Проект:Кандидаты в добротные статьи/14 марта 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
7 ноября
8 ноября
9 ноября
10 ноября
11 ноября
12 ноября
13 ноября
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
19 ноября
20 ноября
21 ноября
22 ноября
23 ноября
24 ноября
25 ноября
26 ноября
27 ноября
28 ноября
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Изабелла Глостерская

[править код]

Статья об одной английской графине. Создана мной. — Николай Эйхвальд (обс.) 07:38, 14 марта 2019 (UTC)

  • Кажется, что «Eleanor of Aquitaine: A life» это название второго издания книги, а первое издание называется «Eleanor of Aquitaine : By the Wrath of God, Queen of England». n’est-ce pas? — VlSergey (трёп) 07:58, 14 марта 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: В принципе в статье из Оксфордской биографической энциклопедии есть ещё некоторые дополнительные детали, которые можно добавить. Если интересует, могу выслать статью, ее текст у меня есть. Точно стоит добавить про дальнейшую судьбу графства Глостер, которое в 1218 году получил её внучатый племянник (внук сестры Амиции). — Vladimir Solovjev обс 12:20, 14 марта 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Дж. Т. Эплби пишет, что в разных источниках эту мисс называли Хадвиса, Ависа и Изабелла. Это нужно отразить в статье. — Роман Курносенко (обс.) 10:30, 24 марта 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Вопрос о разводе Изабеллы и короля Джона. В статье указано, что король уже в 1199 году обратился к папе с просьбой о разводе и в тот же год получил разрешение. Эплби описывает события совсем по иному. Летом 1200 года Джон, который с 20 июня 1199 года находился на территории современной Франции, поднял вопрос о действительности своего брака перед архиепископом Бордо и епископами Пуатье и Сента, которые послушно объявили брак недействительным. При этом Эплби прямо указывает, что Джон не обращался с этим вопросом к папе. Вопрос: что конкретно говорится по этому вопросу в АИ, на которые даны сноски в том месте статьи, где говорится о разводе? — Роман Курносенко (обс.) 14:08, 25 марта 2019 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Немного уточнил об обстоятельствах развода с королём Иоанном. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Роман Курносенко (обс.) 09:36, 26 марта 2019 (UTC)

Скорятино (Орловская область)

[править код]

Взялся за суперсложную задачу стать первопроходцем в написании статей по родным для меня Орловским краям. Благодаря коллеге Skklm15, оказавшему бесценную помощь, предоставив источники, которыми он также пользуется, страх начинать создание статей исчез, а желание увеличилось. По размеру эта статья вполне выросла до добротной. Дальше этого статуса, конечно, статью о такой «дыре» продвинуть будет невозможно (хотя чёрт знает, всякое бывает), но сейчас, на мой взгляд, она уже заслуживает быть кандидатом в ДС. — Voltmetro (обс.) 19:01, 14 марта 2019 (UTC)

