Обсуждение проекта:Санкт-Петербург
Перейти к навигации
Перейти к поиску
.svg)
|
Санкт-Петербург |       |
| Портал | Лучшие статьи | Проект |
|
Участники проекта |
| ВОПРОСЫ • ИЗОБРАЖЕНИЯ • ШАБЛОНЫ • ЛИТЕРАТУРА • ССЫЛКИ • КАТЕГОРИЯ • СПИСКИ • НЕЗАВЕРШЁННЫЕ СТАТЬИ • ОБСУЖДЕНИЕ ШАБЛОНОВ |
| ||
| ||
 | ||
|
↓ Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу | ||
Метро на островах
[править код]Уменьшить обратно
 |
Уважаемые коллеги, вы не могли бы посоветовать источник, в котором перечислено местонахождение станций метро на различных островах? Я хотел бы добавить эту информацию на схему метро. Не нашёл ничего ни в сети, ни в википедии, ни текстом, ни схемами. Пришлось пройти по всем островам по одному, найти каждый в Яндекс картах, и там искать станции вручную. Наверняка сделал полно ошибок. Вот результат, очень грубыми красными линиями к существующим голубым, красиво делать не буду, пока не узнаю, правильно ли. Для Театральной даже не смог выяснить. на каком она острове, есть два варианта. Спортивная на двух островах, возможно, есть ещё такие, но не знаю, как их найти. Если же такого источника нет, и у вас будет возможность взглянуть на предмет ошибок, включая станции не на том острове, или станции, которые на острове, и на схеме это не указано, буду очень признателен за помощь. По полученному совету пингую в особенности участников @Kaganer и @Красный. Заранее благодарен. Игорь (обс) 14:07, 26 февраля 2024 (UTC)
- Обнаружилась схема, позволяющая предположить, что у Театральной выходы будут и на Казанском и на Коломенском. Игорь (обс) 16:08, 26 февраля 2024 (UTC)
- Сходу ничего не вспомнилось — встречал только отдельные куски топографических планов с обозначением подземных сооружений, включая метро. Но вообще эта информация мало того что ДСП, так ещё и покрыта густым слоем паранойи, как писали на одном метрофоруме лет 15 назад. Красныйхотите поговорить? 19:07, 26 февраля 2024 (UTC)
- Так на карте в Яндексе ведь всё можно проверить. Или ногами. Игорь (обс) 19:09, 26 февраля 2024 (UTC)
- Ясен пень, что можно. Но существующие доступные карты нарисованы чаще всего на основе имеющейся информации о том, где наземный вестибюль, куда из него направлен наклонный ход и как относительно последнего расположен перронный зал. То есть в целом, конечно, зачастую всё верно, но не без ошибок. Ну и учитывайте, что там, внизу, картография "островов" несколько иная, на 100% совпадают разве что русла Невы. Красныйхотите поговорить? 19:17, 26 февраля 2024 (UTC)
- А, ну, с этим уже ничего не поделаешь, "википедия пишется не по фактам, а по источникам". Игорь (обс) 19:19, 26 февраля 2024 (UTC)
- Красный, судя по тексту IKhitron имел ввиду расположение наземных вестибюлей, а не станций метро. Подземные станции расположены глубже рек и о расположении станции на неком острове можно говорить лишь очень условно, ибо на этих глубинах островов уже нет. С вестибюлями «Театральной», по ряду причин, до сих пор не определились. Есть два варианта — на одном острове, либо на другом. Строить будут какой-то один. Второй, если и построят когда-нибудь, то не раньше чем через несколько десятков лет. — Germash19 (обс.) 20:54, 27 февраля 2024 (UTC)
- Я говорю именно о выходах. Чтоб понять, куда можно попасть на метро. Насчёт Театральной, я пользовался источником, на котором указаны два выхода. Если будет только один, и спасибо за информацию, я подумаю, как это указать на схеме. Наверное, уберу совсем Крюков канал, и объединю таким образом эти два острова, а в списке помечу их со словом "или". Сегодня или завтра, по видимому. Игорь (обс) 21:27, 27 февраля 2024 (UTC)
- Убрал его, и это позволило убрать и Зимнюю канавку, и ещё три острова, осталось только самое необходимое. Ещё раз спасибо. Игорь (обс) 22:22, 27 февраля 2024 (UTC)
- Я говорю именно о выходах. Чтоб понять, куда можно попасть на метро. Насчёт Театральной, я пользовался источником, на котором указаны два выхода. Если будет только один, и спасибо за информацию, я подумаю, как это указать на схеме. Наверное, уберу совсем Крюков канал, и объединю таким образом эти два острова, а в списке помечу их со словом "или". Сегодня или завтра, по видимому. Игорь (обс) 21:27, 27 февраля 2024 (UTC)
- Красный, судя по тексту IKhitron имел ввиду расположение наземных вестибюлей, а не станций метро. Подземные станции расположены глубже рек и о расположении станции на неком острове можно говорить лишь очень условно, ибо на этих глубинах островов уже нет. С вестибюлями «Театральной», по ряду причин, до сих пор не определились. Есть два варианта — на одном острове, либо на другом. Строить будут какой-то один. Второй, если и построят когда-нибудь, то не раньше чем через несколько десятков лет. — Germash19 (обс.) 20:54, 27 февраля 2024 (UTC)
- А, ну, с этим уже ничего не поделаешь, "википедия пишется не по фактам, а по источникам". Игорь (обс) 19:19, 26 февраля 2024 (UTC)
- Ясен пень, что можно. Но существующие доступные карты нарисованы чаще всего на основе имеющейся информации о том, где наземный вестибюль, куда из него направлен наклонный ход и как относительно последнего расположен перронный зал. То есть в целом, конечно, зачастую всё верно, но не без ошибок. Ну и учитывайте, что там, внизу, картография "островов" несколько иная, на 100% совпадают разве что русла Невы. Красныйхотите поговорить? 19:17, 26 февраля 2024 (UTC)
- Так на карте в Яндексе ведь всё можно проверить. Или ногами. Игорь (обс) 19:09, 26 февраля 2024 (UTC)
- А зачем это всё?-- Kaganer (обс.) 10:04, 27 февраля 2024 (UTC)
