Wikipedia:互助客栈/条目探讨:修订间差异
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<noinclude>{{/header}}</noinclude> |
<noinclude>{{/header}}</noinclude> |
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== 問:台灣的聯合報與中國時報的網上新聞是不是時間一久就有dead link的問題? == |
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{{saveto|Template talk:Citation|Talk:聯合報|Talk:中國時報|Wikipedia talk:失效链接|Template talk:Cite news|Template talk:Cite web}} |
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請問台灣的聯合報與中國時報是不是會移除超過兩三個星期前的網上新聞,或將之放入只限會員觀看的資料庫,讓讀者不能自由閱覽,造成條目來源dead link(加入來源時確有連結到新聞,但兩三個星期後就變成dead link)? |
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因為我發現蘋果日報與自由時報的確比較沒有這方面的問題,為了保險,我都盡量用這兩家報紙做為來源,所以不知道聯合報與中國時報是不是真的會dead link。有人能找幾個使用聯合或中時一年以前的新聞作為來源的條目,讓大家看看是否已dead link嗎?最近的新聞看不出來,一定要夠久以前的舊聞才行。 |
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--[[user:克勞棣|<span style="color:#88dd88">''克勞''棣</span>]] 2014年10月5日 (日) 11:57 (UTC) |
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: 或者,已知有此现象的网站,加入链接的时候顺便[[:en:WebCite]]掉吧。<span class="signature signature_252699">[[User:Liangent|Liangent]]([[User talk:Liangent|留言]])</span> 2014年10月5日 (日) 12:07 (UTC) |
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::我看不太懂但大概猜得到這個服務是什麼,但對於那些加入來源總是<nowiki>[網址 標題]</nowiki>,連記者姓名、新聞日期、報紙名稱都懶得寫、更不可能用{{tl|cite news}}的人,他們又怎麼可能去做WebCite?另外,我還是期待有人告訴我聯合與中時兩大報有沒有提問的現象。謝謝![[user:克勞棣|<span style="color:#88dd88">''克勞''棣</span>]] 2014年10月5日 (日) 12:27 (UTC) |
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:::聯合報的確過段時間就會改成限定會員觀看,中時不清楚;但「盡量用這兩家報紙做為來源」這可能會導致不中立的現象,大家都知道自由跟中時兩報的立場根本完全對立啊ww--[[User:Liaon98|<span style="font: 14px Comic Sans MS;text-shadow:0 1px 3px purple"><span style="color:blue">Liaon98</span></span>]] <sub>[[User talk:Liaon98|<span style="font: 11px 微軟正黑體"><span style="color:red">我是廢物</span></span>]]</sub> 2014年10月5日 (日) 13:41 (UTC) |
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::::那也要看你需要的是新聞的哪個部份。亞運奪牌可以因立場不同而分別稱中華隊與台灣隊,但是不能改變成績與結果,許淑淨仁川亞運挺舉舉了幾公斤就是幾公斤、破世界記錄就是破世界紀錄、拿金牌就是拿金牌,中華台北總計拿了10金就是10金,自由、蘋果、聯合、中時,哪家報紙都一樣,無法改變的。[[user:克勞棣|<span style="color:#88dd88">''克勞''棣</span>]] 2014年10月5日 (日) 14:55 (UTC) |
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:::::聯合報系有聯合知識庫,中時報系有知識贏家,而這兩者都有付費服務,所以說dead link不是很正常嗎?,我甚至認為聯合報和中時的dead link,多少影響了臺灣的政治。--[[User:Gfabbh|Gfabbh]]([[User talk:Gfabbh|留言]]) 2014年10月5日 (日) 16:54 (UTC) |
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:我記得有多家台灣的電子報,報導頁面放久之後都會消失,具體而言是哪幾家就懶得查了。其實很多英文或日文的新聞網站也一樣有類似的作法,只會限期免費提供閱覽,超過一定時日就把舊新聞轉放至收費區,如果只是因為這理由就要求大家盡量別用這樣的新聞網站作為參考來源,個人認為有點因噎廢食。雖然應該只有比較有經驗的用戶才知道該如何操作,但強烈推薦大家善用web cache保留報導的映像永久備查。除了最知名的Archive.org外,我其實比較推薦日本的[http://megalodon.jp/ Web魚拓],因為archive似乎是會自動執行網頁中一些如自動跳頁指令之類的隱藏指令,所以常常無法保持在想要參考的頁面上不動,相比之下Web魚拓就不會胡亂執行跳頁,查閱就資料時便利很多。剛才試過,在archive.org上的中時電子報映像會自動亂跳頁,但web魚拓測試之後很正常。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙☎]] 2014年10月5日 (日) 20:56 (UTC) |
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::舊新聞過一陣子變成dead link,除了轉成付費查閱,另外的原因也是基於網站資料庫效能的考量。--[[User:Ellery|Ellery]]([[User talk:Ellery|留言]]) 2014年10月6日 (一) 04:18 (UTC) |
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:::[[Portal:臺灣新聞動態]]右下方的「新聞資源」欄有許多正規可引用的新聞來源,本來就未必要用那些過一陣子就變成dead link的,除了聯合中時有這問題,[[Yahoo奇摩]]有些新聞過一兩個月也會消失(不是全部),但相同的新聞在[[蕃薯藤]]或可找到。有些源於[[中央通訊社]](也會過期)的新聞會被保留在[[中央廣播電臺]]版。另一方面,聯合中時的立場與臺灣多數民意脫節也不是一朝一夕的事了,尤其中時已不忠實,在近一個月內的[[旺旺]][[2014年臺灣餿水油事件|染餿]]與[[佔領中環]]等事件時頭版與其他三報都不同最為明顯,許多調查只剩個位數趴。近年各種全國[[閱報率]]的調查,[http://web.pts.org.tw/php/news/view_pda.php?TB=NEWS_V2&NEENO=274226 通常都是自由或蘋果互為領先],那兩家前中國國民黨中常委或臺商代中國與中共所辦的報紙,早已非臺灣主流,這趨勢在網路媒體([[新頭殼]]、民報等)興起後更加明顯。--[[User:Wildcursive|WildCursive]]([[User talk:Wildcursive|留言]]) 2014年10月6日 (一) 08:14 (UTC) |
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::::说到这一点,发现现在中国大陆的[[人民网]]和[[新华网]]倒是比较爱用[[中国时报]]和[[联合报]]的稿子。--[[User:DukeAnt|DukeAnt]]([[User talk:DukeAnt|留言]]) 2014年10月6日 (一) 10:42 (UTC) |
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:::::重點不在聯合報系或中時報系是不是符合臺灣主流民意,而是他們提供了一個甚至是多個與自由蘋果不同的切入角度,也是臺灣社會多元化的一種呈現方式。另外無論聯合報系或中時報系對於網路傳媒經營來比自由時報來得早,我甚至覺得聯合報系或中時報系的主事者其實並不怎麼在意實體報紙的銷售量,像聯合報系的網站經營更是有聲有色,此外也開始經營網路電視,更別說中時報系有同集團中天電視。--[[User:Gfabbh|Gfabbh]]([[User talk:Gfabbh|留言]]) 2014年10月6日 (一) 10:46 (UTC) |
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:中時的情況我比較不清楚,聯合報確實常出現dead link,例如[https://web.archive.org/web/20140201191529/http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM7/8454577.shtml 這則報導]還不到一年就移除了。若發現條目來源變成dead link時可以嘗試用[[網際網路檔案館]]恢復來源。--[[User:M940504|M940504]]([[User talk:M940504|留言]]) 2014年10月7日 (二) 10:04 (UTC) |
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::::::{{說明}}--雖然我立場的確偏自由時報,但並不會鄙視或唾棄聯合與中時,更不會要大家不要用聯合與中時作為來源,只是我個人盡量不用而已,不用的原因純粹是因為它們的新聞在網路上供不特定公眾閱覽的時間不長,完全與報紙的立場無關。[[user:克勞棣|<span style="color:#88dd88">''克勞''棣</span>]] 2014年10月7日 (二) 10:08 (UTC) |
