Обсуждение:Этнические преступные группировки

Правомерность употребления термина «Этническая преступность»

Господа, необходимо предоставить источники, ссылки на ЖЖ не тянут. К тому же, если я не запамятовал это уже удаляли, так что вполне попадает под дб-репост. --Барнаул 20:41, 19 февраля 2007 (UTC)

Ссылки будут, всё будет. А когда удаляли? Я просто сейчас смотрел по Первому каналу передачу и решил написать статью, не в курсе того, что удаляли. И это точно не db-repost, я старой статьи, если она была, вообще не видел, так что это однозначно не db-repost (критерий О.4 ВП:КБУ требует копии один-в-один). --Jaroslavleff^?! 20:46, 19 февраля 2007 (UTC)

Надо посмотреть, когда ее удаляли. Этническая преступность это вообще националистический термин, которому не место в Википедии. Ты я смотрю тоже на ЖЖ ссылаешься. Если не будет официяльных источников, надо будет удалить. Смахивает на разжигание межнациональной вражды. --Барнаул 20:54, 19 февраля 2007 (UTC)

Нисколько не националистический, ты что. Его все используют (ты же не хочешь сказать, что Путин - националист), в криминологии даже есть отдельный раздел, изучающий этническую преступность. Зайди на referat.ru или на bankreferatov.ru. Я скоро подготовлю тебе и солидные источники, и всё остальное. Ссылка на ЖЖ - он просто на первом месте в Яндексе, не более того. "Официальных" источников нам и не требуется, нам требуются авторитетные. --Jaroslavleff^?! 21:00, 19 февраля 2007 (UTC)

Путин — националист =)))) Нет конечно, он бизнесмен, только вот не ясно что хуже. --Гекльберри Финн 22:13, 20 февраля 2007 (UTC)

В интервью Путин данный термин не использовал, он говорит о преступных группировках, а это 2 разные вещи. Э. преступность предполагает, что какой-либо народ априори преступен, вороват или склонен к нарушению порядка, а это не так. --Барнаул 21:07, 19 февраля 2007 (UTC)

Вот я специально для тебя нашёл методическое пособие кандидата юридических наук, а это уже проходит по ВП:АИ как авторитетный источник. Это пока, сейчас просто уже поздно и я пойду спать. Завтра продолжу. На самом деле источников у меня очень много.

По поводу термина: не путай, этническая преступность - это не более чем выражение "национальные традиции". Говоря "кулачный бой (или поход в баню) - это русская национальная традиция" ты же не подразумеваешь, что все русские бьются на кулачных боях и ходят в баню. Так же и здесь. --Jaroslavleff^?! 21:14, 19 февраля 2007 (UTC)

Я думаю, что этническая преступность- это искусственный и ненужный термин, можно даже сказать вредное понятие. Есть же понятия русская мафия, албанская, итальянская и этого достаточно. Еще можно было бы упомянуть, что данный термин особенно распространен в среде националистов. --Барнаул 16:38, 20 февраля 2007 (UTC)

Барнаул, да не распространён он только среди них, ну попользуйся Яндексом. Люди диссертации защищают на эту тему. А вредное понятие или нет - не нам решать, главное, что оно есть, а значит, его нужно здесь описать. Если ты хочешь, то давай писать вместе, я сам не националист; ты, я вижу, ярый противник национализма. Нам не хватает только националиста. Ведь в противоречиях рождается истина. --Jaroslavleff^?! 16:52, 20 февраля 2007 (UTC)

Рефераты, на которые ты ссылаешся не могут служить источником информации. У них во многом даже нет авторов, судя поссылкам. Один источник есть, но достаточно ли его? Ведь в нем сказано, что термин новый в юриспруденции не употребляется, короче неологизм чистой воды. Ты бы, кстати, написал о различных мафиях, благо что статьи в англопедии есть, это было бы более конкретно. --Барнаул 16:59, 20 февраля 2007 (UTC)

Во-первых, я не ссылался на рефераты ещё. Во-вторых рефераты, понятное дело, не могут служить источником, но они сами содержат ссылки на источники, которыми можно воспользоваться. Про мафии и прочее конечно же напишу, но потихоньку, не всё сразу.