- Для схемы метро в статьях. Да и в сами статьи о станциях я бы добавил, словами. Элементарная информация о местонахождении отсутствует в википедии. Тем более в случае транспорта, показывает способ попасть с острова на остров. Я не проверял, но если нет информации о ночной связи между тремя островами, в те годы когда метро по ночам ездило челноком одну остановку только ради этого, стоит поискать хороший источник и добавить. Игорь (обс) 10:08, 27 февраля 2024 (UTC)
- С учётом полученной во многих местах информации, и пока жду ещё ответов, начал работать над островами. Сделал красиво Фонтанку, Смоленку, Мойку, Обводной канал, канал Грибоедова, Крюков канал и Зимнюю канавку, добавил легенду названий островов. Завтра хочу продолжить. Игорь (обс) 17:06, 27 февраля 2024 (UTC)
- На мой взгляд, добавление мелких речушек и названий островов — избыточная информация. Схема, как мне представляется, должна быть минималистична, это же не карта.— Germash19 (обс.) 20:54, 27 февраля 2024 (UTC)
- Да, я согласен насчёт рек. Но я не вижу другого выхода показать границы острова. Конечно, я не указываю названия мелких водоёмов, только синие линии. Названия островов же, по-моему, очень важная информация, поскольку, как я уже объяснял, речь о доступности в разделённые части города. А с учётом того, что названия островов, тем не более не всех, а менее трети, не на самой схеме, а отдельно в углу, они даже не отвлекают от схемы метро. Только кому нужно будет добраться на определённый остров, обратится к ним. И, соответственно, водные массивы указаны не все, а только необходимый минимум, чтоб отличить границы этих девяти островов. Игорь (обс) 21:28, 27 февраля 2024 (UTC)
- Я не против Невы и её наиболее крупных рукавов. Зачем нужны более-менее точные границы островов и их названия мне не понятно. На схеме эти названия обозначены равнозначно названиям линий метро. Большинство петербуржцев не знает названия островов (говорим о тех островах, где есть метро), кроме Васильевского, Петроградского и Крестовского, да и то, зачастую, включают в их границы и другие острова. Перемещаются ориентируясь по конкретному адресу, а в нём название острова отсутствует (исключения можно посчитать на пальцах одной руки). — Germash19 (обс.) 20:28, 28 февраля 2024 (UTC)
- Они совершенно неточные. Это всё-таки схема. Просто линии разделяющие один остров от другого. А насчёт показать только часть островов, так схемы не делаются. На самой схеме, не считая табличку в углу, всё это занимает место как три названия станций, или даже меньше, но даёт полезную информацию. Я специально старался, чтоб не мешало кому не нужно, и помогало кому нужно. Более того, я обдумываю ещё и вариант вообще снять острова и лишние реки со схемы, и перенести острова в подсветку. То есть, под списком вокзалом маленький список островов, и при наведении мышки на название на схеме загорится площадь острова, и будут видны заодно станции на нём. Или даже не площадь, а выделять все станции на этом острове одновременно, как это делается дья вокзалов, посмотрим. Но это зависит от вопроса, реально ли это с технической точки зрения. Поработаю над этим, посмотрим. Если да, границы у меня готовы, использую их для определения подсветки. Но для этого мне нужно будет, в особенности для пользователей мобильной версии пройти по статьям этих островов, и чтоб в каждом было предложение типа на острове есть следующие станции метро двоеточие названия. А если технически не получится, есть текущая версия. И я так часто в своей жизни встречал название Адмиралтийского острова, что мне трудно поверить, что больше никто о нём не знает. Игорь (обс) 21:27, 28 февраля 2024 (UTC)
- Итак, коллега Germash19, я сделал механизм по подсветке островов и убрал со схемы все недавно добавленные водные массивы. Границы подсветки островов пока грубые, вычислить их это дело на другой раз. Игорь (обс) 11:18, 1 марта 2024 (UTC)
- Напишу, что мне не нравится в схеме в порядке от наибольшего неприятия к наименьшему. 1. Название островов прямо на схеме рядом с названиями станций. Как я вижу, вы это убрали. 2. Названия островов списком сбоку. Вариант с подсветкой — это лучше чем было, но сама необходимость отображения названий островов, на мой взгляд, не аргументирована. 3. Наличие маленьких речушек. С одной стороны, я считаю это избыточным, лишней тратой времени на рисование и тп.; с другой стороны, эти водные массивы визуально не мешают восприятию схемы. — Germash19 (обс.) 20:33, 1 марта 2024 (UTC)
- 1. Ну да. 2. Поскольку есть люди, которым это нужно, и люди, которым это не нужно, например мы двое, нужно позаботиться об обоих вариантах. Наличие для первых, перевод со схемы в подсветку для вторых. 3. Так я же их всех убрал, осталось только то, что там было годами, я же их не рисовал. Нева ведь не маленькая речушка. например. Игорь (обс) 20:39, 1 марта 2024 (UTC)
- Напишу, что мне не нравится в схеме в порядке от наибольшего неприятия к наименьшему. 1. Название островов прямо на схеме рядом с названиями станций. Как я вижу, вы это убрали. 2. Названия островов списком сбоку. Вариант с подсветкой — это лучше чем было, но сама необходимость отображения названий островов, на мой взгляд, не аргументирована. 3. Наличие маленьких речушек. С одной стороны, я считаю это избыточным, лишней тратой времени на рисование и тп.; с другой стороны, эти водные массивы визуально не мешают восприятию схемы. — Germash19 (обс.) 20:33, 1 марта 2024 (UTC)
- Итак, коллега Germash19, я сделал механизм по подсветке островов и убрал со схемы все недавно добавленные водные массивы. Границы подсветки островов пока грубые, вычислить их это дело на другой раз. Игорь (обс) 11:18, 1 марта 2024 (UTC)