  • (!) Комментарий: "село Скорятино называлось Троицким и было селом" тавтология. — Venzz (обс.) 09:18, 15 марта 2019 (UTC)
    • Исправил. Изначально было написано однозначно «село называлось Троицким», но потом пришлось переделывать из-за того, что разные источники содержат разную информацию и надо было предоставить общую картину. — Voltmetro (обс.) 10:40, 15 марта 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: В советские годы владельцами были колхоз «Красный луч» и совхоз «Васильевский» - очень странная формулировка. Колхоз не мог быть владельцем села, а вот село могло входит в колхоз. — Geoalex (обс.) 10:06, 15 марта 2019 (UTC)
    • К сожалению, я с понятиями «колхоз» и «совхоз» знаком плохо, и не особо понимаю, что чем является. Но в энциклопедии-источнике было написано примерно так: "Владельцы: колхоз Красный луч ([годы…]), совхоз Васильевский ([годы…]). Исправьте, как на Ваш взгляд правильно. — Voltmetro (обс.) 10:38, 15 марта 2019 (UTC)
  • (+) За Про НП написать статусную статью - это уже подвиг. — La loi et la justice (обс.) 14:39, 15 марта 2019 (UTC)
  • Пока что если не резкое против, то «пока рано». Отчасти — из-за чрезмерного использования генплана-2012, некоторые частные, третьестепенные утверждения которого (верные лишь на момент составления) в статье обретают «новое звучание». Вот фраза, заставляющая вспомнить «Слово живое и мёртвое»: «Отопление осуществляется от газового котла, который присутствует в Скорятино». Что, каждый деревенский дом подключен к центральному отоплению? Нет, в том же генплане сказано, что это только для «социально значимых объектов (малоэтажные дома)». А обычным селянам щедротами газпрома проведен газопровод, ну или по старинке дровами (хотя где их там взять — всё распахано). А затем встаёт ключевой вопрос — а как же живут люди? Из геплана известно лишь, что в 2012 в частных домах жили 96 человек, в многоэтажных (много это сколько — два?) 72. А чем они живут? Есть ли работа? Сколько там платят? Сколько из числящихся душ давно уехали на отхожий промысел? Вот такой житейской фактуры крайне не хватает. Retired electrician (обс.) 17:50, 15 марта 2019 (UTC)
    • Сколько платят — хрен знает, мы можем узнать только номинальную информацию, сколько платят главе поселения и его семье (нехило так платят) — если нужно, могу указать, но мне кажется, это излишне. По поводу работы и занятости в целом, все общие источники (применительно данным о сельском поселении и районе в целом) сходятся на сельском хозяйстве, в подтверждение этому на сайте сельского хозяйства Орловской области я даже нашёл двух лиц индивидуальных предпринимателей, один из которых занимается растениеводством. Что касается миграции, то по данным сельского поселения «сваливают» оттуда в основном молодые, от 16 до 24 лет. Количество нельзя сказать, но известно, что всё же приезжает чуть больше, чем сваливают (слабый миграционный прирост). Вот такую информацию каким-то чудом я обнаружил, хотя искал несколько часов (больше двух). — Voltmetro (обс.) 22:02, 15 марта 2019 (UTC)
  • (+) За достойно--Леонид Макаров (обс.) 16:24, 18 марта 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий:: Voltmetro, хорошо, что вы изъявили желание подключиться к написанию статей по Орловщине. Сложность в написании статусных статей о населённых пунктах состоит в отсутствии или недостаточной имеющейся информации по истории и современному состоянию. К сожалению АИ по данному региону скудны и их очень мало. Но теперь давайте разберём некоторые неточности (на мой взгляд).