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:::::::其實自由時報的報導方向看在非綠營支持者的眼裡,又何嘗不是過於偏頗、過於反政府呢?所以就是為了避免這種偏頗,才需要平衡或同時地引用幾家大報的相關報導,由百科讀者自己判斷要相信的來源,維基參與者並不需要替他們選立場。至於連結放久會失效這種技術問題,就如同先前所提盡量利用網路備份網站來彌補吧。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙☎]] 2014年10月10日 (五) 04:56 (UTC) |
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::::::::{{ping|SElephant}}我就說了我要的只是事實,我不看自由時報的立場,大多時候自由也只能單純報導事實,根本放不進立場。「[[林千鈺]]與[[焦恩俊]]結婚」我看不出有什麼台獨、反馬、反國民黨、反中國的傾向,也不認為「林千鈺與焦恩俊結婚」需要中時、自由各來一篇以平衡報導或「由百科讀者自己判斷要相信的來源」,自由說他們結婚了,就是他們結婚了,不會事實上跟別人結婚,或沒結婚,自由時報再怎麼反中也改變不了林千鈺的老公是誰,這有什麼好不相信的呢?[[user:克勞棣|<span style="color:#88dd88">''克勞''棣</span>]] 2014年10月11日 (六) 12:33 (UTC) |
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:::::::::請盡情擁抱自由時報,您要的是啥關我屁事。我的重點在於請多利用網路備份網站來彌補連結消失的技術問題,這是個放到哪個媒體或網站上都通用的建議。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙☎]] 2014年10月11日 (六) 17:27 (UTC) |
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::::::::::你講粗話,這樣對嗎?你上上一則留言明明用明顯較多的字數來講「平衡報導」,結果你卻說你的重點是「網路備份」??我實在不願說你狡辯,但更不願承認是我誤解你的重點。你平心靜氣公平公道地想想吧![[user:克勞棣|<span style="color:#88dd88">''克勞''棣</span>]] 2014年10月11日 (六) 18:31 (UTC) |
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:::::::::::其實[[User:SElephant|泅水大象]]™平常在維基百科上與人互動是幾乎很少對人開罵,像這次他說出「關我屁事」這四字,這種情況真的是實在罕見!因為他再怎樣的開罵,也都僅止於就事論事而言。--[[Special:用户贡献/1.170.209.48|1.170.209.48]]([[User talk:1.170.209.48|留言]]) 2014年10月11日 (六) 18:56 (UTC) |
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::::::::::請注意「屁事」的受格是「我」,言下之意,我只是對著我自己開罵而已。但我承認,我對於克君長期以來的強辯式發言風格甚為不贊同,這讓人很難由衷贊同您的意見。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙☎]] 2014年10月12日 (日) 03:18 (UTC) |
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:::::::::::我在強辯?你暗示我替讀者選立場,我就要默默接受嗎?我是愛用自由和蘋果,但我從沒有強迫讀者接受自由時報的反中、反國民黨、台獨等立場(事實上它的立場我也不是全然接受),理由已說過了。對於不實的指控,我的澄清居然變成強辯?[[user:克勞棣|<span style="color:#88dd88">''克勞''棣</span>]] 2014年10月12日 (日) 04:08 (UTC) |
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::::::::::如果有誤導之處請見諒,我並沒有想要指責克君有預設立場,我只是認為縱使您的出發點與政治傾向無關、但如果建議用戶們為了避免連結失效而只集中引用某些特定報章的網站,仍然有可能導致取樣母體的系統偏差所導致的立場偏頗結果。當然,如果是您所提例子中那種與政治無關的娛樂或時事新聞之類的報導,引用哪家報紙根本不會有差別,就算是大紀元我也認為是可以引用的參考來源,但是就靠一般的常識也知道,我前言所謂「自由時報的偏頗立場」當然就是特指與政治有關的新聞。所以,我認為閣下每次討論事情時都不先考慮一般常識背景,只是為了要證明自己是對的,就蓄意地去鑽一些不合常理判斷的反例,這就是我說的「強辯」;當別人在討論不同報章的政治立場時,突然丟出個娛樂報導說這種報導與立場無關,這是一種強辯,當別人在討論大城市裡的地鐵車站時,突然丟出個市級行政區邊緣的山邊小車站來當反例,這也是一種強辯。 |
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::::::::::最後回歸正題,還是強烈建議比較進階的用戶,無論參考來源的連結會不會消失,都盡量養成隨手利用備份網站建立映像的好習慣。只是因為連結會消失這種技術問題就限制參考文獻來源的選擇廣度,那是因噎廢食的行為。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙☎]] 2014年10月12日 (日) 05:33 (UTC) |
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:::::::::::然而,我也從沒有建議用戶們為了避免連結失效而只集中引用某些特定報章的網站,我只不過說了句「....為了保險,我都盡量用這兩家報紙做為來源」而已,這僅代表我個人的選擇,如果有人因為這句話從此就只引用自由與蘋果的新聞,尤其是政治新聞,而不顧自由的強烈綠色立場,那他也太沒有主見了。而我明知自由的強烈綠色立場,所以我引的都是它的非政治新聞,所以確實沒有平衡報導的問題。 |
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:::::::::::至於大象君你的建議恐怕是曲高和寡,前面我已說過,對於那些加入來源總是<nowiki>[網址 標題]</nowiki>,連記者姓名、新聞日期、報紙名稱都懶得寫、更不可能用{{tl|cite news}}的人,他們又怎麼可能去做網頁備份?即使你在這裡這樣強烈建議,許多人依然<nowiki>[網址 標題]</nowiki>的。但我也沒有更好的建議就是了。[[user:克勞棣|<span style="color:#88dd88">''克勞''棣</span>]] 2014年10月13日 (一) 10:30 (UTC) |
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::::::::::::多提幾次總是有機會讓不知道的人因此知道。我以前也不是很會使用cite web或網路映像網站,但也是因為看到別人建議之後嘗試著使用,才發現其便利之處,並成為自己編寫條目時的標準作法。唯一可以確定的是,如果沒人用、沒人說,就不會有人知道可以這樣使用,不是嗎?--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙☎]] 2014年10月13日 (一) 13:25 (UTC) |
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:::::::::::::{{ping|SElephant}}給你說得我都躍躍欲試了,是像這樣嗎? |
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:::::::::::::{{cite news |language=zh-tw |author=林保光、王昭月、歐陽良盈、羅紹平 |url=http://udn.com/NEWS/NATIONAL/OUT2/9015147.shtml |title=雷虎特訓兩機擦撞 1飛官殉職 |publisher=[[聯合報]] |date=2014-10-22 |archiveurl=https://web.archive.org/web/20141022060214/http://udn.com/NEWS/NATIONAL/OUT2/9015147.shtml|archivedate=2014-10-22}} |
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:::::::::::::以後我偶而也用聯合報好了,體驗一下原網頁失聯,幸好有存檔的感覺。[[user:克勞棣|<span style="color:#88dd88">''克勞''棣</span>]] 2014年10月22日 (三) 17:18 (UTC) |
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::::::::::::::給你個讚!這樣以後都不用心煩參考頁面是否會失效的問題,很安心。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙☎]] 2014年10月23日 (四) 04:39 (UTC) |
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:[https://archive.today archive.today]也是網頁存檔館,但需要手動備份。-- By [[User:LNDDYL|LNDDYL]].([[User talk:LNDDYL|留言]]) 2014年10月25日 (六) 03:15 (UTC) |