- Они совершенно неточные. Это всё-таки схема. Просто линии разделяющие один остров от другого. А насчёт показать только часть островов, так схемы не делаются. На самой схеме, не считая табличку в углу, всё это занимает место как три названия станций, или даже меньше, но даёт полезную информацию. Я специально старался, чтоб не мешало кому не нужно, и помогало кому нужно. Более того, я обдумываю ещё и вариант вообще снять острова и лишние реки со схемы, и перенести острова в подсветку. То есть, под списком вокзалом маленький список островов, и при наведении мышки на название на схеме загорится площадь острова, и будут видны заодно станции на нём. Или даже не площадь, а выделять все станции на этом острове одновременно, как это делается дья вокзалов, посмотрим. Но это зависит от вопроса, реально ли это с технической точки зрения. Поработаю над этим, посмотрим. Если да, границы у меня готовы, использую их для определения подсветки. Но для этого мне нужно будет, в особенности для пользователей мобильной версии пройти по статьям этих островов, и чтоб в каждом было предложение типа на острове есть следующие станции метро двоеточие названия. А если технически не получится, есть текущая версия. И я так часто в своей жизни встречал название Адмиралтийского острова, что мне трудно поверить, что больше никто о нём не знает. Игорь (обс) 21:27, 28 февраля 2024 (UTC)
- Я не против Невы и её наиболее крупных рукавов. Зачем нужны более-менее точные границы островов и их названия мне не понятно. На схеме эти названия обозначены равнозначно названиям линий метро. Большинство петербуржцев не знает названия островов (говорим о тех островах, где есть метро), кроме Васильевского, Петроградского и Крестовского, да и то, зачастую, включают в их границы и другие острова. Перемещаются ориентируясь по конкретному адресу, а в нём название острова отсутствует (исключения можно посчитать на пальцах одной руки). — Germash19 (обс.) 20:28, 28 февраля 2024 (UTC)
- Да, я согласен насчёт рек. Но я не вижу другого выхода показать границы острова. Конечно, я не указываю названия мелких водоёмов, только синие линии. Названия островов же, по-моему, очень важная информация, поскольку, как я уже объяснял, речь о доступности в разделённые части города. А с учётом того, что названия островов, тем не более не всех, а менее трети, не на самой схеме, а отдельно в углу, они даже не отвлекают от схемы метро. Только кому нужно будет добраться на определённый остров, обратится к ним. И, соответственно, водные массивы указаны не все, а только необходимый минимум, чтоб отличить границы этих девяти островов. Игорь (обс) 21:28, 27 февраля 2024 (UTC)
- На мой взгляд, добавление мелких речушек и названий островов — избыточная информация. Схема, как мне представляется, должна быть минималистична, это же не карта.— Germash19 (обс.) 20:54, 27 февраля 2024 (UTC)
- Тысяча извинений. Я сейчас посмотрел на подсветку островов, и мне кажется, что она сделана кривовато/грубовато. Кроме того, "Казанский или Коломенский" - это некорректно, лучше было бы "Казанский (Коломенский)". Vcohen (обс.) 11:08, 1 апреля 2024 (UTC)
- Никаких извинений, если плохо, надо улучшать. Я сделал хорошо, как мог, с учётом того, что это схема, а не карта. Использовал имеющиеся границы участника Sameboat для крупных рек, и добавил невидимые свои, для мелких. Что конкретно можно улучшить, я попробую? По моему, ваш вариант даёт предпочтение одному из островов (либо даже утверждает, что это якобы один и тот же остров), моё честно говорит, что мы пока не знаем, на каком из островов будет выход, разве нет? Игорь (обс) 11:15, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Позор мне, я действительно подумал, что это два названия для одного острова. Но тогда я не понимаю, почему это один линк и одно геометрическое пятно. 1. Просто ломаная линия, образующая подсветку, не совпадает с линиями графической карты, и это лезет в глаза. Оно бы и ничего, что она не совпадает, если бы это была простая стилизованная линия, - но она пытается повторить графический контур и делает это неаккуратно. Vcohen (обс.) 11:28, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Потому что, как я уже сказал, никто не знает, где будет выход. Есть два равновозможных варианта. Линия показывает, пока, общую границу обоих островов, благо они соседние, без разделяющей их водной полосы, под которой будет станция. 1. Я пытался, чтоб повторяло. Где различия, я могу попробовать опять? Игорь (обс) 11:32, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Тогда самое правильное написать "Казанский и Коломенский острова". 1. У 2-го Адмиралтейского левая сторона рваная. У Васильевского правая. У Декабристов верхняя. А кроме того, есть вещи типа Казанского-Коломенского, которые построены намеренно упрощенно, и это конфликтует с графической картой, которая построена намеренно реалистично. Vcohen (обс.) 13:03, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Я про это думал. Но так это выглядит, как два выхода на двух островах. 1.Эти три вещи попробую. Последнее предложение не понял. Например, про какую географическую карту идёт речь, Google maps? Игорь (обс) 13:12, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Это карта островов, а не выходов. Данное пятно - это два острова вместе. 