  1. Преамбула: сегодня официально Скорятино, а также Скарятино место в карточке – прежние названия; расположен в … от Ливен — зачем? это же Верховский р-н, тогда бы уж до Орла (областного центра); ост. пункт находится в самом посёлке за огородами; 155 чел. на 2010 — лишнее, есть в карточке. Главное дальше.
  2. История: этот посёлок не получал название именно от полковника Якова Фёдоровича Скорятина. Як. Фёд. умер в 1850 году, посёлок ещё не родился. Он образовался уже после отмены крепостного права. Посёлок никогда не назывался «Троицким» — это совсем другое поселение, это село чуть юго-западнее нашего посёлка. Е. Ашихмина (у вас есть АИ) описывает на стр. 61 как раз это другое Троицкое село. Поэтому описание кто родился и жил в Троицком лишнее, не по нашей теме. В источниках упоминается, что село Скорятино также называлось Скарятинский, Бобровка, Васильевское, Никольское, Овсянниково. — как и Троицкое посёлок так никогда не назывался такими именами и не был в статусе села и деревни.
    Поясняю: В 1-й половине XVIII века менялась элита и многие дворянские рода становились крупными вотчинниками, в т. ч. и на орловских землях — Голицыны, Гагарины, Сухотины, Строгановы, Скарятины и прочие, и прочие. Скарятины в этой местности владели множеством поселений, которые первоначально носили имена своих владельцев. Поселения (деревеньки, посёлки, сёла), указанные в АИ у автора А. Ю. Сарана действительно имели названия «Скарятино (Скорятино)», но они не имеют отношения к нашему посёлку. Они просто перечислены как одноимённые. Есть хороший источник — эта карта (прекрасная Шубертовская трёхвёрстка). На ней есть и Троицкое (на речке Синковце), и Васильевское, и Бобровка, и др. Ещё один АИ для справок — карта РККА.
  3. раздел Расположение — требует переработки.
  4. Население: вот смотрите идёт увеличение крестьянского населения и вдруг в 1926 году 80 человек и 15 дворов (А. Ю. Саран, стр. 159). Куда дворы то делись, их было 50. Непонятно какой именно Скарятинский НП имел ввиду А. Ю. Саран. У него там всё чохом. Я много пишу, но в целях истины продолжу. А. Ю. Саран — препод. истории (или даже зав. кафедры) одного из вузов Орла. За плюсик в зачётке ему студенты переработают что хочешь, но безответственно, поэтому инфой у Сарана следует пользоваться осторожно. Я присутствовал на его презентации 4-х томника в надежде получить качественный АИ, но к сожалению надежды не оправдались. У него много ляпов.
    Вот другой источник — Списки населенных мест Российской империи, где на стр. 115 (поз. 2377) показано Скарятино, но Васильевское (чуть северо-западнее нашего посёлка) с церковью и населением на 1866 год 320 человек. Но это другое село. Возможно этот 1866 год с какого-то перепуга и был взят за год упоминания нашего посёлка. А на стр. 151 (поз. 3186, 3188) там же, есть и другие НП Красное (Скарятино) и упомянутое выше Троицкое (Скарятино).
  5. Население и экономика: описание Верховского района — не по теме.
  6. Транспорт: нужна ли таблица автобусных маршрутов (на сегодняшний день) через пос. Скорятино? Достаточно указать просто автодорогу и маршрут в тексте, в т. ч. и по жел. дороге.