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::{{ping|LNDDYL}}archive.today存檔網址是短很多,但是介面用起來怪怪的,同一網頁的眾存檔不懂如何觀看、選擇,我還是偏愛[http://archive.org/web/ archive.org],不過還是謝謝你提供這個資訊。[[user:克勞棣|<span style="color:#88dd88">''克勞''棣</span>]] 2014年10月26日 (日) 06:29 (UTC) |
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:::{{ping|220.136.21.199}}這個討論不需存檔到那麼多地方吧!?根本沒討論到工商時報或時報鷹或中天電視等等。維基空間很大,但依然是有限的。尤其save to模板上限只能放10個存檔處,你卻放了16個,你真的有打算把它好好存起來嗎?[[user:克勞棣|<span style="color:#88dd88">''克勞''棣</span>]] 2014年10月26日 (日) 13:44 (UTC) |
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==[[模板:Taiwanese]]== |
==[[模板:Taiwanese]]== |
2014年11月5日 (三) 16:42的版本
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# | 💭 话题 | 💬 | 👥 | 🙋 最新发言 | 🕒 (UTC+8) |
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3 | 总统继位顺序 | 2 | 2 | Kanshui0943 | 2025-01-01 22:52 |
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13 | 生卒月日是否需要分类的讨论 | 4 | 3 | The Puki desu | 2025-01-07 21:58 |
14 | 模板:中华民国主题出现问题 | 2 | 2 | YFdyh000 | 2025-01-07 22:14 |
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Talk:岛屿国家 § 建议把“相对的概念是‘内陆国家’”改成“相关的概念是‘内陆国家’”建议把引言的“相对的概念是‘内陆国家’”改成“相关的概念是‘内陆国家’”。
因为“相对”一词很容易被读者理解为“相反”,而“相反”又容易被理解为互斥,然而岛屿国家与内陆国家并不是互斥的概念。
逻辑上一个国家可以同时是岛屿国家与内陆国家。比方长野县如果是一个国家,那么它就是一个岛屿国家(因为它全部的国土都位于本州岛上),而它也是内陆国家(因为它完全没有海岸线)。
虽然目前世界上尚无兼为两者的国家,但逻辑不容混淆,维基不应暗示或误导读者这两类国家是互斥的,所以我认为行文应作更改。(内陆国家的引言也应把“相对”改成“相关”,但为避免重复讨论内容,就不在那里发起讨论了)---游蛇脱壳/克劳棣 2024年11月10日 (日) 13:32 (UTC)
我注意到在向史公哲曰于10天前开始大幅删减本条目的内容之前本条目的内容已有一年多都保持稳定,期间并没有人对本条目的内容提出大幅删减的意见。
向史公哲曰在发起第一条大规模删减编辑时留下这段编辑摘要:
“也不知道是谁胡编的,我只能告诉你:在中国大陆,太平洋岛国的研究范围不包括新西兰,包括巴布亚新几内亚。另外这个注释太自以为是了,觉得自己比prc的大洋洲研究者要聪明,令人忍俊不禁。最后,这个条目充斥大量原创研究,包括将自治政区划为属地,刻意忽略了新西兰的联系邦,我认为条目编者没有资格质疑译名。”
很明显,向君是以PRC的定义为标准来编辑的,但维基百科是全世界中文用户的百科,不是百度百科,况且我们都知道维基百科在中国大陆是被禁的,大多数中文维基的用户都不是中国内地的用户,维基百科向来没有以中国内地的定义为唯一标准这一说。
另外他说“这个条目充斥大量原创研究,包括将自治政区划为属地,刻意忽略了新西兰的联系邦”,这完全颠倒了黑白。首先,该条目是从作风严谨的德语维基翻译过来,其所描述的区域其实跟地质学和人文地理学里的Remote Oceania区差不多,属于大洋洲海洋性岛屿聚集的区域,跟大陆地壳覆盖的Australia-New Guinea区完全不一样,这在外文维基上已有大量学术资料支持,并非原创研究。其次,新西兰的两个联系国也是主权国家,并没有被原条目忽略。再者,原条目对该区域的国家、境外属地和境内领土(即普通的一级行政区)有着精准的划分,并没有所谓的把自治政区划为属地的问题,反倒是向君明显搞不太明白后两者的差别。
也就是说,从向君的第一条编辑开始,他的方向就是错的,既没有尊重原作者的既有贡献,也没有对条目进行改良,只是凭一己之见就认为该条目无价值,因此肆无忌惮地进行删减,将好好的一个条目删减成只有两句话的小作品。目前该条目除了列举了十几个大洋洲的国家外无任何有用的资料,着实可惜。
当然,在通过跟向史公哲曰在各种讨论页交流后,我相信他并不是恶意删除本条目的大量内容,只是他并没有对原条目各位编辑的贡献给与足够的重视,犯了先入为主的错误,在没有充分了解原条目内容的情况下对条目进行了大幅删减。我请求将本条目恢复到之前稳定的版本。
链接:https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E5%B3%B6%E5%9C%8B&oldid=85075246 N. Mortimer(留言) 2024年12月3日 (二) 11:53 (UTC)
关于波兰第三级行政区划单位,从现有的中文及英文条目来看,应该译为“市镇”更好。诚然中国外交部使用“乡”的名称,但这层行政区划单位有三种类型:城镇乡、城镇乡村结合乡和乡村乡,听起来怪别扭的!况且县级市也是一个“乡”!但如果称为“市镇”的话就明了了。市镇有三种类型:城镇型市镇、城乡结合型市镇、乡村型市镇。而县级市既是一个县,也是一个市镇。
欧洲(至少是欧盟)各国的基层政权单位都应该译为“市镇”,因为在欧盟文件各语言互译里都会采取英文municipality在各语言里对应的单词(参见之前Talk:希腊行政区划里的讨论)。类似的讨论还有Talk:乌克兰行政区划、Talk:丹麦市镇、Talk:市镇 (亚美尼亚)、Talk:市镇 (格鲁吉亚)。中文来源里至少《欧洲时报》采用“波兰市镇”的说法。
波兰有近2500个市镇,我不知道是不是每个市镇都有自己的条目。另外还牵涉到分类等。因此影响范围很广,希望能在社群内取得共识后统一更新。--万水千山(留言) 2024年12月10日 (二) 20:12 (UTC)
两本地名词典给出的译名是“喀尔巴阡山麓省”。新华社历史资料库里没有信息。但此译名确实使用度不高。现条目名有绝对高的常用度,且中国外交部也在使用。另外新华社及央视网也使用“喀尔巴阡省”,但总体用法不多。请社群讨论一下条目名该采用那个译名。--万水千山(留言) 2024年12月11日 (三) 09:30 (UTC)
两本地名词典给出的译名都是“希隆斯克省”,在网上找到一份应该是地图出版社出版的地图也是用此译名。谷歌搜索比“西里西亚省”少,但“西里西亚省”有可能包括历史上相关地名的结果。个人觉得应该根据译写导则的精神来采用根据该国官方的标准地名的译名。另外这个讨论结果也适用于下西里西亚省 (波兰),就不再另外提出来讨论。@BigBullfrog @Kethyga--万水千山(留言) 2024年12月11日 (三) 23:26 (UTC)
该公报有中英两个正式版本,两个版本均由双方签字,均有效力。中英文版本应该使用原文。而中文原文是(来自美国AIT):“ 美利坚合众国政府承认中国的立场,即只有一个中国,台湾是中国的一部份。”美国虽然现在不同意这种写法但也尊重了原文。
这也是中国政府公开的版本。但目前本词条写成:“美利坚合众国政府认识到中国的立场,即只有一个中国,台湾是中国的一部分。 ”这就篡改引用原文了。
至于其争议,自然可放在后文讨论而非篡改引用原文。--Sohardtohavename(留言) 2024年12月30日 (一) 23:32 (UTC)
目前我打算放上,但有其他用户表示疑虑的地方:
其实我还找到了其他资料,但是由于客观上的问题没放上来。
参照了以上有关朝鲜半岛各地朝鲜族在基因上差异[1][2]的资料,以及考虑到朝鲜半岛各地朝鲜族在语言上,文化上(以及)等方面的大同小异后,我才放上去的,并非突然的就原创认为说 不同方言 or 不同地区 的朝鲜族就是不同的朝鲜族支系。--Nkywvuong(留言) 2025年1月3日 (五) 04:25 (UTC)鉴于中华人民共和国国家统计局的相关参考网站失效,请求临时将网页更换为[1],以确保参考文献能正常访问,等国家统计局出了类似此前的统计网页后再重新替换或设计新模板。—FradonStar🖋️ 2025年1月5日 (日) 04:42 (UTC)
@Wengier:战役地点写朵麦基巧(今昌都)为宜。中立性是维基百科的三大支柱之一,高于常用性。1918年,西藏噶厦在第二次康藏纠纷中夺回了昌都地区,朵麦基巧即移驻昌都。此处称藏语的朵麦基巧,表示战前此地属藏方控制,若称汉语的昌都,则暗示战前此地属于汉人,这是一种潜在的偏见。正如福克兰战争若称“马岛战争”则有中立性问题,因战前英国称福克兰群岛,而阿根廷称马尔维纳斯群岛。说战役地点是“马岛”,暗示这是阿根廷领土。中立的作法是战役地点写战前此地实际控制方称呼。另一例是天京之变,虽然当时清朝不称天京,但实际控制方称“天京”。--欢颜展卷(留言) 2025年1月6日 (一) 23:19 (UTC)
目前此主题无正在讨论的议题 数学、科学与科技
Talk:护理学 § 合并请求:护理人员合并到此目前正在翻译护理人员条目,但发现英文维基百科的Nursing对应本条目。此外,护理人员和护理学两者的内容高度重叠,甚至可以说护理人员就是护理学主体,因此建议直接合并。台湾杉在此发言 (会客室) 2024年12月21日 (六) 03:20 (UTC)
Herbertman认为天作创意官网提及只是Lolly Talk推广发行代理,并不从属其唱片公司;CD封面及包装只提及由Lolly Management Limited All right reserved。可是根据各大音乐平台,如Apple Music、Spotify等,显示版权℗ 2024 Daymaker Creatives Limited,应该是经过授权才正式出版。照这种说法,但应该依靠于可靠第三方来源的支持。2001:D08:2932:155D:1806:8A18:4128:5BEC(留言) 2024年11月10日 (日) 08:05 (UTC)
我注意到在向史公哲曰于10天前开始大幅删减本条目的内容之前本条目的内容已有一年多都保持稳定,期间并没有人对本条目的内容提出大幅删减的意见。
向史公哲曰在发起第一条大规模删减编辑时留下这段编辑摘要:
“也不知道是谁胡编的,我只能告诉你:在中国大陆,太平洋岛国的研究范围不包括新西兰,包括巴布亚新几内亚。另外这个注释太自以为是了,觉得自己比prc的大洋洲研究者要聪明,令人忍俊不禁。最后,这个条目充斥大量原创研究,包括将自治政区划为属地,刻意忽略了新西兰的联系邦,我认为条目编者没有资格质疑译名。”
很明显,向君是以PRC的定义为标准来编辑的,但维基百科是全世界中文用户的百科,不是百度百科,况且我们都知道维基百科在中国大陆是被禁的,大多数中文维基的用户都不是中国内地的用户,维基百科向来没有以中国内地的定义为唯一标准这一说。
另外他说“这个条目充斥大量原创研究,包括将自治政区划为属地,刻意忽略了新西兰的联系邦”,这完全颠倒了黑白。首先,该条目是从作风严谨的德语维基翻译过来,其所描述的区域其实跟地质学和人文地理学里的Remote Oceania区差不多,属于大洋洲海洋性岛屿聚集的区域,跟大陆地壳覆盖的Australia-New Guinea区完全不一样,这在外文维基上已有大量学术资料支持,并非原创研究。其次,新西兰的两个联系国也是主权国家,并没有被原条目忽略。再者,原条目对该区域的国家、境外属地和境内领土(即普通的一级行政区)有着精准的划分,并没有所谓的把自治政区划为属地的问题,反倒是向君明显搞不太明白后两者的差别。
也就是说,从向君的第一条编辑开始,他的方向就是错的,既没有尊重原作者的既有贡献,也没有对条目进行改良,只是凭一己之见就认为该条目无价值,因此肆无忌惮地进行删减,将好好的一个条目删减成只有两句话的小作品。目前该条目除了列举了十几个大洋洲的国家外无任何有用的资料,着实可惜。
当然,在通过跟向史公哲曰在各种讨论页交流后,我相信他并不是恶意删除本条目的大量内容,只是他并没有对原条目各位编辑的贡献给与足够的重视,犯了先入为主的错误,在没有充分了解原条目内容的情况下对条目进行了大幅删减。我请求将本条目恢复到之前稳定的版本。
链接:https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E5%B3%B6%E5%9C%8B&oldid=85075246 N. Mortimer(留言) 2024年12月3日 (二) 11:53 (UTC)
为避免再发生移动战、编辑战、回退战,现烦请对条目之名称有建议之人士可在此提出观点。
目前有如下可能的候选名称:
- 西藏和平解放
- 人民解放军进藏
- 中国吞并西藏
各位可根据自己支持的命名进行商议,若有其他可能的名称可用(~)补充来标记。--花开夜(留言) 2024年12月30日 (一) 06:46 (UTC)
该公报有中英两个正式版本,两个版本均由双方签字,均有效力。中英文版本应该使用原文。而中文原文是(来自美国AIT):“ 美利坚合众国政府承认中国的立场,即只有一个中国,台湾是中国的一部份。”美国虽然现在不同意这种写法但也尊重了原文。
这也是中国政府公开的版本。但目前本词条写成:“美利坚合众国政府认识到中国的立场,即只有一个中国,台湾是中国的一部分。 ”这就篡改引用原文了。
至于其争议,自然可放在后文讨论而非篡改引用原文。--Sohardtohavename(留言) 2024年12月30日 (一) 23:32 (UTC)
目前此主题无正在讨论的议题 社会、体育运动与文化
Talk:小沈阳 § 关于繁体“小沈陽”有资料可以证明“小沈阳”的繁体是“小沈陽”吗,我记得他曾经在歌中唱过“沈是沈阳的沈哪,阳是沈阳的阳”。参见Wikipedia:字词转换/修复请求/存档/2017年5月#小沈阳。--杰里毛斯(留言) 2024年11月29日 (五) 08:28 (UTC)
以繁体模式浏览本条目,基本使用“周刊”,但也有一处“週刊”,似应统一用词。查繁体来源发现“《中國新聞周刊》”[2][3]与“《中國新聞週刊》”[4][5][6]都有使用,其中陆委会虽然使用“中國新聞週刊”与“鏡週刊”,但也用了“《商業周刊》”,卓越新闻奖基金会使用“中國新聞周刊”,却也使用“《時代》週刊”。应以哪个写法为准?——杰里毛斯(留言) 2024年12月20日 (五) 02:29 (UTC)
你好,我留下一个主题是因为我有一个问题.我对文件中写 “凯尔·安德森 ”的部分很好奇,不过考虑到他是在中国入籍的,我觉得文件标题写成 “李凯尔”也不错。考虑到国际篮球联合会将他的名字注册为 “李凯尔”,我认为将文件标题定为 “李凯尔”是安全的。 请原谅我使用了翻译器,因为我不太懂中文。--YellowTurtle9(留言) 2025年1月5日 (日) 11:02 (UTC)
(先强调一下,非关政治)
这个模板真的有特别存在的必要吗?中文的方言千千百百种,难道每个方言都需要挂一个?看看连入页面,如果像台湾文学落雨声是用闽南语翻译的挂上去也就算了,居然连不太相关的马关条约都硬挂上去。
既然文字写出来了,要用台语念就用台语念,没有人会说什么。但看看最近太阳花学运之后,每个人物都给挂上一个台语发音模板,好像有点利用这个模板来炒作政治的感觉。
因此我建议撤除这个模板,台语发音的部分并入Infobox模板。 Koala0090(留言) 2014年10月17日 (五) 11:22 (UTC)
- 这个模板存在是没问题的,但确实没必要大量使用。语言模板的初衷,是让读者顺利识别原文的语言,可现在已经被滥用到一塌糊涂。台湾有一些母语刊物是汉罗并用的,但全罗马字的东西现在好像是很少了,如果有的话。即便说《落雨声》,是闽南语的,但那原文难道不是用汉字写的吗??难道是用罗马字么?这里有什么识别原文的帮助呢????原文本来就是汉字!
- 不光是这,“维基化”这个概念也遭到严重异化。大批根本没多大联系的东西被强行加上链接。说不要小作品,结果有的作者就一句话分一段。甚至连有的资深用户和管理员也这么做。二级标题被滥用到一塌糊涂。就连三段话的条目都能硬给加上二级标题。模板成灾,有个什么烂七八糟的东西都要加上模板。真的是疯掉了。这是要疯的--红茶往事(留言) 2014年10月17日 (五) 12:10 (UTC)
- 汉字的特性就是表意不表音,所以替方言(老实说说台语是中文的方言就是泛政治了XD应该会有深绿人士会跳脚)标音无可厚非,但是应该确定该词的通用使用时机是台语才应该标才对--Liaon98 我是废物 2014年10月17日 (五) 14:51 (UTC)
- 插句话,汉字的特性就是表意不表音?那是象形、指事、会意才这样,占汉字比例很大的形声字们可不是这样!克劳棣 2014年10月17日 (五) 17:44 (UTC)
- 一个没有学习过台罗或教罗的人是不可能透过这些模板来了解台语发音的。而且,汉语有向拼音文字渐渐推移的迹象,这早就是语言学家的议题了。文字本来就是用来看的,不是用来听的。如果想要撑台语,不妨来一个台语全文朗读。“台语是中文的方言”就是泛政治这点不敢苟同,因为它是事实而不是论断。你要说台语是中文官话的方言,那才是问题。西方的语言学家认为闽南语是独立的语言,但也绝没有否认它是Chinese languages的一个分支。而台语只是闽南语的一个分支,在任何语言学家那里都只能被视作方言。不管是视为汉语的次方言,还是独立语言闽南语的方言。--红茶往事(留言) 2014年10月18日 (六) 01:57 (UTC)
- 插句话,汉字的特性就是表意不表音?那是象形、指事、会意才这样,占汉字比例很大的形声字们可不是这样!克劳棣 2014年10月17日 (五) 17:44 (UTC)
- (!)意见:所谓的方言,只是一种没有军队的语言,区分什么是方言,什么不是,在语言学上没什么意义。多学一种语言标音法,也没什么不好,中文维基的宗旨不就是“海纳百川,有容乃大”?--Alfredo ougaowen(留言) 2014年10月18日 (六) 05:31 (UTC)
- (:)回应多学一种的确没什么不好,但是我认为挂上这些模板的条目根本没有必要挂上这些模板。今天如果是台语翻译成中文的语句或名词,挂上去的确有助于理解,但你也许可以看一下连入此模板的页面,你知道此模板被滥用的多严重,且存在的多没价值。我认为如果真的有必要以方言发音的条目再条目的前几个字加注就好(例如条目陈祯禄:“敦拿督斯里陈祯禄爵士,KBE(Tun Dato Sri Sir Cheng-lock Tan,1883年4月5日-1960年12月21日)”),没有必要使用这样的一个模板,徒让维基百科沾上政治口水。Koala0090(留言) 2014年10月19日 (日) 14:33 (UTC)
- (:)回应:台语翻译成中文,此句有点疑义。前几个发言的阁下,都认为它是中文的方言,是中文的一种。如果阁下认为它是独立语言,与中文不同,这部份我是尊重的。所以阁下质疑的是滥用,而不是这个模板不应该存在吗?那阁下希望讨论的,是哪些条目,不应该使用台语发音,或是不存在台语发音,对吧?--Alfredo ougaowen(留言) 2014年10月20日 (一) 01:37 (UTC)
- 这好比日语在中文都喜欢罗列各种写法 包括字母的那种,(×)删除。--Qa003qa003(留言) 2014年10月29日 (三) 11:45 (UTC)
台风/风暴的命名常规
今次就不谈政治,讲讲自然。日前我开始翻译热带气旋条目,却发现了这种条目命名的不协调的状况。举例如下:
- 年份的位置不一。刘嘉的飓风条目通常把年份放在条目名称的前面,例如1994年圣诞节东北风暴;太平洋风暴条目的名称却把年份放在后面,并以括号标示(例如台风象神 (2006年))。
- 太平洋、大西洋气旋条目的命名都没有标示强度(例如台风象神 (2006年)和热带风暴基斯),可是印度洋气旋条目的命名却标示了强度(例如特强气旋风暴纳尔吉斯)。
我认为这种情况必须借助定立相关命名常规之类的方法,以免令人觉得困扰、混淆。我姑且把这个问题抛出来给各位讨论。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年10月19日 (日) 07:36 (UTC)
- 近年的飓风条目都用了“飓风xxxx (2014年)”的模式了,所以年分在头命名法应该是刘嘉的偏好,当然最好是能统一。
- 至于强度,其实“热带风暴”、“强烈热带风暴”、“台风”、“强台风”、“超强台风”、“中度台风”、“强烈台风”这一系列东西都是在标示强度,按的就是不同地区依据所录得之中心风力而给的评级。前面这些是西太平洋的分级,“特强气旋风暴”、“超级气旋风暴”就是南印度洋热带气旋的分级,所以大家是一致的。--Eartheater(留言) 2014年10月22日 (三) 08:07 (UTC)
- 年份位置不统一的问题,去年我提出过有关讨论(已存档到Portal talk:热带气旋#热带气旋条目命名规范),可惜没有甚么人关注,任由没有命名规范的情况持续至今。--Hargau(留言) 2014年10月27日 (一) 15:57 (UTC)
瑞典国家银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖重定向到诺贝尔经济学奖,方向是不是反了?
