Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Кэхилл, Гари
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Статья об английском футболисте, капитане лондонского «Челси», игроке национальной сборной Англии, который наверняка приедет в Россию на чемпионат мира. Статья была создана и долгое время редактировалась другими участниками, имела приличный объём, но выглядела по большей части как слабо связанная подборка фактов. Я за прошедшую неделю её основательно переработал, фактически переписав всю текстовую часть, объём увеличился более чем в два раза. --Свой среди чужих (обс.) 12:51, 11 сентября 2017 (UTC)
Поддерживаю
[править код]- Я не специалист конкретно в футболе, на мой взгляд уровень раскрытия темы и оформление статьи отвечают требованиям для ИС. С уважением, Sir Shurf (обс.) 06:41, 14 сентября 2017 (UTC)
- Статья удовлетворяет требованиям, написана хорошим языком, понятным даже тем, кто не особо знаком с темой. --AllaRo (обс.) 14:57, 14 сентября 2017 (UTC)
- AllaRo, спасибо вам большое за работу с опечатками и стилем. Я обычно хорошо подмечаю такие вещи в других статьях, но, как говорится, «в своём глазу бревна не замечаю». --Свой среди чужих (обс.) 15:25, 14 сентября 2017 (UTC)
- За. Присоединяюсь к голосам и комментариям выше. Тема расскрыта, статья оформлена согласно требованиям, читается легко. --Red Octopus 07:03, 15 сентября 2017 (UTC)
- За. Не самая огромная статья, так и защитник ещё в самом рассвете игровых лет, и ещё есть статье куда развиваться. Я оставил комментарий к правке в статье.--Soul Train 21:30, 25 сентября 2017 (UTC)
Комментарии
[править код]Я пока бегло прошёлся по статье, прочитав её, и в целом она вполне достойно написана, но есть всё же небольшое замечания: в разделе «Стиль игры» как-то уж совсем мало написано о слабых сторонах игрока. На мой взгляд для КИС нужно что-то более увесистое, чем два предложения, основа которых взята из мнения футболиста. --Red Octopus 22:55, 12 сентября 2017 (UTC)
- Внёс информацию о статистических данных по ошибкам героя статьи в обороне, это чтобы было что-то более объективное, чем чьё-то мнение. А что ещё писать — ума не приложу. Мне вообще кажется, что у Кэхилла откровенно слабых мест нет, все основные навыки игрока его позиции на хорошем уровне, иначе не играл бы в топ-клубе шесть лет при шести тренерах и в сборной при четырёх тренерах. Сейчас пробежался по избранным статьям о футболистах и не встретил нигде разбора негативных характеристик, разве что упоминания непростого характера и подверженности травмам отдельных личностей. --Свой среди чужих (обс.) 07:00, 13 сентября 2017 (UTC)
- На мой взгляд, уровень этой статьи — хорошая, но никак не избранная. Сравните с другими избранными статьями о футболистах и почувствуйте разницу. —Corwin of Amber (обс.) 11:45, 13 сентября 2017 (UTC)
- Сравнивал, разницы не почувствовал. Можете объяснить? И показать, каким требованиям к избранным статья не соответствует? --Свой среди чужих (обс.) 12:32, 13 сентября 2017 (UTC)
- По объёму даже (размеру статьи). Избранные более детальные статьи. Хотя я не настаиваю, это моё субъективное мнение. —Corwin of Amber (обс.) 15:12, 13 сентября 2017 (UTC)
- ВП:КИС: «Объём статьи, определяемый в соответствии с ВП:РС, должен быть не меньше 20 тысяч видимых знаков текста с пробелами (приблизительно 55 килобайтов текста).» У данной статьи объём 31 тыс. видимых знаком и 120 кб текста, т. е требование по размеру явно выполняется. Есть избранные статьи о футболистах меньшего размера — Торбинский, Дмитрий Евгеньевич (118 кб), Колодин, Денис Алексеевич (106 кб). И каких деталей в статье не хватает? --Свой среди чужих (обс.) 15:24, 13 сентября 2017 (UTC)
- Вот вроде и проходит по всем размерам, но есть в этой статье что-то такое рядовое, невыдающееся. Просто какой-то футболист, просто играл, один из сотен... От избранной ждешь чего-то другого. Просто мнение. --Muhranoff (обс.) 15:59, 13 сентября 2017 (UTC)