1. Ту самую, которая там видна. Которую создал Sameboat. Стилизованный треугольник непонятно выглядит (и вызывает у читателя разрыв шаблона) на фоне этой карты. Vcohen (обс.) 13:17, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Абсолютно не понял, к чему это. 1. Тогда не понял, что имелось в виду в предпоследней реплике. Потому что ничего реалистичного в схеме нет, она схема, а не карта. Игорь (обс) 13:25, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Мы говорим про карту. Лично мне непонятно, зачем Вы в контексте этой карты что-то говорите про выходы. То есть я понимаю, что станция считается находящейся на острове, если на этот остров есть хотя бы один выход, - но это наша внутренняя кухня, а для читателя станция находится на острове и всё. И тогда пятно, обозначающее два острова без водной полосы между ними, и должно быть подписано как два острова без водной полосы между ними. 1. Она гораздо более реалистична, чем этот треугольник. На ней есть плавные повороты - пусть не совпадающие с картами Гугла, но все равно плавные. А треугольник явно был построен по другому принципу - все нужные станции оказываются по нужную сторону от границы, ну и ладно. Vcohen (обс.) 13:34, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. К сожалению, всё ещё не понимаю, что вы хотите сказать. 1. А. Ну, я не художник, и красиво показать все изгибы мелких речушек и каналов не смогу. Если вы можете, дайте мне координаты, я попробую сделать лучше. Игорь (обс) 13:38, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Что значит "выглядит, как два выхода на двух островах"? А до деления на острова все станции выглядели как 10 выходов на 10 островах? А если нет, то что изменилось? 1. Я тоже не художник, но я и не пытаюсь рисовать кривые по точкам, у меня все схемы априори схематичные и без графических подкладок. Vcohen (обс.) 14:49, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. До деления никто не говорил про острова. Обратите внимание на Спортивную. 1. То есть, вы предлагаете испортить Неву и сделать её более схематичной? Можно, конечно, но зачем? Игорь (обс) 14:54, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Ну а теперь заговорили - и что? Там где-то есть надпись про выходы, которая для Вас сама собой разумеется, а я ее не вижу? 1. Может быть, можно чуть спрямить/упростить форму островов на подкладке, чтобы было проще ее воспроизводить кривыми по точкам. Сделать больше прямых линий и меньше закруглений. Vcohen (обс.) 15:03, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Где там? 1. Я попробую. Игорь (обс) 15:07, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Перед глазами у читателя, смотрящего на эту схему. Почему читатель должен думать про выходы? Vcohen (обс.) 16:09, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Где там? 1. Я попробую. Игорь (обс) 15:07, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Ну а теперь заговорили - и что? Там где-то есть надпись про выходы, которая для Вас сама собой разумеется, а я ее не вижу? 1. Может быть, можно чуть спрямить/упростить форму островов на подкладке, чтобы было проще ее воспроизводить кривыми по точкам. Сделать больше прямых линий и меньше закруглений. Vcohen (обс.) 15:03, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. До деления никто не говорил про острова. Обратите внимание на Спортивную. 1. То есть, вы предлагаете испортить Неву и сделать её более схематичной? Можно, конечно, но зачем? Игорь (обс) 14:54, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Что значит "выглядит, как два выхода на двух островах"? А до деления на острова все станции выглядели как 10 выходов на 10 островах? А если нет, то что изменилось? 1. Я тоже не художник, но я и не пытаюсь рисовать кривые по точкам, у меня все схемы априори схематичные и без графических подкладок. Vcohen (обс.) 14:49, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. К сожалению, всё ещё не понимаю, что вы хотите сказать. 1. А. Ну, я не художник, и красиво показать все изгибы мелких речушек и каналов не смогу. Если вы можете, дайте мне координаты, я попробую сделать лучше. Игорь (обс) 13:38, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Мы говорим про карту. Лично мне непонятно, зачем Вы в контексте этой карты что-то говорите про выходы. То есть я понимаю, что станция считается находящейся на острове, если на этот остров есть хотя бы один выход, - но это наша внутренняя кухня, а для читателя станция находится на острове и всё. И тогда пятно, обозначающее два острова без водной полосы между ними, и должно быть подписано как два острова без водной полосы между ними. 1. Она гораздо более реалистична, чем этот треугольник. На ней есть плавные повороты - пусть не совпадающие с картами Гугла, но все равно плавные. А треугольник явно был построен по другому принципу - все нужные станции оказываются по нужную сторону от границы, ну и ладно. Vcohen (обс.) 13:34, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Абсолютно не понял, к чему это. 1. Тогда не понял, что имелось в виду в предпоследней реплике. Потому что ничего реалистичного в схеме нет, она схема, а не карта. Игорь (обс) 13:25, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Это карта островов, а не выходов. Данное пятно - это два острова вместе. 1. Ту самую, которая там видна. Которую создал Sameboat. Стилизованный треугольник непонятно выглядит (и вызывает у читателя разрыв шаблона) на фоне этой карты. Vcohen (обс.) 13:17, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Я про это думал. Но так это выглядит, как два выхода на двух островах. 1.