瑞典国家银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖重定向到诺贝尔经济学奖,方向是不是反了?应该是简称重定向到全名,而不是反过来吧!诺贝尔医学奖也是重定向到诺贝尔生理学或医学奖啊!
或许有人会提出常用原则,认为全名应重定向到常见通称,但是这似乎不是维基的惯例,以台湾为例,台湾的媒体几乎没称呼过农委会、陆委会、食药署(最近很火红)的全名,简称才是常用名,但维基还是把简称重定向到全名,以全名建立条目。
如果认同我的话,能不能有人把这个颠倒的重定向恢复过来?诺贝尔经济学奖这个条目名称不对,它的原文不是这样称呼的。谢谢!克劳棣 2014年10月21日 (二) 14:58 (UTC)
- @克勞棣:维基百科:命名常规#使用全称。话说原讨论页就有讨论过了...--Liaon98 我是废物 2014年10月21日 (二) 15:44 (UTC)
- 然而,它目前还是叫诺贝尔经济学奖啊!这个名称不仅是简称,而且有误导之嫌,让人误以为它和诺贝尔物理学奖、诺贝尔化学奖、诺贝尔和平奖等等一样是诺贝尔遗嘱所设立的奖项,但它不是;或者它可以称作诺贝尔奖,但它显然与其他五个诺贝尔奖不同类,既然如此,名称就应该有区别性,诺贝尔基金会给的英文名称就有区别性,目前的条目名称却舍弃了区别性。克劳棣 2014年10月21日 (二) 16:40 (UTC)
- 经过9天了,有没有其他人能理会我一下?或是改变这个重定向?难道这个重定向没问题吗?克劳棣 2014年10月30日 (四) 08:17 (UTC)
- 可能是大家感觉必要性没那么高吧!建议循正规管道挂 move 模板,并至条目讨论页征求共识。--Kolyma(留言) 2014年11月2日 (日) 00:33 (UTC)
- 经过9天了,有没有其他人能理会我一下?或是改变这个重定向?难道这个重定向没问题吗?克劳棣 2014年10月30日 (四) 08:17 (UTC)
- 然而,它目前还是叫诺贝尔经济学奖啊!这个名称不仅是简称,而且有误导之嫌,让人误以为它和诺贝尔物理学奖、诺贝尔化学奖、诺贝尔和平奖等等一样是诺贝尔遗嘱所设立的奖项,但它不是;或者它可以称作诺贝尔奖,但它显然与其他五个诺贝尔奖不同类,既然如此,名称就应该有区别性,诺贝尔基金会给的英文名称就有区别性,目前的条目名称却舍弃了区别性。克劳棣 2014年10月21日 (二) 16:40 (UTC)
(:)回应:本人已重新发起讨论将条目名称重新改成“诺贝尔经济学奖”。理由很简单,“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”这个名称基本没人知道,也基本没人用这个称呼(至少我在之前根本不知道有这个称呼),而诺贝尔经济学奖,比较常用和简单明了。——联合国军(留言) 2014年11月2日 (日) 07:43 (UTC)
- 在条目讨论页可能比较没人关注,所以在此回应你。使用全称与名从主人本就是维基的条目命名原则,这个奖在诺贝尔奖官方网站给的名称就是The Sveriges Riksbank Prize in Economic Sciences in Memory of Alfred Nobel,命名为瑞典国家银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖很合理。你没听过它的全名是你刚好不知道,不能为你改变维基的原则,我只听过简称而不知全名的事物也很多,但十八大一样得重定向,而不是直接作为条目名称。克劳棣 2014年11月2日 (日) 09:36 (UTC)
- 首先,维基百科:命名常规#一般性的惯例中有写明“除非原文比中文翻译在中文中更加常用,否则请使用中文来对条目进行命名,并将外文原文附在条目的首行”、“尽量使用人、物或事项的最常见的名称,但是不要和其他的人或物的名称混淆”。争议条目所介绍的事物在中文地区最常见的名称是诺贝尔经济学奖而不是瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖或者原文名称,因此应当使用诺贝尔经济学奖为名称。
- 其次,维基百科:命名常规#命名冲突中也有写明,“当运用‘名从主人’、‘时间优先’和‘常用名称’三原则进行命名而有冲突时,应当遵循以下惯例:……当一个事物的名称符合‘名从主人’的命名原则,但在全部的中文使用地区皆不常用时,应当继续使用“时间优先”命名原则确立的首个常用名称,而不应当使用符合“名从主人”命名原则的名称”,因此不应以“名从主人”为由使用在全部中文使用地区皆不常用的“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”为名。——来自糟糕的妹控狗头人(留言) 2014年11月2日 (日) 13:59 (UTC)
- @红魔狗头人:,你错误理解“除非原文比中文翻译在中文中更加常用,否则请使用中文来对条目进行命名,并将外文原文附在条目的首行”,那是指用“原文”(非中文)为条目命名,例如Windows 10,这一条不适用在现在讨论的话题。--O-ring(留言) 2014年11月2日 (日) 15:39 (UTC)
- @红魔狗头人:您要知道,“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”并不是"诺贝尔经济学奖"的“又名”,而是它的“全名”。我想维基百科:命名常规#命名冲突的争议名称必须是对等的、没有因果关系的,例如光绪帝与载湉,一为年号,一为名字,互不为因果。但简称与全名则不然,简称从属于、附属于全名,全名是因,简称是果,没有全名何来简称?简称是为了方便而存在,而不是反客为主把全名取代掉。起码我在维基看过的有简称的事物都是以全名建立条目、简称作为重定向的。你的结论与事实不符。克劳棣 2014年11月2日 (日) 16:18 (UTC)
- @克勞棣:不要自行解释维基方针,方针的字面意思很清楚,如果一个事物有两个名称,那么应“尽量使用人、物或事项的最常见的名称”。方针中并没有将名称分为什么简称全称,也没有提到什么因果关系,判断标准只是哪个名字更常用且无歧义。
- 另,所谓“有简称的事物都是以全名建立条目、简称作为重定向的”也只是你自己片面得出的结论,事实上苏联、美国、英国等国家没有以“苏维埃社会主义共和国联盟”、“美利坚合众国”、“大不列颠及北爱尔兰联合王国”为主条目名,哥伦比亚大学没有以“纽约市哥伦比亚大学”为主条目名,“奥斯卡金像奖”没有以“奥斯卡”(现名直译)或“学院功绩奖”(原名直译)作为主条目名。补一下签名——来自糟糕的妹控狗头人(留言) 2014年11月3日 (一) 05:04 (UTC)
- @红魔狗头人:您要知道,“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”并不是"诺贝尔经济学奖"的“又名”,而是它的“全名”。我想维基百科:命名常规#命名冲突的争议名称必须是对等的、没有因果关系的,例如光绪帝与载湉,一为年号,一为名字,互不为因果。但简称与全名则不然,简称从属于、附属于全名,全名是因,简称是果,没有全名何来简称?简称是为了方便而存在,而不是反客为主把全名取代掉。起码我在维基看过的有简称的事物都是以全名建立条目、简称作为重定向的。你的结论与事实不符。克劳棣 2014年11月2日 (日) 16:18 (UTC)
- @红魔狗头人:,你错误理解“除非原文比中文翻译在中文中更加常用,否则请使用中文来对条目进行命名,并将外文原文附在条目的首行”,那是指用“原文”(非中文)为条目命名,例如Windows 10,这一条不适用在现在讨论的话题。--O-ring(留言) 2014年11月2日 (日) 15:39 (UTC)
- 使用事物的常用名称排在更前面吧?不要在一个页面上使用一个繁复或容易混淆的标题,即使那个标题没有其他的含义。“诺贝尔经济学奖”这个名称显然“只有它使用或者这个名称大部分人都知道”,所以使用全称可以不适用。--Jimmy Xu 论 2014年11月2日 (日) 21:12 (UTC)
- @红魔狗头人:命名常规有很多条的,除了常用名称,你有看到WP:NAME#使用全称吗?除非是很正式的场合,否则台湾民众和台湾媒体没人在叫行政院农业委员会、海峡交流基金会、海峡两岸关系协会的,简称明显远远比全名常用,但农委会、海基会、海协会怎么不是主条目名?十八大怎么也是重定向呢?十八大难道不比长长一串中国共产党第十八次全国代表大会常用吗?