На трёхверстовке за 1869 год ещё и нет этого посёлка (а его уже упомянули за 1866). Есть в этом месте какие-то Левашовские выселки (из какой Левашовки тоже не известно). Посёлок появился и разросся после строительства Орловско-Грязской жел. дороги в районе 1870 года как пристанционный посёлок. Почему назван Скарятино — моё преположение (согласно топонимике) от многочисленных скарятинских поселений в этой местности, из которых или которого были первые переселенцы.

Сначала у меня возникло желание вложиться и дополнить статью, но изучив материалы, нашёл очень много нестыковок и у меня к сожалению нет достаточной информации по данному посёлку, особенно по истории, чтобы получилась действительно статусная статья. Получается, если убрать нестыковки и не относящееся по теме, то и статьи то нет. Спасибо за понимание. Skklm15 (обс.) 12:55, 19 марта 2019 (UTC)

    • Постараюсь в ближайшее время разобраться по пунктам. Про маршруты на железной дороге и её расположение — это верное уточнение, я как раз помнил об этом, но в нужный момент забыл это описать. — Voltmetro (обс.) 18:34, 19 марта 2019 (UTC)
    • Кстати, насчёт того Троицкого, как оно сейчас называется? Я так понимаю, что оно где-то к юго-западу располагается. Думаю, эту часть надо будет именно туда перенести. — Voltmetro (обс.) 18:37, 19 марта 2019 (UTC)
Так и называется «Троицкое» (Теляженское сельское поселение) бывшее «Скарятино» чуть ю.-з. Skklm15 (обс.) 15:48, 23 марта 2019 (UTC)
  • По поводу идентификации села на картах. На «Лист 17-15 Корытенка 1869 г.» помимо Выселок есть ещё Бобровка, в справочнике Сарана она тоже есть (том 1, с. 231), правда там ссылка идёт на пункт 2377, а это судя по описанию похоже на Васильевское (оно, кстати, мне тоже знакомо, вернее, Васильевка, которая находится по другую сторону оврага). Данные за 1866 год убрал, но Бобровку, возможно, стоит поискать в списке 1866 года, ибо на всех картах поселение в этом месте обозначено именно так. — Voltmetro (обс.) 10:58, 26 марта 2019 (UTC)
  • В общем, информацию о населении до 1909 года решил убрать, когда впервые под нынешним названием село фигурирует на карте. К сожалению, о Бобровке ничего не нашёл в справочнике 1880 года (на 234 странице нашёл только упоминание какой-то станции Бобровка в Становской волости Ливенского уезда, но тут ещё и проблема заключается в том, что посёлок находится ровно на границе волостей, судя по карте, и непонятно, где её искать — не то в Становской волости, не то в Покровской, а может быть вообще в другом уезде, но нигде не нашёл). Таблица автобусных маршрутов, на мой взгляд, лишней точно не будет, учитывая то, что там их всего два, а во всём районе — три. — Voltmetro (обс.) 12:20, 26 марта 2019 (UTC)
Я не вижу проблемы с локализацией сегодняшнего посёлка Скорятино. Посёлок сегодня — на карте есть (вместе со станцией Скарятино). У Сарана под именованием «Скорятино или Скарятино» перечислены все НП Орловской области. Отбросьте все НП, которые не имеют отношение к нашему посёлку. Это Бобровка — другой НП через ручей (была и есть другая Бобровка в Становой волости). Отбросьте все Овсянниковы, Васильевские (и скорятины, и сухотинины) и другие. Они вам не нужны. Согласно Шубертовской карте (а это военная топографическая карта, а не какая-нибудь ПГМка, рисованая от руки) на месте нынешнего посёлка были лишь только Левашевские выселки (3 или 4 дома) из: либо верхней, либо нижней Левашевки. Это и есть скорее всего первое поселение на этом месте. Далее после постройки Орловско-Грязской жел.-дороги появилась станция с нашим пристанционным посёлком для обслуживания, ремонта и торговли. Станция это уже жизнь, посёлок разросся. Никаких других именований он не имел (ни деревни, ни села, и церкви для села там не было). Название — связано с переселенцами из бывших скарятинских сёл и деревенек (это точно по топонимике). У автора Штиглица в Списках населённых мест нашего посёлка нет — а это 1866 год. Это точно Ливенский уезд.
Далее: Для статусной статьи здесь точно не хватает информации. Нет истории из АИ; нет ничего про станцию — когда конкретно построили, а это основа рождения посёлка; нет даже точного упоминания — 1866 год это упоминается Васильевское (Скорятино тожъ) это не наш посёлок. Статья совершенно не тянет на статусную. Это обычная информативная, несомненно лучше по сравнению со многими другими, страница про НП.
Вот это: Расположен 12 километрах к юго-востоку от Верховья, через посёлок проходит автодорога Верховье — Ливны. Основным видом деятельности является сельское хозяйство. По состоянию на 2016 год, в посёлке зарегистрированы два индивидуальных предпринимателя. В Скорятино находится железнодорожный остановочный пункт линии от Верховья до Мармыжей, а через посёлок курсируют два автобусных маршрута, соединяющие Верховье и населённые пункты района. — зачем повторять в преамбуле? Это всё в тексте. Одним из упоминаемых в источниках Скарятиных был полковник Яков Фёдорович, участник убийства императора Павла I — зачем? это не имеет отношение к посёлку. Статья не про Я. Ф. Скарятина и он не был владельцем посёлка. Население три раза дублируется: в тексте, в таблице, в карточке. Автобусные маршруты: ВП ведь не справочник. Зачем это? Достаточно указать Верховье—Нижний Жерновец—Русский Брод.

Voltmetro, для статуса, к сожалению, ну нечего добавить. Сделайте правильные выводы, подправьте, что на ваш взгляд, а я помогу завершить с оформлением. И получится обычная нормальная страница про посёлок (лучше, чем многие другие заготовки). Skklm15 (обс.) 18:19, 26 марта 2019 (UTC)