Эти три вещи попробую. Последнее предложение не понял. Например, про какую географическую карту идёт речь, Google maps? Игорь (обс) 13:12, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Тогда самое правильное написать "Казанский и Коломенский острова". 1. У 2-го Адмиралтейского левая сторона рваная. У Васильевского правая. У Декабристов верхняя. А кроме того, есть вещи типа Казанского-Коломенского, которые построены намеренно упрощенно, и это конфликтует с графической картой, которая построена намеренно реалистично. Vcohen (обс.) 13:03, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Потому что, как я уже сказал, никто не знает, где будет выход. Есть два равновозможных варианта. Линия показывает, пока, общую границу обоих островов, благо они соседние, без разделяющей их водной полосы, под которой будет станция. 1. Я пытался, чтоб повторяло. Где различия, я могу попробовать опять? Игорь (обс) 11:32, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Позор мне, я действительно подумал, что это два названия для одного острова. Но тогда я не понимаю, почему это один линк и одно геометрическое пятно. 1. Просто ломаная линия, образующая подсветку, не совпадает с линиями графической карты, и это лезет в глаза. Оно бы и ничего, что она не совпадает, если бы это была простая стилизованная линия, - но она пытается повторить графический контур и делает это неаккуратно. Vcohen (обс.) 11:28, 1 апреля 2024 (UTC)
- Всё равно не понимаю. Это всё сделано, чтоб читатель имел необходимую информацию о выходах. В зависимости от того, куда ему надо попасть. Игорь (обс) 16:12, 1 апреля 2024 (UTC)
- Где это написано? Вот я читатель, я открыл эту карту. Пятно подписано "острова такой-то и такой-то", и я понимаю, что разделяющая их вода не нарисована. Почему я должен подумать про два выхода? Чего я не увидел? (Про "куда надо попасть" точно не то, потому что ВП:НЕПУТЕВОДИТЕЛЬ, я сюда пришел не как в путеводитель, а как в энциклопедию.) Vcohen (обс.) 16:22, 1 апреля 2024 (UTC)
- Ну, например в условных обозначениях. Какие два выхода? Не путеводитель, конечно, а куда можно попасть со станции - это стандартная информация, тот же модуль НОТ. Игорь (обс) 16:29, 1 апреля 2024 (UTC)
- 1. Вот это - "Второй выход на соседний остров"??? Но у "Театральной" нет такого знака. 2. Те самые, про которые Вы сказали "выглядит, как два выхода на двух островах". 3. Я сейчас увидел, что и на самой карте написано "Казанский остров, или Коломенский остров". Это ужасно, это читается как один остров с двумя названиями, а не как два острова, нарисованные вместе. 4. Я готов прислать Вам свой номер телефона, возможно по телефону мы поймем друг друга лучше. Vcohen (обс.) 16:35, 1 апреля 2024 (UTC)
- 1. А я и не говорил, что он у неё есть. 2. Потому что ваш вариант текста в упор упоминает два разных острова, а мой только один, пока неизвестно какой. 3. По моему, совершенно наоборот. 4. К сожалению, нет такой возможности. Не помню, говорил ли я это когда-то конкретно вам, но я в своей жизни придерживаюсь кредо, что никто не должен пытаться менять чьё-то мнение на своё. Ни я ваше на моё, ни вы моё на ваше. У разных людей разные мнения. И в случаях, как сейчас, когда речь не идёт о фактах, оба мнения вполне имеют право на существование, и ни одно из них не правильнее другого. Поэтому, если вы думаете, что всё это время я с вами спорил, это не так. Я разъяснял своё мнение и выяснял ваше. Существует, конечно, возможность, что хоть один из нас изменит своё мнение, выслушав чужое и проникнувшись, но это не является целью этого разговора. Поэтому в вопросах несогласия со мной вам бесполезно меня уговаривать, лучше обратиться к окружению за тайбрекером. Я приму вашу точку зрения к исполнению, даже если не соглашусь с ней, просто оставшись в меньшинстве. Если кто-то поддержит вашу точку зрения. Если мою, то наоборот. Но кто знает, может, у него будет третья точка зрения. Или никакой. Или он не захочет вмешиваться. Или, может, я тоже обращусь к окружению, если захочу переспорить вас. Всё возможно. Игорь (обс) 17:28, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Потому что я рассматриваю эту надпись как ответ на вопрос "какой остров здесь изображен". А Вы - на какой-то другой, не очень понятно какой и не очень понятно почему. Vcohen (обс.) 19:24, 1 апреля 2024 (UTC)
- Я тоже. Один из двух. Границы на схеме ведь чисто условные. Там можно штук пять островов расположить на тех местах, на которых сейчас частично те, что есть. Игорь (обс) 21:31, 1 апреля 2024 (UTC)
- Нет, не один, а оба вместе. Если дорисовать водяную границу (Крюков канал), то точно будет видно, где кончается один и начинается другой. Вы пытаетесь отвечать на вопрос "на каком острове на самом деле будут станции, которые изображены в этой зоне", хотя это совершенно не тот вопрос, который нужен человеку, смотрящему на карту. Хотя и на этот вопрос он получит ответ, если узнает, что это оба острова вместе. Vcohen (обс.) 21:51, 1 апреля 2024 (UTC)
- Нет, я говорю, что оно на каком-то из них, не знаю на каком. Насчёт границ, опять, всё совершенно произвольно. Игорь (обс) 21:59, 1 апреля 2024 (UTC)
- Совершенно верно. К чему из моих слов относится Ваше "нет"? Vcohen (обс.) 09:00, 2 апреля 2024 (UTC)
- К "Вы пытаетесь отвечать на вопрос «на каком острове на самом деле будут станции, которые изображены в этой зоне»". Игорь (обс) 09:28, 2 апреля 2024 (UTC)
- Я говорю о том, на какой вопрос отвечает фраза "Казанский остров, или Коломенский остров" в легенде. Она отвечает на вопрос "где находятся станции" вместо ожидаемого читателем "что это изображено". Vcohen (обс.) 09:50, 2 апреля 2024 (UTC)
