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Wikipedia talk:管理員解任投票/Techyan/第2次：修订间差异

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:书生君第八次解任统计（幻视）--[[UT:Stang|''' <span style="font-family:Cursive; color:#F50">Stang</span>''']] 2018年5月8日 (二) 04:02 (UTC)
:书生君第八次解任统计（幻视）--[[UT:Stang|''' <span style="font-family:Cursive; color:#F50">Stang</span>''']] 2018年5月8日 (二) 04:02 (UTC)
:hhhhh--[[U:1233|1233]]<small>( [[UT:1233|T]]</small>&nbsp;/&nbsp;<small>[[Special:Contributions/1233|C]]）</small> 2018年5月8日 (二) 05:05 (UTC)
:hhhhh--[[U:1233|1233]]<small>( [[UT:1233|T]]</small>&nbsp;/&nbsp;<small>[[Special:Contributions/1233|C]]）</small> 2018年5月8日 (二) 05:05 (UTC)

==針對Techyan答辯的回應==
Techyan終於願意出來說明了，但令人難過的是一個多月來許多的可能善意推定都是「白推了」，如果說現實生活很忙，不想花很多時間大篇幅回應完全可以理解，但看完答辯之後，簡單說忙不忙已經完全不是重點，我讀後認為Techyan對於爭議性解封Galaxyharrylion一事的看法是「我不想回應，按理也不需要回應」，既然是這樣，如果早早就可以出來回應這兩句話，也不需要大家浪費時間精力猜測你的狀況，或者善意推定幫你說話，討論你可能不出來回應的原因，並一直留言希望你出來回應。一個多月的時間，連簡單回個「我沒義務回應」或「我正在忙不方便回應」都完全沒有。

前天看到雲間守望提供的telegram連結，看到Techyan在telegram群組上寫的「封禁日誌已經寫了，剩下的你們來發揮吧（笑）」 這話，還一度想稍善意推定一下，也說不定是因為現實生活太忙，所以雖然很想及時回應，但推特推推文或telegram發發訊息還ok，上維基回應真的有百般困難，只得苦笑，現在既然講清楚了，真的沒什麼可推定了，作為事件的肇端者，對於浪費社群一個多月時間，並起了解任的風波沒有感到任何自己有任何不對就算了，竟然可以說出「在當事人失蹤的情況下還能扯出這麼長的討論我也是很佩服的」這種吐槽話，只能說非常失望。請問一個多月來，一直討論，或善意推定幫Techyan辯護的維基人們，Techyan現在終於出來回應，但把我們針對因他而起的事件的認真討論，當成笑話一般吐槽，你們覺得如何？

再來針對Techyan認為他沒必要回應的理由。首先是關於解封需先告知原封禁管理員的程序質疑，我非常反對他對於相關方針的看法，認定現有的方針無效完全沒足夠理據，當然也許退個一百步尊重一下確實有些維基人有這種看法，但起碼連Techyan本身也知道這種對方針的解讀是爭議性很大的，絕非全體社群共識，不然不會用「血雨腥風」來形容，所以不先告知封禁的管理員就解封，絕對是一個爭議性的操作，然後也有人提出質疑，為什麼可以不用回應？這裡引用他在參選管理員時所說的話，針對解封問題：「為了避免進一步的糾紛、或者有用戶對管理員行為的懷疑，是有必要進行澄清解釋、回應管理員和涉事用戶的。」這次的行為明顯違背自己當初的承諾。

除了先通知管理員的程序問題外，解封本身和原因我認為是更大的問題。Techyan強調他說在日志已經寫了要大家去看。問題在這次解封的爭議點就是在這個理由「未见所发表言论有不合理之处，原封禁理由明显不成立」 很有問題，（Galaxyharrylion的言論是「到现在还跪舔基金会的人，真不知道是何居心。看来，[[占海特]]给基金会的人开“打折促销”，指不定还有免费福利附带奉送。这下某些占女士的床伴(们)要哭晕在厨房了」，Techyan認為這種言論沒有不合理之處。 ）一些質疑者（例如我）是先看了解封理由不合理才要求套確解釋的。