  • Вот пытаюсь найти по поводу узколинейки что-то нормальное. Эта станция раньше называлась Бобровкой или её вообще не было? Судя по фотографии этой, 16 вёрст примерно и есть столько, как сейчас до Скарятино (кстати, шаблон ветки неправильный, который сейчас в Википедии есть, там платформа 23 км находится ближе). Нашёл сейчас какую-то статью «ЛИВЕНСКАЯ УЗКОКОЛЕЙКА КАК ПЕРВЫЙ ОПЫТ СТРОИТЕЛЬСТВА ДОРОГ УЗКОЙ КОЛЕИ В РОССИИ», автор М. А. Шаненков. Он ссылается на газеты «Орловская правда» и «Ливенская газета» и на две книги, дальше он пишет, что на узколинейки были вот эти пять станций. Надо бы, конечно, найти эти книги. — Voltmetro (обс.) 19:03, 26 марта 2019 (UTC)
· сельцо Бобровка есть в Списке насел. мест за 1866 г. (оно же Дмитриевское) за ручьём от Скарятино. Сейчас это Дмитриевка (Васильевское сельское поселение). Возможно остановочный пункт первоначально и привязывали к этой самой Бобровке (судя по этому расписанию). Может ст. Скарятино официально ещё и не было, а было небольшое поселение (выселки). В этом-то и вся суть — найти историю. Skklm15 (обс.) 08:31, 27 марта 2019 (UTC)
  • Коллеги, это Voltmetro, приехал в Адлер, и возможности написать что-то и править резко ухудшились, местный интернет сочли открытым прокси и заблокировали, а диапазон мобильного интернета регулярно блокируют за вандализм по 16-й маске, в итоге я дождался окончания блокировки (сегодня в 9 утра по Гринвичу) и получил возможность написать это. Вполне возможно скоро снова заблокируют этот диапазон и я снова исчезну, если мне не дадут исключение блокировки, то выбываю из вики до 12 апреля. Просьба сообщить эту информацию до моих номинаций КДС, так как пишу с кирпича и не имею возможности копировать текст. всем спасибо! — Эта реплика добавлена с IP 176.59.70.154 (о) 09:21, 1 апреля 2019 (UTC)

Итог

[править код]

× Статья не избрана. ВП:ПСДС п.2.5. В комментариях к работе неоднократно намекалось (и я с этим согласен), что статья из числа тех, по которой написать более чем добротный стаб сложно, и им она, по сути, и осталась. Это не вина автора - честь ему и хвала, это проблема источников, а точнее их отсутствия, те, что есть, освещают предмет темы ровно настолько, сколько написано - самые общие минимальные сведения о населённом пункте. Итог может быть оспорен в обычном порядке. — Kosta1974 (обс.) 20:29, 17 апреля 2019 (UTC)

Якопо II Аппиано

[править код]

Доброго времени суток! Статья о сеньоре Пьомбино. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 21:40, 14 марта 2019 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Роман Курносенко (обс.) 09:56, 24 марта 2019 (UTC)

Владимир Кличко — Корри Сандерс

[править код]

Второе поражение Владимира Кличко — Пппзз (обс.) 21:42, 14 марта 2019 (UTC)