- По моему, эта фраза вполне отвечает на вопрос "что изображено в подсветке жёлтым светом при проведении мышки". Игорь (обс) 09:58, 2 апреля 2024 (UTC)
- Внешне - да. Но ответ с "или" понимается как "это один остров, у которого есть два названия". Ответ с "и" понимался бы как "это два острова, между которыми не показана граница". Vcohen (обс.) 10:51, 2 апреля 2024 (UTC)
- По моему, эта фраза вполне отвечает на вопрос "что изображено в подсветке жёлтым светом при проведении мышки". Игорь (обс) 09:58, 2 апреля 2024 (UTC)
- Я говорю о том, на какой вопрос отвечает фраза "Казанский остров, или Коломенский остров" в легенде. Она отвечает на вопрос "где находятся станции" вместо ожидаемого читателем "что это изображено". Vcohen (обс.) 09:50, 2 апреля 2024 (UTC)
- К "Вы пытаетесь отвечать на вопрос «на каком острове на самом деле будут станции, которые изображены в этой зоне»". Игорь (обс) 09:28, 2 апреля 2024 (UTC)
- Совершенно верно. К чему из моих слов относится Ваше "нет"? Vcohen (обс.) 09:00, 2 апреля 2024 (UTC)
- Нет, я говорю, что оно на каком-то из них, не знаю на каком. Насчёт границ, опять, всё совершенно произвольно. Игорь (обс) 21:59, 1 апреля 2024 (UTC)
- Нет, не один, а оба вместе. Если дорисовать водяную границу (Крюков канал), то точно будет видно, где кончается один и начинается другой. Вы пытаетесь отвечать на вопрос "на каком острове на самом деле будут станции, которые изображены в этой зоне", хотя это совершенно не тот вопрос, который нужен человеку, смотрящему на карту. Хотя и на этот вопрос он получит ответ, если узнает, что это оба острова вместе. Vcohen (обс.) 21:51, 1 апреля 2024 (UTC)
- Я тоже. Один из двух. Границы на схеме ведь чисто условные. Там можно штук пять островов расположить на тех местах, на которых сейчас частично те, что есть. Игорь (обс) 21:31, 1 апреля 2024 (UTC)
- 2. Потому что я рассматриваю эту надпись как ответ на вопрос "какой остров здесь изображен". А Вы - на какой-то другой, не очень понятно какой и не очень понятно почему. Vcohen (обс.) 19:24, 1 апреля 2024 (UTC)
- 1. А я и не говорил, что он у неё есть. 2. Потому что ваш вариант текста в упор упоминает два разных острова, а мой только один, пока неизвестно какой. 3. По моему, совершенно наоборот. 4. К сожалению, нет такой возможности. Не помню, говорил ли я это когда-то конкретно вам, но я в своей жизни придерживаюсь кредо, что никто не должен пытаться менять чьё-то мнение на своё. Ни я ваше на моё, ни вы моё на ваше. У разных людей разные мнения. И в случаях, как сейчас, когда речь не идёт о фактах, оба мнения вполне имеют право на существование, и ни одно из них не правильнее другого. Поэтому, если вы думаете, что всё это время я с вами спорил, это не так. Я разъяснял своё мнение и выяснял ваше. Существует, конечно, возможность, что хоть один из нас изменит своё мнение, выслушав чужое и проникнувшись, но это не является целью этого разговора. Поэтому в вопросах несогласия со мной вам бесполезно меня уговаривать, лучше обратиться к окружению за тайбрекером. Я приму вашу точку зрения к исполнению, даже если не соглашусь с ней, просто оставшись в меньшинстве. Если кто-то поддержит вашу точку зрения. Если мою, то наоборот. Но кто знает, может, у него будет третья точка зрения. Или никакой. Или он не захочет вмешиваться. Или, может, я тоже обращусь к окружению, если захочу переспорить вас. Всё возможно. Игорь (обс) 17:28, 1 апреля 2024 (UTC)
- 1. Вот это - "Второй выход на соседний остров"??? Но у "Театральной" нет такого знака. 2. Те самые, про которые Вы сказали "выглядит, как два выхода на двух островах". 3. Я сейчас увидел, что и на самой карте написано "Казанский остров, или Коломенский остров". Это ужасно, это читается как один остров с двумя названиями, а не как два острова, нарисованные вместе. 4. Я готов прислать Вам свой номер телефона, возможно по телефону мы поймем друг друга лучше. Vcohen (обс.) 16:35, 1 апреля 2024 (UTC)
- Ну, например в условных обозначениях. Какие два выхода? Не путеводитель, конечно, а куда можно попасть со станции - это стандартная информация, тот же модуль НОТ. Игорь (обс) 16:29, 1 апреля 2024 (UTC)
- Где это написано? Вот я читатель, я открыл эту карту. Пятно подписано "острова такой-то и такой-то", и я понимаю, что разделяющая их вода не нарисована. Почему я должен подумать про два выхода? Чего я не увидел? (Про "куда надо попасть" точно не то, потому что ВП:НЕПУТЕВОДИТЕЛЬ, я сюда пришел не как в путеводитель, а как в энциклопедию.) Vcohen (обс.) 16:22, 1 апреля 2024 (UTC)
- Логично (про последнее предложение). Проблема в том, что "и" означает, что станция будет и там и там, а это станет верно только лет через тридцать, и к этой схеме не относится. Насчёт предпоследнего предложения, можно решить, что Казанский или Коломенский остров это один остров, а Казанский остров, или Коломенский остров это два разных острова, и переделать там, где ещё не так. Длиннее, зато однозначнее, если вам выглядит, как вводящее в заблуждение. Игорь (обс) 10:56, 2 апреля 2024 (UTC)
- 1. Не означает. Это означает, что станция будет где-то в пределах этого пятна. Представьте, что там нарисована не одна станция, а много, - так это что, читатель должен думать, что все эти станции расположатся вдоль границы островов? 2. Переделывать значения операций AND и OR не берусь, они слишком прочно сидят в головах. Vcohen (обс.) 11:10, 2 апреля 2024 (UTC)
- 1. Значит, у нас разные мнения. Нет, что каждая из этих станций и там и там. 2. Для меня А и Б значит, что оба существуют, а А или Б, что только один. Игорь (обс) 11:12, 2 апреля 2024 (UTC)