- 话再说回来,若依您的逻辑,什么时候才该用全名命名条目呢?简称必然比全名常用,不然要简称做什么?但简称是附属于全名的,不该放在同一天平对等比较。
- 我承认我是以偏概全,我甚至可以再帮你举个反例:联合国教科文组织,不过这些以简称为主条目名的毕竟还是少数,多数有简称且简称远比全名常用的条目依然以全名建立条目,这是为什么呢?最后一点,你忘了签名了。克劳棣 2014年11月3日 (一) 05:19 (UTC)
- @克勞棣:WP:NAME#使用全称中写明了“请尽量不要使用简称或缩写来命名条目,除非这个名称只有它使用或者这个名称大部分人都知道”,很显然诺贝尔经济学奖这个名字大部分人都知道而且只有一个含义,因此不在此条方针的限制之内。
- 你所举出的全称命名例子,大多数都是因为不符合除非后面的规定,“十八大”不只是中国共产党的第十八次全国代表大会,还可以是任何政党的,也可以是举行了十八次的任何大会的简称;农委会在台湾大部分人都知道是什么,但在大陆、港澳、新加坡等地就可能有别的简称为农委会的组织机构;海协会、海基会是大陆和台湾的组织,在新加坡就不一定有很多人知道它们是什么的简称。
- 但是,“诺贝尔经济学奖”这一个名称,世界上大部分人都知道它所指的就是“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”,也没有其它事物使用这个名称,没有必要舍常用而求全称。——来自糟糕的妹控狗头人(留言) 2014年11月3日 (一) 06:36 (UTC)
- 请了解“除非A,否则B”的句构与逻辑:“除非A,否则B”意味著“若不A,则B”,但不能推论“若A,则不B”;比方说“除非你道歉,否则我会生气”意味著若你不道歉,我一定生气,但若你道歉,我也许不生气,也许还会为了别的理由生气,不一定。
- 同理,“请尽量不要使用简称或缩写来命名条目,除非这个名称只有它使用或者这个名称大部分人都知道”仅意味著“若该名称不只它使用或该名称大部分人都不知道,则不要使用简称或缩写来命名条目”,而没有说“若该名称只有它使用或该名称大部分人都知道,则使用简称或缩写来命名条目”。“该名称只有它使用或该名称大部分人都知道”只是使用简称命名的必要条件,而不是充分条件。这是中文的文法,可不是我个人规定的。
- 还有你确定“诺贝尔经济学奖”这一个名称,世界上大部分人都知道它所指的就是“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”?起码发起条目回复原名称的联合国军君就不知道。克劳棣 2014年11月3日 (一) 07:40 (UTC)
- 我从没说过“该名称只有它使用或该名称大部分人都知道”是简称命名的充分条件,我的论点是:WP:NAME#使用全称规定不允许用简称命名的前提是“该名称不只有它使用或该名称不是大部分人都知道”,而“诺贝尔经济学奖”不符合这个前提,所以这个名字为条目名不违反WP:NAME#使用全称的规定;同时,根据之前的维基百科:命名常规#一般性的惯例,条目命名应使用“最常见的名称”,也就是应使用诺贝尔经济学奖这个更常见的名称,无论它是简称还是俗称。至于是不是大多数人都知道“诺贝尔经济学奖”指的是条目所介绍的内容,大可以发起投票看看。——来自糟糕的妹控狗头人(留言) 2014年11月3日 (一) 10:29 (UTC)
- 另,联合国军君不知道的只是“诺贝尔经济学奖”和“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”两个词含义相同,但不能证明他不知道“诺贝尔经济学奖”这一词代表的就是争议条目所介绍的事物。举例而言,一个人从来不知道“飞机”这一词,但他从小到大接触到的飞机这一事物都被称为“铁鸟”,你难道能说他不知道“铁鸟”指的就是飞机这一事物吗?——来自糟糕的妹控狗头人(留言) 2014年11月3日 (一) 10:38 (UTC)
(:)回应:不管你认不认同,有一点可以肯定,没几个人知道或听说“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”这玩意,但是大家肯定都听说过“诺贝尔经济学奖”,所以我还是支持“诺贝尔经济学奖”这一名称。要不投票决定吧。——联合国军(留言) 2014年11月3日 (一) 10:19 (UTC)
- 等再收集多一点人的意见再投票。克劳棣 2014年11月3日 (一) 10:53 (UTC)
- 简称或缩写不会轻易用作条目名称,但一旦有条件使用,一定是很强的条件,基本上就不会再考虑其他命名规则了。请考察这样的内容:在中文可靠来源中使用简称的比例、官方性质中文来源(如果有)在正文中使用简称的比例、全称的普及度以及从简称能否轻易推出全称(如果从简称很容易推出全称,那么意味着大多数人知道全称,那么是要用全称的)。 --达师 - 277 - 465 2014年11月4日 (二) 01:52 (UTC)
“诺贝尔经济学奖”的全称(或正式称呼)或许没几个人知道,但是“诺贝尔经济学奖”读过书的认识字的应该都知道吧。所以支持用诺贝尔经济学奖。——联合国军(留言) 2014年11月4日 (二) 10:11 (UTC)
- 但是读过书的认识字的都能从诺贝尔经济学奖这名称知道这个奖不是根据诺贝尔的遗嘱设立的吗?前面我提过了,诺贝尔经济学奖句构与诺贝尔物理学奖、诺贝尔化学奖、诺贝尔文学奖等相同,很容易让人依此类推误以为它们起源相同,但其实不然,连这个奖算不算诺贝尔奖都是有争议的,故这个简称不能真实反映全名与事实。克劳棣 2014年11月4日 (二) 14:36 (UTC)
(!)意见:导言首句已用粗体写出全名,只是条目名称用不用而已,克劳棣君似乎过度夸大其效果的差异。--Kolyma(留言) 2014年11月5日 (三) 12:46 (UTC)
(-)反对维基不是搞正名运动的地方,条目内容中已经写明了该事物的正式名称和由来,条目名称只反映事物最常用的称呼,不应强求必须反映它的来历。如果按照克劳棣君你的逻辑,那么阿拉伯数字是不是要改为“印度-阿拉伯数字”?——来自糟糕的妹控狗头人(留言) 2014年11月5日 (三) 14:05 (UTC)
字体与字型?
请看这个修订记录,究竟这种时候该使用字体还是字型才是正确的?我参考了字体 (消歧义),认为应是使用字体,但该名编辑可能将其解释为第三种的电脑字型,故将内文及标题中的“字体”通通改为“字型”,想来这里问问大家,究竟哪一个才正确? --冥王欧西里斯 ( 对话 / 贡献 ) 2014年10月22日 (三) 10:25 (UTC)
- 都对。英文font,在中国大陆称作“字体”(简体字),在港澳台称作“字型”(繁体名称),新马地区未知。-- By LNDDYL.(留言) 2014年10月25日 (六) 03:00 (UTC)
- 写成繁体的“字體”就无法正常转换成“字型”;再比如,写成繁体的“鏈接”、“服務器”等就是错的。-- By LNDDYL.(留言) 2014年10月25日 (六) 03:00 (UTC)
- (~)补充:我已加入IT转换组,简体页面显示字体,繁体页面显示字型。-- By LNDDYL.(留言) 2014年10月28日 (二) 00:30 (UTC)
- 感谢!--冥王欧西里斯 ( 对话 / 贡献 ) 2014年10月28日 (二) 00:48 (UTC)
条目中有大量“名字映射”、“造型映射”之描述。其实“映射”之意就是让观众自由想像,除非官方指明兼负上责任,否则不应在条目上列明?算不算原创研究?--Nivekin※请留言 2014年10月23日 (四) 07:08 (UTC)
- 直接删除吧,不是第一次出现这些内容。某生(留言) 2014年10月29日 (三) 14:12 (UTC)
Cateogry:香港男同性恋者
这个分类中有些人好像不是,而条目中也没给出参考来源--578985s(留言) 2014年10月26日 (日) 06:48 (UTC)
- 又沉了…冒个泡。--578985s(留言) 2014年11月2日 (日) 05:47 (UTC)
问:网页存档“总是”有意义的吗?archive.org真的可以放永远吗?
对于那些不到一个月就会删除的新闻网页(例如联合新闻网),或两三个小时就会变动内容的网页(例如各大搜寻引擎首页),存档当然是有意义的;可是对于那些本来就能预期会放十年以上,除非更新或更正资料,否则不会变动亦不会删除的网页(例如诺贝尔奖基金会每年每项目的得主、各得主简介、所有的化学奖得主等等),存档真是有意义的吗?
