Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Преступление и наказание

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Преступление и наказание

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Даже не сосчитать, сколько есть на свете трактовок романа и его героев… В XIX веке критики называли Раскольникова «нервной, повихнувшейся натурой». Позже Юрий Карякин писал, что герой совершил преступление раньше, чем взял в руки топор, — ещё тогда, когда придумал свою теорию. В 1979 году Высоцкий-Свидригайлов провозглашал со сцены: «Молодец Раскольников, что убил старуху». И всех волнует: а как трактовал роман сам автор? А автор в момент написания «Преступления и наказания» отбивался от кредиторов, мечтал раздать долги и искал издателя, готового заплатить хоть какой-нибудь аванс… Вот такая история. --Люба КБ (обс) 11:27, 7 июля 2016 (UTC)

Поддерживаю

• За. Прекрасная статья. Впрочем, как всегда. --Giulini (обс) 09:45, 10 июля 2016 (UTC)
• За. Качественная статья о главном произведении в творчестве великого русского писателя. Роман — мой любимый (ещё со школьной скамьи). -- ^{Повелитель Звёзд} 09:56, 10 июля 2016 (UTC)
• За. Роман не самый сильный у Достоевского. Статья же о романе превосходная. --Subvert (обс) 11:25, 10 июля 2016 (UTC)
• За. Прекрасно, что хрестоматийные вещи нашли, наконец, своего Мастера.--Dmartyn80 (обс) 21:05, 10 июля 2016 (UTC)
• За. Замечательно написано. — Adavyd (обс) 06:00, 11 июля 2016 (UTC)
• С интересом жду дальнейших покорений автором вершин русской литературы. --Ratte 18:51, 11 июля 2016 (UTC)
• За. Захотелось перечитать роман. What'sGoingOn (обс) 09:29, 13 июля 2016 (UTC)
• За. Достойная статья о достойной книге. nebydlogop 16:38, 31 июля 2016 (UTC)
• За В поддержку статьи и автора могу сказать только то, что после её прочтения начинаешь перечитывать книгу. И это не в первый раз и надеюсь не в последний раз. --Ibidem (обс) 19:06, 1 августа 2016 (UTC)
• За В хвосте. Ouaf-ouaf2010 (обс) 20:35, 4 августа 2016 (UTC)

Комментарии

• А Карамазовы, случайно, не интересуют? Что-то я уже закопался в одиночку там пытаться что-то соорудить. ;( Потихоньку раскладываю по кирпичикам, что-то много их. Но хотя бы свежий пример структуры основной статьи теперь будет перед глазами.. - DZ - 11:46, 7 июля 2016 (UTC)
  • Карамазовы, конечно, классно, но не сейчас… Надо отдохнуть от Достоевского, переключиться на что-то более светлое и оптимистичное. А то мне намедни уже герои романа снились — будто они ехали в метро и корчили мне рожицы:) --Люба КБ (обс) 11:52, 7 июля 2016 (UTC)
    • Так никто и не говорил про сейчас. Даже по самым оптимистическим прогнозам речь идёт скорее про осень, а то и позже. Там ещё полтора десятка статеек по пути. Ну а так, да, переключился, набросал что-то по Лукьяненко и вернулся обратно. Работает. - DZ - 11:57, 7 июля 2016 (UTC)
      • Если хотите, я могу вам постепенно отправлять отсканированные страницы из материалов о Карамазовых, у меня их очень много. А дальше посмотрим... --Люба КБ (обс) 11:59, 7 июля 2016 (UTC)
        • Не, спасибо, конечно, но у меня у самого их уже девать некуда. Книжки частично совпадают с теми, что здесь. Часть можно сравнить по литературе в статьях категории Братья Карамазовы. В общем, будет время и желание, буду рад, если еще кто присоединится разгребать тему. :) - DZ - 12:22, 7 июля 2016 (UTC)
• Вопрос. Почему решили отказаться от шаблона "Фёдор Достоевский" в конце статьи? --Subvert (обс) 11:29, 10 июля 2016 (UTC)
  • Ой, спасибо за напоминание, я не отказалась, это, видимо, издержки при переходе от одной версии статьи к другой... --Люба КБ (обс) 11:36, 10 июля 2016 (UTC)