- Я ценю ваше мнение, но оценил бы его куда больше, если бы обозначили конкретные претензии к статье. А то требования к избранным статьям как бы сформулированы достаточно чётко, но уже второй участник приходит в номинацию и выражает мнение, что статья до уровня избранной не дотягивает, а конкретных причин не называет. И что я должен делать, получив такой отзыв на свою работу? --Свой среди чужих (обс.) 18:15, 13 сентября 2017 (UTC)
- Вот вроде и проходит по всем размерам, но есть в этой статье что-то такое рядовое, невыдающееся. Просто какой-то футболист, просто играл, один из сотен... От избранной ждешь чего-то другого. Просто мнение. --Muhranoff (обс.) 15:59, 13 сентября 2017 (UTC)
- ВП:КИС: «Объём статьи, определяемый в соответствии с ВП:РС, должен быть не меньше 20 тысяч видимых знаков текста с пробелами (приблизительно 55 килобайтов текста).» У данной статьи объём 31 тыс. видимых знаком и 120 кб текста, т. е требование по размеру явно выполняется. Есть избранные статьи о футболистах меньшего размера — Торбинский, Дмитрий Евгеньевич (118 кб), Колодин, Денис Алексеевич (106 кб). И каких деталей в статье не хватает? --Свой среди чужих (обс.) 15:24, 13 сентября 2017 (UTC)
- По объёму даже (размеру статьи). Избранные более детальные статьи. Хотя я не настаиваю, это моё субъективное мнение. —Corwin of Amber (обс.) 15:12, 13 сентября 2017 (UTC)
- Сравнивал, разницы не почувствовал. Можете объяснить? И показать, каким требованиям к избранным статья не соответствует? --Свой среди чужих (обс.) 12:32, 13 сентября 2017 (UTC)
- С детства Гари страдает из-за болей в желчном пузыре - с чего вдруг настоящее время? --Muhranoff (обс.) 15:52, 13 сентября 2017 (UTC)
- Потому что его проблема со здоровьем носит хронический характер и периодически о себе напоминает. --Свой среди чужих (обс.) 18:15, 13 сентября 2017 (UTC)
- Лучше переформулировать - мол, с детства начались боли. Иначе похоже на криво использованное прошедшее время. --Muhranoff (обс.) 16:03, 14 сентября 2017 (UTC)
- Хорошо, переформулировал. --Свой среди чужих (обс.) 16:23, 14 сентября 2017 (UTC)
- Лучше переформулировать - мол, с детства начались боли. Иначе похоже на криво использованное прошедшее время. --Muhranoff (обс.) 16:03, 14 сентября 2017 (UTC)
- Потому что его проблема со здоровьем носит хронический характер и периодически о себе напоминает. --Свой среди чужих (обс.) 18:15, 13 сентября 2017 (UTC)
- первый опыт знакомства с футбольным мячом - что такое опыт знакомства? --Muhranoff (обс.) 15:53, 13 сентября 2017 (UTC)
- Перефразировал. --Свой среди чужих (обс.) 18:15, 13 сентября 2017 (UTC)
- «За три с половиной года Кэхилл выиграл с «Челси» все главные клубные турниры — Лигу чемпионов, Лигу Европы, Премьер-лигу, Кубок Англии и Кубок Футбольной лиги.» — кто сказал, что это «все главные клубные турниры»? Клубный чемпионат мира, например, он не выиграл, Суперкубок УЕФА тоже. —Corwin of Amber (обс.) 15:46, 18 сентября 2017 (UTC)
- Так написано в источниках, я ничего от себя не придумывал. "Win every major trophy" (Evening Standard, Daily Mirror, Daily Mail). Победы в КЧМ и Суперкубке УЕФА, как мне думается, для крупных европейских клубов большой ценности не представляют. --Свой среди чужих (обс.) 08:06, 21 сентября 2017 (UTC)
- Стиль надо править. Даже в преамбуле встречаются не очень удачные обороты. Во втором абзаце преамбулы слово «сборная» очень много раз используется. «В детстве у Гари впервые появились боли в желчном пузыре, которые преследовали его и во взрослой жизни, из-за них ему в 2017 году потребовалось лечь в больницу» — боли потребовали у него лечь в больницу? «Своё первое знакомство с футбольным мячом Гари относит к возрасту два-три года, он много играл с мячом в саду, а собственно в футбол начал играть в школе» — знакомство относит? Познакомился с футбольным мячом, потом играл с каким-то другим мячом, а потом снова в футбол, или как (непонятно)? И т.д. —Corwin of Amber (обс.) 15:46, 18 сентября 2017 (UTC)
- Я конечно понимаю, что в вас самолюбие взыграло как у автора ИС про футболистов, того же Беста (отличная статья, кстати). Но, подобные высосанные из пальца претензии смотрятся как профанация. Особенно: «В детстве у Гари впервые появились боли в желчном пузыре, которые преследовали его и во взрослой жизни, из-за них ему в 2017 году потребовалось лечь в больницу» - тут вообще не понятно, что править нужно. --Jazzfan777 (обс.) 06:40, 21 сентября 2017 (UTC)
