противоречит с этим: «Прим. Отмена отмены считается нарушением ВП:КОНС и ВП:ВОЙ.» (Кто же?)--Alexandr ftf 12:52, 18 ноября 2015 (UTC)

С целью раширения спектра мнений, а также в соответствии с рекомендациями по поиску консенсуса (ВП:КОНС), вынес тему на форум участников. — KW 11:58, 18 ноября 2015 (UTC)

• Сергей Олегович, вы можете прояснить, почему, как и в предыдущем случае, ни в одном из обсуждений снова нет вашей реакции на приводимые вам на страницах обсуждений статей и в описании правок доводах, о ВП:ВЕС хотя бы? --Van Helsing 12:50, 18 ноября 2015 (UTC)

Благодарю за Ваш вопрос. Мне нечего добавить к доводам коллеги Pessimist с мнением которого в данном случае я полностью согласен (см. также здесь). Сделал пометку в дискуссии. — KW 13:40, 18 ноября 2015 (UTC)

В отсутствие четкого и ясного пояснения о том, как вы приняли во внимание, проанализировали и отклонили доводы, вашу просьбу вернуть фрагмент вряд ли услышат. --Van Helsing 14:46, 18 ноября 2015 (UTC)

@Alexandr ftf: Вы, похоже, удивлены моей просьбой немедленного возвращения мнения Туска в статью. Представляется очевидным, что мнение Председателя ЕС является существенным дополнением к теме статьи (ВП:НТЗ):

При существовании различных мнений и представлений о явлении статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать.

Между тем, время идет, а важное мнение в статье отсутствует. На мой взгляд, такое положение заметно снижает информационное качество статьи. Вряд ли такое положение можно считать нормальным, не так ли? — KW 13:59, 18 ноября 2015 (UTC)
Прим.: Пользуясь случаем, прошу сообщить Ваше мнение отн. мои предложения выше . — KW 14:04, 18 ноября 2015 (UTC)

просьбой немедленного - Мне представляется «очевидным», что тут уже второе противоречие. --Alexandr ftf 14:31, 18 ноября 2015 (UTC)

Беженцы из Сирии как видно из диаграммы составляли в первом полугодии 2015 14% от общего числа. Писать ангажированное мнение Туска о том, что этот процент увеличится (насколько неизвестно) из-за плохой России, и ничего не писать об исходных причинах миграции из Сирии и о причинах миграции из других стран - статью только ухудшит. Cathry 14:41, 18 ноября 2015 (UTC)

1. ангажированное мнение ... из-за плохой России: Википедия — международный проект; учет интересов отдельных правительств и/или иных групп, сообществ и т.п. здесь не предусмотрен (См. ВП:ПРОТЕСТ)
2. %% сирийцев — Википедия не место для личных наблюдений редакторов (ВП:ОРИСС)
3. Писать ... не писать — прошу см. ВП:НТЗ выше

Прим.: Услилиями коллеги Nikolai статья двинулась вперед (раздел «Причины»). Это дает надежду на успешное окончание работы. Приглашаю Вас самостоятельно дополнить раздел мнением Председателя ЕС (ВП:ПС, ВП:АИ) — KW 04:14, 19 ноября 2015 (UTC)

Сергей Олегович, прошу вас ответить на мою просьбу о необходимости соблюдении ВП:ВЕС в данной статье, дополнительно акцентированную в замечаниях коллеги Van Helsing, и содержательно прояснить вашу позицию по этому вопросу, без отсылок в другие обсуждения. -Fedor Babkin ^talk 05:26, 19 ноября 2015 (UTC)

Моя позиция по ВП:ВЕС: Коротко: Дональд Туск - Председатель ЕС, то есть, обсуждаемое мнение есть мнение высшего официального лица, напрямую относящееся к темам как статьи о военной операции, так и о кризисе беженцев в Европу (ВП:НТЗ). Подробнее прошу ознакомиться c доводами здесь.

Отн. Van Helsing: прошу см. ответ выше .

— KW 05:53, 19 ноября 2015 (UTC)

Это не содержательный ответ, а очередная попытка уйти от ответа. Вы разницу между ВП:ВЕС и ВП:НТЗ понимаете? --Fedor Babkin ^talk 06:00, 19 ноября 2015 (UTC)

По техн. причинам смогу продолжить обсуждение после 18:00 по Москве. — KW 06:04, 19 ноября 2015 (UTC)

Прошу прощениея за задержку с ответом, был занят.

1. По ведению: Протестую против слов «очередная попытка уйти от ответа» (ВП:ПДН), а также риторического вопроса « Вы разницу между ВП:ВЕС и ВП:НТЗ понимаете?» (ВП:НО, см. также мою историю работы в проекте)

1. По сути: ВП:ВЕС гласит (курсив мой):

... внимание, уделяемое изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым это мнение является.

Мнение Председателя ЕС Дональда Туска опубликовано ведущми международными СМИ (см. ссылки здесь), т.е. является распространенным. Прошу также заметить, что мнение Туска является существенным добавлением к теме статьи (ВП:НТЗ).

