Обсуждение:Иоанн Кронштадтский
 | Эта статья является предметом посредничества. |
Проект «Православие» (уровень I, важность для проекта высокая)
.svg){kind=small}
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Православие», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с православием. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Это не форум для обсуждения Иоанн Кронштадтский. |
 | Это одно из горячих обсуждений, которое является полем дискуссии по выработке нейтральной точки зрения. Убедительно просим изучить все материалы обсуждения прежде, чем предпринимать какие-либо (а тем более так называемые решительные) действия. |
 | Архив обсуждений:
|
Иоанн Кронштадский и «народная „святость“»
[править код]Не вижу в статье ни одного упоминания Распутина, ни одного упоминания Мити Козельского. Это достаточно странно. Попытка вставить вот такой текст закончилась его удалением:
В 1901 году был представлен широко известному к тому времени Иоанну Кронштадтскому юродивый Митя Козельский. Иоанн помог Мите Козельскому добиться приёма в Санкт-Петербургской духовной академии у кандидата богословия архимандрита Феофана, исполнявшего должность инспектора академии. Когда Митя укрепил своё положение при императорском дворе, то обвинил Иоанна Кронштадтского в том, что он скрыл от государя пророческий дар юродивого из личных побуждений. Император отчитал Иоанна во время встречи. Митя Козельский, не удовлетворённый этим, занялся распространением сплетен про него
— [1].
Написав статью о Мите, я обнаружил, что не только Илиодор был озабочен этой проблемой (взаимоотношения Иоанна и «народных „святых“») и она активно обсуждалась уже тогда — в начале XX века. У меня странное подозрение, что при удалении речь идёт о каком-то однобоком взгляде на И. К. и группе редакторов, которые хотят просто не замечать чужую точку зрения (кстати т. з. АИ, а не мою). Думаю, что необходимо не удаление фрагмента, а аргументация, почему в статье принципиально не должно быть подобной темы. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 13:38, 8 марта 2021 (UTC)
- Судя по написанному, если это правда, в статье об Илиодоре, этот его текст едва ли можно характеризовать как АИ. (обс.) 15:03, 8 марта 2021 (UTC)
- Vyacheslav-fv! Вы сделали странный вывод. Доктор философских наук Андрей Григоренко[2] и доктор исторических наук Сергей Фирсов[3] разместили свидетельство Илиодора в своих работах. Думаю, что их авторитет более важен, чем слабое обаяние личности Илиодора в статье Википедии. Учитывая, что других возражений за два месяца не появилось, делаю вставку в статью с обеими этими ссылками. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 14:54, 9 мая 2021 (UTC)
- В тексте Фирсова на стр. 449 нет ссылки на Труфанова. В 1991 г. Григоренко был еще не доктором, а кандидатом с диссертацией по теме "взаимодействия науки и магии" (https://elibrary.ru/download/elibrary_25715560_93983285.pdf). Диссертация была защищена в 1978 г. при советской власти (см. в обсуждаемой статье ремарку об ее отношении к св. Иоанну) и с учетом большого числа критических ссылок в местной статье о Труфанове, ссылка у одного Григоренко едва ли может означать квалификацию воспоминаний Труфанова как АИ. Vyacheslav-fv (обс.) 09:43, 10 мая 2021 (UTC)
- Vyacheslav-fv! Вы сделали странный вывод. Доктор философских наук Андрей Григоренко[2] и доктор исторических наук Сергей Фирсов[3] разместили свидетельство Илиодора в своих работах. Думаю, что их авторитет более важен, чем слабое обаяние личности Илиодора в статье Википедии. Учитывая, что других возражений за два месяца не появилось, делаю вставку в статью с обеими этими ссылками. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 14:54, 9 мая 2021 (UTC)
- ↑ Илиодор (Труфанов С. М.). Святой чёрт (Записки о Распутине). — М.: Искусство и культура, 1991. — С. 101—102. — 193 (FB2) с. — 200 000 экз. — ISBN 5-8454-0002-3.
- ↑ Григоренко А. Ю. Колдовство и колдуны на Руси // Сатана там правит бал. Критические очерки магии. — Киев: Украина, 1991. — С. 130. — 25 000 экз. — ISBN 5-319-00427-3.
- ↑ Фирсов С. Л. Глава 4. У бездны на краю: Великая война и царь // Николай II: Пленник самодержавия. — М.: Молодая гвардия, 2010. — С. 449. — 576 с. — (Жизнь замечательных людей. Том 1279). — 5000 экз. — ISBN 978-5-2350-3382-5.