当然你会说十年也不是永远,但问题是像archive.org这类免费存档网站难道就真的可以放永远吗?会不会有一天它开始删除部分十年前的旧存档?那这样对于那些长寿网页,存档岂非多馀?搞不好原网页还活得比较久……
我不喜欢做白工,也不喜欢把维基资源用在储存多馀的字节上(使用{{cite news}}和{{cite web}},存档前来源就已经很长了,加入存档网址和日期更是长了起码70%),所以有此一问。 --克劳棣 2014年10月26日 (日) 07:16 (UTC)
- 若原有网页还在,就不须要放存档。而且网际网路档案馆是比维基百科还古老的网站,相较之下维基百科可能还比较容易倒闭。--M940504(留言) 2014年10月27日 (一) 02:35 (UTC)
- 咦!你这样说我就不懂了,若原网页不在了,想存档也没得存了(没有原稿,如何影印?),当然要原网页还在(但不知它何时会变动甚至消失),才能存档啊!至于后半段,倒真是我担心而没有说出来的,十年后维基还在吗?若不在了,现在把来源存档全部没意义,存了也是白做工。克劳棣 2014年10月28日 (二) 06:17 (UTC)
- 100年后你都不在了,我们能尽量留住这些东西,但是这和历史一样不可能被全部保留下来,总有消失的。--Qa003qa003(留言) 2014年10月29日 (三) 11:46 (UTC)
- 我是担心10年后archive.org就要删档了,遑论100年后。克劳棣 2014年10月30日 (四) 08:13 (UTC)
- 100年后你都不在了,我们能尽量留住这些东西,但是这和历史一样不可能被全部保留下来,总有消失的。--Qa003qa003(留言) 2014年10月29日 (三) 11:46 (UTC)
- 咦!你这样说我就不懂了,若原网页不在了,想存档也没得存了(没有原稿,如何影印?),当然要原网页还在(但不知它何时会变动甚至消失),才能存档啊!至于后半段,倒真是我担心而没有说出来的,十年后维基还在吗?若不在了,现在把来源存档全部没意义,存了也是白做工。克劳棣 2014年10月28日 (二) 06:17 (UTC)
- 不要忘了别的网站也能映摄archive.org的资料,所以理论上只要类似用途的网站越多,资料就越有机会永久保存。如果那么担心archive.org跟维基百科关站,那就赶快去捐钱帮助它们持久营运下去吧!--泅水大象™ 讦谯☎ 2014年10月30日 (四) 15:53 (UTC)
“中文”的修订历史
某人竟然说“中文”是汉语书面语?请大家评评理,我不知道此人的母语是不是汉语。请在以下投票,谢谢。--HYH.124(留言) 2014年10月26日 (日) 07:54 (UTC)
中文是汉语本身
- If you think "中文" should be Chinese, vote here.
- (+)赞成。--HYH.124(留言) 2014年10月26日 (日) 07:54 (UTC)
- (-)反对。--DeperSonalizC(留言) 2014年10月26日 (日) 08:39 (UTC)
中文是汉语书面语
- If you think "中文" should be Chinese, vote here.
- (+)赞成,缘由如下,词语定义如此。--DeperSonalizC(留言) 2014年10月26日 (日) 08:37 (UTC)
- 汉语:顾名思义,即汉族的语言——《现代汉语词典》,特指构成汉藏语族的一个语言分支,其有各种不同的口语形式甚至于书面形式。而因为语言的定义为“一种由语音、词汇和语法构成的一定的系统”——《现代汉语词典》,所以可以认为汉语为“汉族的由语音、词汇和语法构成的一定的系统”,是一个有地区分支的整体、系统(,其标准形式为“普通话”)。
- 中文:中国的语言文字,特指汉族的“语言文字”——《现代汉语词典》(,注意:这里的“汉族的语言”即为“汉语”。)
所以,“汉语”为一个“汉族的,由语音、词汇和语法构成的一定的系统”;“中文”则特指汉语(汉族语言)这个系统中的文字(词汇、语法)部分(广义),或指“中国的语言中的文字部分”(狭义) --DeperSonalizC(留言) 2014年10月26日 (日) 08:41 (UTC)
- (+)赞成,权威啊--草莓走廊(留言) 2014年10月27日 (一) 12:02 (UTC)
- ( ✓ )同意,我是汉语的母语使用者,我能看懂中文,只是前一阵子在Linux LiveCD和公共电脑下不方便安装输入法,被迫用英文发言,表示抱歉。
- 关于这个重定向,我想在:在汉语中“某某文”的字面意思是书写某种语言的文本,是一种语言和文字的结合体,因此既不是语言(口语),也不是文字(字母)。撇开字面意思不说,作为一种“文本”其暗含的义涵往往是,一种特定语言通过特定书写形态所构成的包含文字、该文字记录该语言所具有的特定转译方式、正字法、用语习惯的有机整体。因此,理解成“书面语”最为恰当。
- 对于“中文”,它应当包含如下内容:
- 底层基础:汉语普通话和汉字;
- 转换规则:汉字与普通话音节的对应,比如“吉”读作[t͡ɕi˧˥]而不是[joɕi];
- 书面语的变异:标准化的中文的用语规范,如一些口语词汇如“发小儿”、“撂挑子”、“撒丫子”,虽然可以用汉字书写出来,但在作为跨方言交流媒介的中文中一般不出现(这一点虽然在“普通话”的定义中已有体现,但在汉语书面语中要求更为严格,如“不过关”属于口语,而“不合格”、“未达标”才是中文);
- 交流媒介:基于前三点,中文具有如下特征:官话区的的使用者可以在毫无知觉的状态下阅读中文,就像中文是专为自己方言设计的一样(为达到这一目标,阅读时可能会自然地在脑中建立少量的“训读”对应);
- 冗余度:中文具有足够的信息余冗度使得当部份词颠序倒时,读者可在以毫无觉察的状态下将其顺通地阅下读来,并在阅读时自动纠正错误的词序;
- 交流媒介:标准化的中文作为跨方言媒介的考量——基于上述五点,所有的汉语使用者都应能够通过“训读”、掉转词序等方式来将中文读成自己的方言,例如粤语使用者可以不自觉地替换虚词,并将“公鸡”读成“鸡公”⋯⋯
- 并不是写成文字的汉语就是中文。粤语白话文就是写成文字的汉语,但是目前的粤语白话文并不能达到全部上述要求,尚不构成中文。但是粤语白话文确实包含使之能在粤语区内跨方言的设计,因此称作“粤文”是没有问题的。
- 其它例子如“文言文”、“英文”、“缅文”等也包含类似的设计,可作同样理解。比如,英文得能让苏格兰人看懂(因此叫它英文而不是英格兰文),等等。--146.96.252.2(留言) 2014年10月30日 (四) 02:19 (UTC)
- (!)意见:目前条目汉语书面语质量不合格,内容严重跑题。如果我把这个条目移动到“汉字”,恐怕读起来也不会有任何异样。这样的话,这个条目的存在就没有甚么意义了,直接把内容合并到汉字,条目删了算了。--146.96.252.2(留言) 2014年10月30日 (四) 02:19 (UTC)
- (*)提醒:关于“中文”究竟是甚么,不妨先想想中文维基百科是甚么,
“ | 中文维基百科使用汉字书写,汉字是汉族或华人的共同文字,是中国大陆、台湾、新加坡、香港、澳门的唯一官方文字或官方文字之一。中文维基百科虽未规定以现代标准汉语的语法书写,但维基人因共识及默契而以其为共通形式,有时也适度掺入方言或文言文。 | ” |
“ | G14. 超过两周没有进行任何翻译的非现代标准汉语页面。
包括所有未翻译的外语、汉语方言以及文言文。 |
” |
可见,“中文”的语言属性对汉语口语(不管是普通话口语还是其它方言的口语)有严格的限制,任何口语的植入必须“适度”。--146.96.252.2(留言) 2014年10月30日 (四) 02:48 (UTC)
其它意见
- If you have other opinions, state here.
暂时已重定向回汉语书面语,请继续发表意见。--HYH.124(留言) 2014年10月26日 (日) 10:43 (UTC)
- (!)意见--看了汉语书面语条目,还是不知道它是语言还是文字,但是我的观念是,语言与文字是不同的,文字是读(输出)、写(输入)、视觉的,语言是听(输入)、说(输出)、听觉的,且在人类的文明演进上,先有语言才有文字。尽管绝大多数汉语方言“搭配使用的文字”是中文,但是中文却不是任何一种汉语方言,因为它是文字不是语言。克劳棣 2014年10月26日 (日) 10:52 (UTC)
- 基本( ✓ )同意,但中文同时也不只是文字,我不同意简单地把语言和文字割裂开来。如果那样,条目汉语书面语真的就可以删了。
- 尽管中文书写的不是任何一种汉语方言,但不得不承认它是以普通话为基础发展起来的。正如文言文书写的不是上古汉语,但它是以先秦汉语为基础发展出来的。
- 汉语书面语这个条目写的确实东一榔头西一棒子,一点也不过关(请允许我不使用中文,而使用特定的汉语口语发言)。--146.96.252.2(留言) 2014年10月30日 (四) 02:31 (UTC)
看来我带动了维基投票风啊。--Qa003qa003(留言) 2014年10月29日 (三) 11:48 (UTC)
- (!)意见 个人认为中文包含文字和语言,亦包括标准汉语及中国各种方言。--Qui cherche trouve 2014年10月30日 (四) 14:58 (UTC)
- (!)意见“中文”不该重定向到“汉语书面语”,太别扭了--578985s(留言) 2014年11月5日 (三) 10:07 (UTC)
条目已经成为其发表个人论文的地方,请协助--Nivekin※请留言 2014年10月27日 (一) 10:31 (UTC)
问:奥林匹克运动会奖牌统计有两栏不知何义,烦释惑
请问奥林匹克运动会奖牌统计#奥委会奖牌榜的“夏季”与“冬季”两栏是么意思?我完全看不出来。谢谢! --克劳棣 2014年10月28日 (二) 06:05 (UTC)
- 不是指冬季奥运会和夏季奥运会的参加次数么?我一直是这样认为的。--Eartheater(留言) 2014年10月28日 (二) 10:02 (UTC)
- 似乎是这样。不过它的标题应该写清楚点。“夏季”与“冬季”?克劳棣 2014年10月28日 (二) 12:44 (UTC)
问:福克兰群岛是否也应该采用有争议岛屿的信息框模板?