Несколько мелких замечаний. "Повторы и символы" - м.б. просто "Символы" или "Символика"?. Тезис Бахтина (речь наверно о диалогизме?) интересно развернуть (ну и "идеологич" тоже) хотя бы на фразу. Раздел про влияние как-то скомкан (хронология перескакивает, очень подробно про первую рецепцию, а дальше пусто), XX века мало, выборочно (Камю, Жид,Гессе). ХХ век бы точно не помешал. Ouaf-ouaf2010 (обс) 11:12, 4 августа 2016 (UTC)

• В разделе «Повторы и символы» речь идёт о многократно повторяющихся числовых и цветовых символах и даётся их расшифровка. Мне кажется, название вполне уместно. Раздел «Влияние на мировую литературу» построен не по хронологическому принципу, а по «наследникам» «Преступления и наказания» в разных странах: Франция — это Швоб, Андре Жид, Камю; затем идут представители Италии и Германии. Такая структура использовалась достоевсковедами в разных работах, и она мне кажется более логичной, чем «хронологическое перескакивание» из литературы одной страны в другую, — вот тогда действительно возникнет хаос. Упоминаемый вами XX век в разделе есть: там указано, что отсылки к «Преступлению и наказанию» присутствуют у Андре Жида в «Подземелье Ватикана», у Камю в «Счастливой смерти» и «Постороннем». Замечу, что у Достоевского было много последователей, но я писала о влиянии именно «Преступления и наказания». К примеру, в творчестве Вассерамана прослеживается влияние «Идиота», Рильке находился под воздействием «Бедных людей», у Гессе можно заметить отсылки к «Идиоту» и «Братьям Карамазовым» и т. д. Всё это интересно, но непосредственного отношения к теме статьи не имеет. --Люба КБ (обс) 12:52, 4 августа 2016 (UTC)
  • ОК (странно, что после 1942 ничего значимого не было, ну да ладно). Ouaf-ouaf2010 (обс) 13:20, 4 августа 2016 (UTC)
    • Нет, интерес к Достоевскому во второй половине XX века сохранялся, но опять-таки… У Фёдора Михайловича, помимо «Преступления и наказания», было много других произведений. Поэтому у Томаса Манна в романе «Доктор Фаустус» герои — прямые потомки то Ивана Карамазова, то Ставрогина. А Генрих Бёлль особенно чтил князя Мышкина и Алёшу Карамазова. --Люба КБ (обс) 13:37, 4 августа 2016 (UTC)
      • Сходу. Кафка. Вуди Аллен и Дом на набережной (конечно, не последний не Камю и понятно про ВЕС, но имхо заканчивать 1942 - очень странно...я это имел в виду про скомканность, незавершенность) Ouaf-ouaf2010 (обс) 13:53, 4 августа 2016 (UTC)
        • «Превращение» Кафки — это прежде всего связь с легендой о Великом инквизиторе (а стилистическим образцом для Кафки, по словам Г. Фридлендера, «навсегда остался Г. Клейст, а не Достоевский»). Далее: Фрейд во многом «соткан» из «Братьев Карамазовых». Героини новелл Цвейга «выросли» из образов Настасьи Филипповны и Лизы Хохлаковой. Вуди Аллена добавила (надеюсь, сторонники академических трактовок романа не побьют меня за это:)) Про Дом на набережной не поняла… --Люба КБ (обс) 14:58, 4 августа 2016 (UTC)
          • Да нет, я Процесс имел в виду, и гуглится..Мне кажется это важно. А "Дом" - было такое у меня в памяти, но значит МАРГ)). Потом расскажу) Ouaf-ouaf2010 (обс) 15:28, 4 августа 2016 (UTC)
            • Про «Процесс» добавила, спасибо за подсказку. --Люба КБ (обс) 16:11, 4 августа 2016 (UTC)

Итог

Статья требованиям соответствует. Статус присвоен. --Zanka (обс) 00:31, 25 августа 2016 (UTC)