С другой стороны, ты сам не замечаешь казуса? Русские, итальянские и прочии мафии в США существуют, а у нас, как ты говоришь, этнических преступных группировок нет? --Jaroslavleff^?! 18:00, 20 февраля 2007 (UTC)

Мафия - это устоявщееся клише и довольно распространенное. Этническая преступность же отталкивается от слова этнос, что предполагает весь народ. Вот в чем опасность-то. Очень опасное явление, когда целые народы могут быть объявлены вне закона, преступными. К сожалению в истории такие вещи встречаются на каждом шагу. --Барнаул 18:36, 20 февраля 2007 (UTC)

Так для того эта статья и пишется, чтобы дать понять, что этническая преступность - это не преступность этноса. Там же ясно всё вроде. Все эти итальянские мафии в США - это же тоже этническая, итальянская преступность. Но не преступность итальянского народа.

Просто всё дело в том, что данный термин существует (да, существует!). Плохо это или хорошо - но ему место в энциклопедии. Я пытаюсь в статье дать понять, что именно этот термин означает. --Jaroslavleff^?! 20:20, 20 февраля 2007 (UTC)

Термин определённо нацистский. Насколько он нужен в википедии спорить не буду. Но замечу: чтобы статья была более объективна стоит написать раздел «Предпосылки возникновения» данных групп, я имею ввиду социальные, экономические и психологические. --Гекльберри Финн 22:13, 20 февраля 2007 (UTC)

Ну термин не нацистский, а националистический - это разные вещи. Раздел существует - добавляй. --Jaroslavleff^?! 08:55, 21 февраля 2007 (UTC)

Несмотря на то, что, термин широко используется в СМИ и достаточно часто представлен в результатах поиска (страниц - 4210, сайтов не менее 753), я считаю (и, на мой взгляд, это достаточно очевидно) — из вполне корректного термина "этническая преступная группировка" никак не следует возможность обобщения до термина "Этническая преступность". Однако при самом беглом и поверхностном взгляде на первые 50 рез-тов поиска, я смог найти лишь один источник, который счёл достаточно авторитетным ([1]), и в нём написано "Неверно употребление термина "этническая преступность", необходимо говорить о преступности этнических преступных группировок.".

Понятно, что СМИ и некоторые не особенно аккуратные юристы и политики склонны использовать именно термин "э.п." как более лаконичный и более "хлесткий". При этом термин, употребляемый без пояснений, выглядит вполне себе националистическим. Мне кажется, что переименование статьи и корректировка первых двух абзацев должны снять основные претензии. Однако более детальный анализ источников необходим. --Kaganer 12:08, 23 февраля 2007 (UTC)

Я с тобой согласен насчёт значения термина и некорректности его использования. Но я переименовал эту статью только для того, чтобы не было к ней придирок. Лично я считаю (хоть я и против этого термина), что названием статьи должен быть именно тот вариант, который наиболее распространён.

Сравним употребление двух этих терминов: (страниц/сайтов) 16369/1000 у "этническая преступность" и 12/4 (!!!) у "преступность этнических преступных группировок" (и то два источника копируют друг друга, а в другом словосочетание "... преступность, этнических преступных группировок ...", т.е. через запятую) и 0/0 у "преступность этнических организованных преступных группировок" (в расширенном поиске нужно задавать чтобы слова шли подряд). Так что, вообще-то говоря, нынешнее название статьи - это самый обыкновенный орисс.

Бояться же того, что название статьи "националистическое" или "нацистское" - это, извини, ерунда. Давайте удалим статьи про Гитлера, про ДПНИ и будем писать статьи только о розовых слонах. --Jaroslavleff^?! 18:57, 23 февраля 2007 (UTC)

Я не боюсь. Я считаю, что в этой сфере (социальной) большое кол-во результатов поиска по "горячему" термину само по себе не является обооснованием того или иного именования статьи, равно как и для обоснования корректности (не политкорректности) употребления термина. Я считаю, что всегда нужно думать - и стараться искать авторитетные источники. А так - 10 млн. леммингов вполне себе могут ошибаться. --Kaganer 20:07, 23 февраля 2007 (UTC)

Ссылка на блог

Я так и не понимаю, зачем в статье находится эта ссылка. Если "просто ресурс по теме", то это просто спам этого ресурса. --AndyVolykhov ^↔ 08:44, 24 февраля 2007 (UTC)