Прошу пояснить, на каком основании Вы удалили это существенное и распространенное мнение из статьи? — KW 07:58, 20 ноября 2015 (UTC)

Ну, идентично Обсуждение:Истина#Практика спецслужб. Обидно, конечно, что мы с моим оппонентом из АРК и еще 3 участника никакого прогресса в понимании не добились. --Van Helsing 08:04, 20 ноября 2015 (UTC)

Протестую. Считаю Вашу реплику попыткой увести обсуждение в сторону, см. также ВП:ПДН, ВП:НО. В целях поддержания дисциплины обсуждения, отправил запрос на ЗКА. — KW 08:35, 20 ноября 2015 (UTC)

@Fedor Babkin: за время нашей дискуссии статья была дополнена разделом «Причины». Представляется очевидным, что мнение Председателя ЕС Дональда Туска является существенным дополнением этого раздела (ВП:НТЗ) (см. также отн. ВП:ВЕС выше ). Во избежание недоразумений, прошу Вас самостоятельно дополнить раздел. — KW 04:09, 21 ноября 2015 (UTC)

Сергей Олегович, поскольку вы вместо ответов на мои вопросы начинаете очередную тягомотину в попытках замылить глаза коллегам, а также не постеснялись обвинить меня в нарушении правила ВП:НО (!), я буду вынужден вынести вопрос об ограничении вашей деятельности в проекте на форум администраторов. В связи с этим также не вижу возможности быть третейским посредником в конфликтах с вашим участием. Fedor Babkin ^talk 15:54, 21 ноября 2015 (UTC)

Протестую.

1. Ваше выражение «вы вместо ответов на мои вопросы начинаете очередную тягомотину в попытках замылить глаза коллегам» представляется мне серьезным нарушением ВП:НО и ВП:ПДН. Соотвественно направил запрос на ЗКА
2. Считаю, что Ваше последнее сообщение (выше) не имеет отношения к теме обсуждения. Во избежание отвлечение участников дискуссии от содержательного разговора, предлагаю обсуждение Вашей претензии перенести на мою личную страницу. — KW 17:27, 21 ноября 2015 (UTC)

так как-то прошло время а результатов и не видно.. А ведь вопрос о влиянии на сабж Военной операции России в Сирии (активно используемый натовской пропагандой) так и не прояснен/освещен.. Вот куда, к примеру, помещать ссылку Российские военные сняли с себя ответственность за кризис с беженцами в Европе? --Tpyvvikky 18:12, 2 марта 2016 (UTC) ..?

Популярное мнение/высказывание/цитата/фраза - Канцлер Меркель: "А что мы могли сделать..?" (см. РС/РСЕ - Атлас мира. Интервью с автором "Брекзита") --Tpyvvikky (обс.) 03:03, 30 октября 2017 (UTC)

Расселение мигрантов

/сейчас это как-то совсем не освещено, кроме Турция/

• С 20 марта 2016 между Европой и Турцией действуют новые правила своеобразного обмена мигрантами - всех, кто прибывает в Грецию в надежде получить статус беженца, турецкие пограничные службы будут возвращать на свою территорию. За каждого возвращенного в Турцию мигранта ЕС будет забирать одного человека из турецкого лагеря для беженцев.[3]

Последствия: которые не хотят участвовать в распределении мигрантов (в частности Вышеградская четверка - Венгрия, Польша, Чехия и Словакия) - сократить, «сократить пространство Шенгена» - предложение Макрона [4] // 25 апреля 2019

Украина

• Украина: "по сведениям немецкого журнала Contra Magazin, Брюссель и Киев ведут переговоры о размещении на Украине порядка 150 тыс. мигрантов с Ближнего Востока, из Северной Африки и Афганистана." [5]
• Сирийские мигранты штурмуют Черное море: на горизонте — Украина // июль 2017

См. также: Население Украины

Литва

В 2015 году, согласно плану Брюсселя по распределению беженцев из стран Ближнего Востока и Африки среди стран ЕС, Литве выделена квота — предложено принять до 710 беженцев. Это вызвало неоднозначную реакцию и протесты в обществе ; глава правительства Альгирдас Буткявичюс утверждал, что Литва готова принять лишь от 30 до 40 беженцев, но никак не столько, сколько предлагает Еврокомиссия..

Латвия

Эстония

Польша

отказалась участвовать в программе Евросоюза по переселению беженцев, заявив, что «Мы не будем принимать беженцев, потому что мы уже приняли <более миллиона> украинцев, которые сейчас находятся в Польше.», — глава МВД Польши Мариуш Блащак https://news.rambler.ru/world/38155784/ (видео)

• после терактов: "Премьер-министр Польши заявила об отказе принимать беженцев" [6]
• премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий: Польша не будет принимать мигрантов из мусульманских стран. [7] / янв 18

скандинавские

Австрия

• Австрия берет антииммигрантский курс. Электорат поддержал партии, выступающие против приема беженцев // НГ, 17.10.2017

Примечания

Определение

"Европейский миграционный кризис - целенаправленная кампания, вызванная попыткой «построения демократии» на ближнем Востоке и в Африке, а проще говоря - Управляемый хаос." - это точно Википедия, а не Ruxpert? Звучит довольно скандально. 89.208.174.203 09:11, 5 октября 2020 (UTC) Анонимно