- 1. Кто из нас читатель? Читатель я. Я отношусь к легенде как к ответу на вопрос "что тут нарисовано", а не на какой-то другой. 2. Ну так нарисованы оба. 3. Или давайте заменим "или" на "либо". Тогда исчезнет неправильное понимание с двумя названиями, а всё остальное сохранится. Vcohen (обс.) 11:16, 2 апреля 2024 (UTC)
- Мы оба писатели. Иначе вы бы в этом обсуждении не участвовали по определению. Можно точный новый текст, который вы предлагаете? Я не хочу неправильно понять. Игорь (обс) 11:19, 2 апреля 2024 (UTC)
- Давайте так: "Казанский остров либо Коломенский остров". Это и в легенду на карте, и в текстовый список станций. Vcohen (обс.) 12:02, 2 апреля 2024 (UTC)
- Если вам так удобнее, я согласен. Мне оба подходят. Запятую точно не надо? И как делить на две строки? Игорь (обс) 12:07, 2 апреля 2024 (UTC)
- Запятую точно не надо, запятая ставится перед "или", чтобы показать, что это альтернативное название, нам это не нужно. На две строки - как удобнее с точки зрения длины строк. Vcohen (обс.) 12:29, 2 апреля 2024 (UTC)
- Хорошо, всё сделаю. Игорь (обс) 12:30, 2 апреля 2024 (UTC)
- Заранее благодарю. Vcohen (обс.) 12:32, 2 апреля 2024 (UTC)
- Сделал текстовую часть. Игорь (обс) 11:27, 5 апреля 2024 (UTC)
- Коллега @Vcohen, как у вас с Джаваскриптом? Я сегодня много часов работал над вашей просьбой о графической части в node.js, но что-то я делаю не так. Игорь (обс) 14:25, 14 апреля 2024 (UTC)
- Какие-то простые программы на JS я пишу. То, что не object-oriented и без надстроек типа jQuery. А в чем проблема? Vcohen (обс.) 15:48, 14 апреля 2024 (UTC)
- Коллега @Vcohen, как у вас с Джаваскриптом? Я сегодня много часов работал над вашей просьбой о графической части в node.js, но что-то я делаю не так. Игорь (обс) 14:25, 14 апреля 2024 (UTC)
- Сделал текстовую часть. Игорь (обс) 11:27, 5 апреля 2024 (UTC)
- Заранее благодарю. Vcohen (обс.) 12:32, 2 апреля 2024 (UTC)
- Хорошо, всё сделаю. Игорь (обс) 12:30, 2 апреля 2024 (UTC)
- Запятую точно не надо, запятая ставится перед "или", чтобы показать, что это альтернативное название, нам это не нужно. На две строки - как удобнее с точки зрения длины строк. Vcohen (обс.) 12:29, 2 апреля 2024 (UTC)
- Если вам так удобнее, я согласен. Мне оба подходят. Запятую точно не надо? И как делить на две строки? Игорь (обс) 12:07, 2 апреля 2024 (UTC)
- Давайте так: "Казанский остров либо Коломенский остров". Это и в легенду на карте, и в текстовый список станций. Vcohen (обс.) 12:02, 2 апреля 2024 (UTC)
- Мы оба писатели. Иначе вы бы в этом обсуждении не участвовали по определению. Можно точный новый текст, который вы предлагаете? Я не хочу неправильно понять. Игорь (обс) 11:19, 2 апреля 2024 (UTC)
- 1. Кто из нас читатель? Читатель я. Я отношусь к легенде как к ответу на вопрос "что тут нарисовано", а не на какой-то другой. 2. Ну так нарисованы оба. 3. Или давайте заменим "или" на "либо". Тогда исчезнет неправильное понимание с двумя названиями, а всё остальное сохранится. Vcohen (обс.) 11:16, 2 апреля 2024 (UTC)
- 1. Значит, у нас разные мнения. Нет, что каждая из этих станций и там и там. 2. Для меня А и Б значит, что оба существуют, а А или Б, что только один. Игорь (обс) 11:12, 2 апреля 2024 (UTC)
- 1. Не означает. Это означает, что станция будет где-то в пределах этого пятна. Представьте, что там нарисована не одна станция, а много, - так это что, читатель должен думать, что все эти станции расположатся вдоль границы островов? 2. Переделывать значения операций AND и OR не берусь, они слишком прочно сидят в головах. Vcohen (обс.) 11:10, 2 апреля 2024 (UTC)
- Нет, нужен специалист. Есть библиотека, превращающая маршруты на svg в подсветку, и мы несколько часов боролись с node.js, и не смогли заставить её правильно работать. Одновременно, если не сработает, у меня план Б. Взгляните на Файл:SPb metro map sb local draft.svg, я в нём выпрямил все водные ресурсы, заменил дуги прямыми линиями. Нравится ли вам, @Vcohen? Если да, я сделаю для неё новую подсветку, с прямыми линиями можно сделать точно, и посмотрим, что выйдет. Я ещё не знаю, соглашусь ли я сам, и не узнаю, пока не увижу, просто не хочу начинать работать без вашего согласия. Игорь (обс) 15:54, 14 апреля 2024 (UTC)
- Если честно, я не очень вижу, чем новый svg отличается от старого. Видимо, там, где были кривые, стали ломаные. Это не совсем то, что я имел в виду. Я имел в виду стилизованные очертания, построенные по какой-нибудь сетке со стандартными углами (45 или 60). Vcohen (обс.) 16:02, 14 апреля 2024 (UTC)
- Там, где были дуги, стали прямые линии. Последнее предложение я не понял. Игорь (обс) 16:04, 14 апреля 2024 (UTC)
- Отрезки прямых, которые появились на месте кривых, наклонены к горизонту под произвольными углами, из-за чего карта выглядит неряшливо. Вот пример карты, построенной по сетке: тут все отрезки или горизонтальные, или вертикальные, или под 45. Хотя и тут тоже много случайных вещей, поэтому тоже карта смотрится не очень аккуратно. Vcohen (обс.) 16:18, 14 апреля 2024 (UTC)
- 45 я могу попробовать. А что такое 60? Игорь (обс) 22:17, 14 апреля 2024 (UTC)
- Кажется, понял, что такое 60. Думаю, не смогу. Сделал 45. Пока не знаю, нравится ли мне. Взгляните внимательно. Синие линии временные, чтоб показать вам границы островов, в чистовике их не будет. Если вас устраивает, я построю по этому подсветку, и мы оба посмотрим, что получится. Игорь (обс) 23:39, 14 апреля 2024 (UTC)