- Про самолюбие и прочее это Ваши домыслы, тут у нас обсуждение конкретной статьи, а не Ваших фантазий. Изучите ВП:ЭП. —Corwin of Amber (обс.) 13:03, 21 сентября 2017 (UTC)
- Число упоминаний сборной сократил. Про детство и футбольный мяч перефразировал. Про боли - да, именно так, появившиеся вновь боли вынудили его обратиться в больницу. В источнике так и написано. --Свой среди чужих (обс.) 08:06, 21 сентября 2017 (UTC)
- В источнике сказано, что он попал в больницу из-за вирусной инфекции, которая обострила проблемы с желчным пузырём. Конкретное предложение мне кажется чересчур перегруженным (боли... которые... из-за них...), лучше было бы разбить на два предложения или переформулировать. Но ок, на усмотрение автора. —Corwin of Amber (обс.) 13:03, 21 сентября 2017 (UTC)
- Я конечно понимаю, что в вас самолюбие взыграло как у автора ИС про футболистов, того же Беста (отличная статья, кстати). Но, подобные высосанные из пальца претензии смотрятся как профанация. Особенно: «В детстве у Гари впервые появились боли в желчном пузыре, которые преследовали его и во взрослой жизни, из-за них ему в 2017 году потребовалось лечь в больницу» - тут вообще не понятно, что править нужно. --Jazzfan777 (обс.) 06:40, 21 сентября 2017 (UTC)
- «По итогам сезона Кэхилл заслужил от клубного руководства звания лучшего игрока и лучшего молодого игрока года[11].» — точно от клубного руководства? А не от других игроков или фанатов? В источнике вообще про это не сказано. —Corwin of Amber (обс.) 15:46, 18 сентября 2017 (UTC)
- Заменил на «от клуба», как в источнике. Немного погуглил. Вроде бы в клубе болельщики определяют лучшего игрока года, а вот с молодым игроком вообще не понятно. Хорошего АИ, чтобы уточнить в статье, не нашёл, а сайт болельщиков (где предельной ясности тоже нет) за такой АИ вряд ли сойдёт. --Свой среди чужих (обс.) 07:37, 21 сентября 2017 (UTC)
- Почему нет ни слова о его родителях, сестре? --ManFromNord (обс.) 09:35, 28 октября 2017 (UTC)
- Мне информация о них за время работы над статьёй не встречалась. Если вам известен авторитетный источник, где про семью написано, дайте, пожалуйста, ссылку, и я эту информацию добавлю. --Свой среди чужих (обс.) 09:48, 28 октября 2017 (UTC)
- Да, с АИ действительно беда. О сестре Пауле он упомянул только в своём facebook, а имена родителей есть только на famechain. --ManFromNord (обс.) 08:20, 29 октября 2017 (UTC)
- Это да, но всё-таки ВП:СОВР требует более солидных источников, чем посты в соцсетях и непонятно кем составленные генеалогические древа: «Подходите с максимальной строгостью к качеству источников, особенно касающихся подробностей личной жизни.» Так что не уверен, что эту информацию без опоры на АИ можно добавлять. --Свой среди чужих (обс.) 09:18, 1 ноября 2017 (UTC)
- Да, с АИ действительно беда. О сестре Пауле он упомянул только в своём facebook, а имена родителей есть только на famechain. --ManFromNord (обс.) 08:20, 29 октября 2017 (UTC)
- Мне информация о них за время работы над статьёй не встречалась. Если вам известен авторитетный источник, где про семью написано, дайте, пожалуйста, ссылку, и я эту информацию добавлю. --Свой среди чужих (обс.) 09:48, 28 октября 2017 (UTC)
Итог
[править код]Согласна с ВП:СОВР, поправила некоторые формулировки в первой части статьи, вторая написана более аккуратно. Стиль несколько отличается от обычных футбольных статей (всё ждала когда Арсенал назовут канонирами), но это у нас всегда отдаётся на усмотрение автора. Статус присвоен. --Zanka (обс.) 11:38, 2 ноября 2017 (UTC)
- Я стараюсь не использовать в статьях специфического спортивного жаргона и распространённых в спортивной прессе речевых оборотов, которые свойственны публицистическому стилю, а не научному. --Свой среди чужих (обс.) 13:09, 2 ноября 2017 (UTC)
- Я прошу прощения, у меня были большие проблемы с инетом и поэтому процедура избрания слегка затянулась. --Zanka (обс.) 16:50, 2 ноября 2017 (UTC)