О, её уже успели убрать. --AndyVolykhov ^↔ 08:45, 24 февраля 2007 (UTC)

Причины этнической преступности

Нужно раскрыть тематику, почему некоторые индивиды становятся преступниками. Указатзь, что государство в большинстве случаев не занимается активной интеграцией некоторых этносов. --Барнаул 08:55, 24 февраля 2007 (UTC)

Критика

Критический взгяд на понятие должен быть обязательно. Например, необходимо сравнить статистику правонарушений среди титульных народов и национальных меньшинств, указать на то, что большинство из нелегалов просто напросто нигде не зарегистрированы, т.к. опасаются преследования со стороны государства и т.д. --Барнаул 08:55, 24 февраля 2007 (UTC)

Раздел «Причины возникновения», сноски

После удаления участником Vlas текста раздела вместе с текстом сноски <ref name="kgti">, эта сноска перестала работать ещё в 4-х местах текста. Мой возврат удалённого содержимого был откачен полностью с обоснованием «ссылка-то битая.»

Считаю неправильным, что:

1. удаляется текст сноски, на которую есть ссылки из других мест статьи — это приводит к появлению красного сообщения об ошибке в примечаниях;
2. удаляется весь текст раздела (имеющий какой-никакой, а источник), и заменяется своим (без источников вовсе);
3. предлагается убрать источник по причине недоступности ссылки (хотя очевидно, что «Методическое пособие юридического факультета Кисловодского гуманитарно-технического института» когда-то издавалось и есть в печатном виде).

• также файл доступен в архиве на web.archive.org, ссылку оформил --V2k 13:49, 19 июля 2009 (UTC)

Предлагаю:

1. либо всё же вернуть удалённый текст;
2. либо удалить остальные 4 ссылки на Арутюнова Л. С., если он почему-либо как источник не подходит — в таком случае возникнет вопрос, что делать с утверждениями под этими ссылками — тоже все удалить? Статья-то и так небольшая.

Прошу заинтересованных участников высказаться.

--V2k 13:26, 19 июля 2009 (UTC)

• Статья Арутюнова - типичная публицистика, напечатанная (если вообще напечатанная) в третьестатейному вузе, непонятно, существующим ли вообще сейчас. Это на АИ. Авторитетными источниками по проблеме появления этнической преступности являются специализированные социологические исследования по проблемам ассимиляции этнических меньшинств. В крайнем случае - художественная литература вроде "Крестного отца" Марио Пьюзо и иные произведения знакомых с проблемой авторов, в которых показан механизм формирования и функционирования этнических преступных группировок. Можно позаимствовать ссылки из статьи в EnWiki об итальянской мафии. Суть вещей от этого, однако, не меняется - ЭПГ появляются не в силу наличия нац. меньшинств, даже культурно сильно дистанцированных, а в силу желания их представителей повысить свой социальный статус. Быть на вторых ролях в традиционной патриархальной системе отношений не хочется, нормально устроиться в "большом" обществе мешает разница в менталитете. В итоге возникает кадровая база для этнической преступности.--Vlas 17:57, 19 июля 2009 (UTC)
  • Если Ваши уточнения касаются только этого раздела, то я тогда повешу шаблон {{Проверить авторитетность}} на этот абзац, и если не найдётся лучшего источника, через некоторое время потом удалим или переформулируем. --V2k 19:19, 20 июля 2009 (UTC)

Хотелось бы высказать критику, касательно отнесения "татарских" опг к этническим. Дело в том, что "Хади Такташ" и подобные молодежные групировки Татарстана и Казани с самого начала имели смешанный русско-татарский характер, причем с одинаково равным соотношением русских и татар на всех иерархических уровнях. Эти сообщества можно отнести скорее к "славянским" а не этническим.77.35.249.243 13:24, 30 сентября 2011 (UTC)

Переименованный раздел

Раздел "В Украине безграмотные дегенераты" ликвидирован по причине некорректности. Для Википедии недопустимо раздувать вражду к народам.

Еврейская этническая преступность

Почему отсутствует упоминание еврейской этнической преступности? Есть статья еврейская мафия.

Русская этническая преступность

Постоянная замена русскими националистами слова "русская" на "славянская"!