- 60 - это рисуем равносторонний треугольник и разрешаем только направления, параллельные какой-нибудь из его сторон. То, что Вы сделали, мне нравится. Было бы идеально, если бы на этой схеме всё подчинялось этому принципу, т.е. не только границы островов, но и сами линии метро, - но и так тоже хорошо. Vcohen (обс.) 08:51, 15 апреля 2024 (UTC)
- Да, я так и понял. Не смогу. Я подумаю про всё, но не думаю, что получится. Приготовлю подсветку. Игорь (обс) 09:33, 15 апреля 2024 (UTC)
- Про линии метро - это я так. Не надо их делать. Vcohen (обс.) 09:57, 15 апреля 2024 (UTC)
- Да, я так и понял. Не смогу. Я подумаю про всё, но не думаю, что получится. Приготовлю подсветку. Игорь (обс) 09:33, 15 апреля 2024 (UTC)
- 60 - это рисуем равносторонний треугольник и разрешаем только направления, параллельные какой-нибудь из его сторон. То, что Вы сделали, мне нравится. Было бы идеально, если бы на этой схеме всё подчинялось этому принципу, т.е. не только границы островов, но и сами линии метро, - но и так тоже хорошо. Vcohen (обс.) 08:51, 15 апреля 2024 (UTC)
- Кажется, понял, что такое 60. Думаю, не смогу. Сделал 45. Пока не знаю, нравится ли мне. Взгляните внимательно. Синие линии временные, чтоб показать вам границы островов, в чистовике их не будет. Если вас устраивает, я построю по этому подсветку, и мы оба посмотрим, что получится. Игорь (обс) 23:39, 14 апреля 2024 (UTC)
- 45 я могу попробовать. А что такое 60? Игорь (обс) 22:17, 14 апреля 2024 (UTC)
- Отрезки прямых, которые появились на месте кривых, наклонены к горизонту под произвольными углами, из-за чего карта выглядит неряшливо. Вот пример карты, построенной по сетке: тут все отрезки или горизонтальные, или вертикальные, или под 45. Хотя и тут тоже много случайных вещей, поэтому тоже карта смотрится не очень аккуратно. Vcohen (обс.) 16:18, 14 апреля 2024 (UTC)
- Там, где были дуги, стали прямые линии. Последнее предложение я не понял. Игорь (обс) 16:04, 14 апреля 2024 (UTC)
- Если честно, я не очень вижу, чем новый svg отличается от старого. Видимо, там, где были кривые, стали ломаные. Это не совсем то, что я имел в виду. Я имел в виду стилизованные очертания, построенные по какой-нибудь сетке со стандартными углами (45 или 60). Vcohen (обс.) 16:02, 14 апреля 2024 (UTC)
- Никаких извинений, если плохо, надо улучшать. Я сделал хорошо, как мог, с учётом того, что это схема, а не карта. Использовал имеющиеся границы участника Sameboat для крупных рек, и добавил невидимые свои, для мелких. Что конкретно можно улучшить, я попробую? По моему, ваш вариант даёт предпочтение одному из островов (либо даже утверждает, что это якобы один и тот же остров), моё честно говорит, что мы пока не знаем, на каком из островов будет выход, разве нет? Игорь (обс) 11:15, 1 апреля 2024 (UTC)
- Итак, коллега @Vcohen, я сделал, как вы просили. По сравнению со вчера границы изменились чуть чуть, чтоб стало намного меньше углов. Но прежде, чем перенесу в чистовик, буду нахалом. Я работал в соответствии с вашей просьбой, так что я прошу именно вас, пожалуйста, проверить результат. Это займёт минут десять, не меньше, но я хочу быть уверен, что не ошибся при трансформации. Как выглядит подсветка, нет ли дыр между островами, нет ли островов, которые накладываются друг на друга, все ли станции на правильных островах, и так далее. Черновик в Шаблон:Интерактивная схема Петербургского метрополитена/песочница. Спасибо. Игорь (обс) 13:59, 15 апреля 2024 (UTC)
- Мне очень нравится, как получилось. Проблем пока не нашел. Vcohen (обс.) 14:12, 15 апреля 2024 (UTC)
- Нашел проблему. В левом верхнем углу карты февраль можно заменить на апрель.
Vcohen (обс.) 14:18, 15 апреля 2024 (UTC)
- Можно. А зачем? Я обычно меняю, если есть новые данные от метростроя, иначе придётся менять каждый месяц. Игорь (обс) 14:25, 15 апреля 2024 (UTC)
- Логично. Vcohen (обс.) 14:39, 15 апреля 2024 (UTC)
- Коллега Vcohen, раз вы начали проверять, я не смогу перенести в чистовик, пока не закончите. Игорь (обс) 16:24, 16 апреля 2024 (UTC)
- Давайте считать, что я закончил. Хочу сказать, что у этой карты есть еще одно достоинство (впрочем, оно было и до последних изменений): те острова, на которых нет станций, на карте отсутствуют, но при этом нет ощущения, что чего-то не хватает. Vcohen (обс.) 17:32, 16 апреля 2024 (UTC)
- Хорошо. Может даже успею сегодня ночью, посмотрим, как выйдет. Игорь (обс) 17:37, 16 апреля 2024 (UTC)
- Готово. Игорь (обс) 21:20, 16 апреля 2024 (UTC)
- Хорошо. Может даже успею сегодня ночью, посмотрим, как выйдет. Игорь (обс) 17:37, 16 апреля 2024 (UTC)
- Давайте считать, что я закончил. Хочу сказать, что у этой карты есть еще одно достоинство (впрочем, оно было и до последних изменений): те острова, на которых нет станций, на карте отсутствуют, но при этом нет ощущения, что чего-то не хватает. Vcohen (обс.) 17:32, 16 апреля 2024 (UTC)
- Коллега Vcohen, раз вы начали проверять, я не смогу перенести в чистовик, пока не закончите. Игорь (обс) 16:24, 16 апреля 2024 (UTC)
- Логично. Vcohen (обс.) 14:39, 15 апреля 2024 (UTC)
- Можно. А зачем? Я обычно меняю, если есть новые данные от метростроя, иначе придётся менять каждый месяц. Игорь (обс) 14:25, 15 апреля 2024 (UTC)
Образцовые дома Трезини
[править код]Дорогие участники, так как в городе я сейчас не нахожусь, слёзно прошу — есть ли у кого фотографии макетов образцовых петровских домиков из Комендантского дома, которые можно будет загрузить на викисклад? Dulamas (обс.) 15:16, 9 апреля 2024 (UTC)
Аксонометрический план петерубрга 1765 — 1773 годов
[править код]У меня дома есть оригинальное издание от 2004 года, могу отсканировать картинки по заявкам, отдельные здания, если кому надо. Dulamas (обс.) 12:19, 26 июня 2024 (UTC)