  • Было такое. Хорошо наполучал. Вероятно, в описании боя следует отчётливее выделить момент первого нокдауна - рубеж, за которым бой перешёл в добивание. Сейчас как-то теряется. Ну и про установившееся после того боя мнение о glass chin младшего. Retired electrician (обс.) 14:36, 15 марта 2019 (UTC)
    Про первый нокдаун — выделил. Насчет стеклянной челюсти Кличко-младшего, слухи об этом, пошли после поражения от Брюстера, а поражение от Сандерса, списали на недооценку ...хотя где-то я читал о том что альтернативной версией была версия о стеклянной челюсти. --Пппзз (обс.) 19:30, 15 марта 2019 (UTC)
  • В карточке название страны следует сократить до «ЮАР» по аналогии с СССР, США, ОАЭ и т.д. Сидик из ПТУ (обс.) 14:57, 19 марта 2019 (UTC)
    ✔ Сделано. --Пппзз (обс.) 18:48, 19 марта 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий:. На момент боя Сандерсу было 37 лет, и его считали серьезной оппозиций для украинского проспекта. Поправил бы сам, но источник недоступен почему-то. --Kosta1974 (обс.) 18:10, 6 апреля 2019 (UTC)
    не считали. У меня отрывается, если надо скину скрины. --Пппзз (обс.) 18:52, 6 апреля 2019 (UTC)
    Речь скорее о том, что «проспект» это неэнциклопедичный жаргонизм. Пусть и устоявшийся в спортивной прессе. --Redfog (обс.) 18:54, 6 апреля 2019 (UTC)
  • Не видя источника могу предположить, что в переводе на русский это означает — «Сандерса считали серьёзным соперником для перспективного украинского боксёра» --Redfog (обс.) 19:54, 6 апреля 2019 (UTC)
  • Как и все сайты .ua. В любом случае должно быть «оппозицией», а не так как сейчас. Ну и в целом это предложение сейчас выглядит как кривой перевод --Redfog (обс.) 20:17, 6 апреля 2019 (UTC)
  • Насчет рук, то это скорее мне надо отбить. Из статьи: Владимиру долго не могли найти подходящего соперника, никто не хотел выходить с ним в ринг, особенно после впечатляющих досрочных побед Кличко над Дерриком Джефферсоном, Франсуа Ботой, Рэем Мерсером, Джамилем МакКлайном. Уже все смотрели за спину Сандерсу, все посчитали его очень легкой добычей и разминкой для Кличко перед большими боями. Канал HBO уже планировал и составлял примерные даты следующих боев Владимира на год вперед - летом против Кирка Джонсона, осенью против Дэвида Туа. Владимир совершенно не готовился к бою против левши, Корри Сандерс появился буквально за несколько недель до даты поединка и даже отсутствовал на постере к бою...
  • (!) Комментарий: и поворотно' завоевал титул чемпиона мира по версии WBO... — Kosta1974 (обс.) 20:47, 6 апреля 2019 (UTC)
    поправил. --Пппзз (обс.) 20:37, 8 апреля 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Может я туплю, но в этом предложении из преамбулы речь о будущем, а не о подоплёке, о которой планируешь узнать (кроме первого предложения) "Владимир Кличко владел чемпионским поясом по версии WBO с 14 октября 2000 года, и к моменту поражения от Сандерса провёл пять успешных защит титула. После победы над Кличко-младшим Корри Сандерс поднялся в мировых боксёрских рейтингах и стал одним из основных претендентов на вакантный титул чемпиона мира по версии WBC. Для проведения поединка за этот титул он отказался от чемпионского титула по версии WBO. Соперником Сандерса в поединке за чемпионский титул по версии WBC был старший брат Владимира — Виталий Кличко. Бой состоялся 24 апреля 2004 года в Лос-Анжелесе и завершился победой Кличко-старшего техническим нокаутом в 8-м раунде.

После отказа Сандерса от чемпионского титула по версии WBO Владимир Кличко провёл два рейтинговых поединка, и 10 апреля 2004 года вышел на ринг против американца Лаймона Брюстера. В этом поединке разыгрывался вакантный пояс чемпиона мира по версии WBO. Поединок проходил с преимуществом Владимира, который в третьем раунде отправил Брюстера в нокдаун. Однако уже к пятому раунду Кличко-младший начал уставать, и в итоге проиграл техническим нокаутом. В 2008 году Владимир Кличко все-таки смог вновь завоевать титул чемпиона мира по версии WBO, победив россиянина Султана Ибрагимова.". Или написано что-то не то, что я просто не понял замысел? — Kosta1974 (обс.) 20:02, 9 апреля 2019 (UTC)

  • Коллега Пппзз? Мне кажется, что комментарий заслуживает отклика. Имхо, в преамбуле говорят о предшествующих действу событиях, а не о том, что случилось позже, разве что кратко, и то, если это уместно. Здесь пограничный случай, но явно в преамбуле перекос не туда. --Kosta1974 (обс.) 19:53, 17 апреля 2019 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Замечания исправлены, статус присвоен. — Kosta1974 (обс.) 19:39, 19 апреля 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Проект:Кандидаты_в_добротные_статьи/14_марта_2019&oldid=141265295