福克兰群岛是英国与阿根廷之间有争议的岛屿,是否应该采用有争议岛屿的信息框模板?如钓鱼岛、独岛等条目,皆已采用此模板--Great♥HE (☺留言) 2014年10月28日 (二) 15:33 (UTC)
- 阿根廷输了战争,还有甚么好争议--113.255.42.91(留言) 2014年10月29日 (三) 11:19 (UTC)
- 输了战争就没有争议吗?因为胜者为王,败者寇?--Great♥HE (☺留言) 2014年10月29日 (三) 16:56 (UTC)
- ( ✓ )同意--我认为有争议,该用这个模版。但是我并不知福克兰群岛在英阿两国各自的行政区划,也不懂使用这个模版,所以要改请您自己改啰!我爱莫能助,只能赞成您。克劳棣 2014年10月30日 (四) 08:11 (UTC)
- 输了战争就没有争议吗?因为胜者为王,败者寇?--Great♥HE (☺留言) 2014年10月29日 (三) 16:56 (UTC)
- 参考英文en:Falkland_Islands_sovereignty_dispute#Argentina,阿根廷在2012年仍然宣称拥有主权,所以主权争议仍然存在。主权是国际法概念,与谁实际控制该地区不同。否则日本也可以宣称在二战期间占领的中国地区属于日本了。--欢颜展卷(留言) 2014年11月3日 (一) 02:33 (UTC)
问:请注意IP用户的破坏
Special:用户贡献/218.166.94.115、Special:用户贡献/140.114.13.50
一定要把连胜文变为神猪:[[神豬|連勝文]]。同一天两次了,不知是不是同一人。再一次的话,可以请管理员把所涉条目改为半保护吗? --克劳棣 2014年10月28日 (二) 15:45 (UTC)
- 140的发现很有趣的地方,“Taiwan Academic Network Ministry of Education computer Center”,台湾教育网的。——路过围观的Sakamotosan 2014年10月29日 (三) 00:28 (UTC)
- 140.114.13.0/16 (国立清华大学电脑教室、图书馆)
- 我不太懂两位发言的意思,这IP来源与他的破坏行为有何关系?克劳棣 2014年10月30日 (四) 08:06 (UTC)
- 140.114.13.0/16 (国立清华大学电脑教室、图书馆)
- 140的发现很有趣的地方,“Taiwan Academic Network Ministry of Education computer Center”,台湾教育网的。——路过围观的Sakamotosan 2014年10月29日 (三) 00:28 (UTC)
关于条目合作民主
“合作民主”是宋刚、万鹏飞、朱慧在论文《从政务维基到维基政府:创新 2.0 视野下的合作民主》中所创建的概念。近日自称是该文作者的User:Instars以及User:Taojiang在维基百科上建立了条目合作民主,不知道该条目是否符合中文维基百科对条目质量的要求?--DukeAnt(留言) 2014年10月29日 (三) 15:23 (UTC)
问:lang系列模板的用途是什么?使用与否差别在哪里?
lang系列模板的用途是什么?有使用的必要性吗?使用与否差别在哪里?
以{{lang-ja}}为例,“日语:あかさか”与“日语:あかさか”差别在哪里(除了字体不同以外)?这个问题我好奇很久了,谢谢解答。 --克劳棣 2014年10月30日 (四) 17:11 (UTC)
- 在假名方面可能看不出来,不过在汉字上就有差。像“日语:日本国”与“日语:日本国”,前者使用模板,“国”不会被转换成國,后面直接打“[[日語]]:日本国”的话“国”就会被转换成“國”。--祥龙(留言) 2014年10月31日 (五) 03:50 (UTC)
- (~)补充:在英文维基的模板页面有说明,lang系列模板虽然通常看不出明显的变化,但可以透过语言代码让浏览器选择较适当的字体(font),或是让萤幕阅读器(screen reader)知道要使用特别的发音。--祥龙(留言) 2014年10月31日 (五) 03:56 (UTC)
- 对于Chrome一类所有文字皆用“宋体”的浏览器来说,这个模板是非常必要的,用它可以使浏览器正确地调用字体显示非拉丁字母的几乎所有外文。特别是一些需要特殊字体支持的文字,加上lang模板后才能正确的显示,否则就是一堆字母的堆积,或者干脆显示乱码了。您或许不知道“宋体”的西里尔字母、希腊字母显示效果简直是惨不忍睹。--Y814756748--留言 2014年11月1日 (六) 02:57 (UTC)
- 我就是用Chrome,我试试看:“俄语:Пётр Ильич Чайковский”“俄语:Пётр Ильич Чайковский”,那这样乱凑呢?“日语:Пётр Ильич Чайковский”。三种字体,好像还是用对了模板最好看。克劳棣 2014年11月1日 (六) 08:21 (UTC)
- 您应该是港台的用户吧,若您的操作系统是xp的话默认字体应该是细明体,w7的话不知道是不是细明体或是正黑体,这几个字体显示西文的效果都比宋体的好看。--Y814756748--留言 2014年11月2日 (日) 08:19 (UTC)
问:存疑的词条修改后,保存是不是就可以?
关于讨论的其他网页均不能打开,所以无法查看之前的与之相关文章。对词条已经做了修改,烦请再次审阅。 --ASAORG(留言) 2014年10月30日 (四) 18:13 (UTC)
占中模板及分类
David290在大量的歌曲、人物、道路条目中加入占中的模板,甚至在已逝世12年的罗文条目中将其称作是“占领中环参与者”,皆因有人在活动中用了其歌曲《狮子山下》。这种大规模操作属于破坏吧?--瓜皮仔@Canton 2014年10月31日 (五) 03:29 (UTC)
Template:ArticleHistory模板
Template:ArticleHistory是不是应该添加两种处理结果(提名无效、取消提名/重审)?--如沐西风(留言) 2014年10月31日 (五) 15:33 (UTC)
2012年7月、2013年5月,曾有人对中华田园犬和唐狗之间的关系提出质疑。
能否这样理解:“中华田园犬”是近年来大陆对本土家犬的一种新的叫法,而“唐狗”是港澳台地区对本土家犬的另一种叫法?另外大陆南方地区有“唐狗”这种说法吗?
曾尝试以“唐狗”为关键词在CNKI、万方数据等论文数据库中进行搜索,没有什么结果,只有一篇论文表示唐狗是国外对沙皮狗(Chineses Shar-pei)的另一种称谓,不过这种说法似乎和Google里港澳台地区对唐狗的描述不同,只好在这里提问。--DukeAnt(留言) 2014年11月2日 (日) 13:42 (UTC)
调用重复模版参数的页面
分类:调用重复模版参数的页面应该是被重定向到分类:调用重复模板参数的页面了,问题是前者还存留有大量内容。不知道如何解决?--浅蓝雪❉ 2014年11月3日 (一) 00:33 (UTC)
- https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/api.php?action=purge&forcelinkupdate&generator=categorymembers&gcmtitle=Category:%E8%B0%83%E7%94%A8%E9%87%8D%E5%A4%8D%E6%A8%A1%E7%89%88%E5%8F%82%E6%95%B0%E7%9A%84%E9%A1%B5%E9%9D%A2&gcmlimit=500 大家帮多点点。Liangent(留言) 2014年11月3日 (一) 01:28 (UTC)
关于条目“广州地铁六号线列车”条目的合适命名
由于广州地铁6号线的列车并非属于04型城轨车,故用户User:GZMTR Line 6新开设一个条目为“广州地铁六号线列车”,并将相关资料放入其中。 但本人认为广州地铁六号线列车这一条目存在笼统不清的问题,而条目中亦有提到列车正式名称为“广州轨道交通六号线直线电机车辆”故将其移动至广州轨道交通六号线直线电机车辆页面。 现在本人及User:GZMTR Line 6收到警告内容(参见Talk:广州地铁六号线列车),要求寻求社区共识以最终决定最为合适的条目名称,特此在互助客栈发表相关内容。 --Ytx21cn(留言) 2014年11月3日 (一) 04:44 (UTC)
- 不要原创命名,正式名是叫什么就叫什么,然后再参考命名常规的情况。——路过围观的Sakamotosan 2014年11月3日 (一) 05:00 (UTC)
- 不能以团队名称作为用户名!-- By LNDDYL.(留言) 2014年11月5日 (三) 03:21 (UTC)
求助:消歧义方式
- 潞城站(县级市主要城际车站)
- 潞城站 (北京)(地铁站)
- 6号线二期车站正式命名刚刚出来,所以暂时没有动第一个条目。以上。 --达师 - 277 - 465 2014年11月3日 (一) 15:35 (UTC)
- ^ 1.0 1.1 Living DNA and Eupedia (编). Korea Regional DNA Project. [2025-01-02] (英语).
- ^ 2.0 2.1 Jungeun Kim, Sungwon Jeon, Jae-Pil Choi, Asta Blazyte, Yeonsu Jeon, Jong-Il Kim, Jun Ohashi, Katsushi Tokunaga, Sumio Sugano, Suthat Fucharoen, Fahd Al-Mulla, Jong Bhak. The Origin and Composition of Korean Ethnicity Analyzed by Ancient and Present-Day Genome Sequences. Genome Biology and Evolution. 2020, 12 (5): 553–565 (英语).