此外，我認為管理員的任何操作，應該代表社群共識，且每個管理員都是8成以上社群共識選出來的，因此彼此之間應當互相尊重與互相合作，任何管理員的操作，都可能被一般用戶視為指標性的作法，以及未來社群遵循的準則，因此，管理員之間任意進行封禁和解封的編輯戰或車輪戰是一件非常糟糕、會讓一般用戶無法適從的事。

因此當下我反對Techyan解封的操作，尤其反對操作的理由，但我認為如果我要回退他的操作（亦即再度施加封禁）應該先更加確定他的想法，善意推定也許他的作法有更好的理由，只是一時之間日志上沒寫清楚，希望彼此溝通清楚想法之後再行動，而不是隨便亂用我的權限造成管理員編輯戰這種很糟的狀況，因此我先在用戶討論頁與Techyan討論解封理由，但因為他一直沒有回覆，我也善意推定他應該是很忙暫時無法回覆，所以先耐心等待。

現在Techyan竟然可以用「但在一周多之內，沒有管理員撤回我的解封操作，即能反駁一些編者認為我解封G君毫無道理的觀點」來證明他的觀點。我認為這完全在賤踏我對他的尊重、善意推定，以及我對管理權限的尊重，這意思是不是「反對我的操作就來回退我啊，沒人回退就代表我有道理，我沒義務解釋」？，試想這種邏輯之下，一個一般用戶，如果要對操作質疑，想要Techyan解釋，是不是還得先去拜託另個管理員來個封禁解封編輯戰，然後Techyan才願意紆尊降貴解釋呢？

這裡引用Techyan選管理員時的話：「如果決定介入處理爭議問題時，那麼肯定需要進行溝通、舉證。如果自己沒法做這件事，那就乾脆別做。」不知Techyan是不是覺得拿到管理員權限之後，這些都不重要，寧可「省下口水」了？

管理員的確不是有給職而是志工的性質，雖然Techyan自己說過「且對於目前可預見的未來，在下不會出現編輯長時間「斷流」的情況。若確有此類情況發生，在下會及時請辭。」但我個人看法覺得這要求太高，我一貫的態度就並不覺得管理員就一定不能斷流，現實生活中忙碌需要暫時離開維基百科當然都可以理解接受。但真的因為忙碌而無法回覆質疑，和這篇答辯中表現出不回應是理所當然的態度，實在差太遠了。只能說謝謝Techyan願意在答辯中把態度想法表現得很清楚，讓我不需要再浪費時間善意推定還被你吐槽了。

作為聯署人之一，遵從Techyan選管理員時所說，「若是作出違背自己當選前的諾言、作出濫權的事，即說明該管理員已經不能勝任這一職位，理應彈劾。」全力支持這次解任。

最後建議大家在投票之前可以想一想，是不是真心認為在中文維基百科，管理員有這樣的行為和態度是合理可以接受的，也許會覺得這次投這票是要支持或反對Techyan，但其實，這是在認可或反對這樣的行為和態度，這意思就是，如果你認可了這樣的作法，以後Techyan以外的幾十個管理員，都可以用同樣的態度對你作出同樣的事，用自己獲得權限作出爭議性操作，在你質疑之後可以不需要理睬，善意要求回應不旦置之不理之後還會被嘲諷，尤其對沒管理員權限的一般用戶更是別想要管理員好好回應了，反正Techyan曾這樣作，並覺得這樣做沒錯，而且最後大家都還支持他喔！[[user:ffaarr|ffaarr]] [[User talk:Ffaarr|(talk)]] 2018年5月8日 (二) 11:56 (UTC)

2018年5月8日 (二) 11:56的版本

请求User:Techyan解释其撤销Galaxyharrylion6个月封禁的程序

本主题或以下段落文字，移动自WP:VPO。执行者：1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 11:46 (UTC)。[回复]

根据本人的问题： "Antigng 我想问Techyan 解封的时候有没有先通知你"的时候，User:Antigng表示其"未在任何渠道收到通知"。根据封禁方针，如果管理员解封用户时（尤其是有争议的用户的时候）应当和原封禁的管理员沟通。故此在此请求User:Techyan解释其解封程序。
以上。
--1233( T / C） 2018年3月31日 (六) 11:12 (UTC)[回复]

希望Techyan能提出解释，以及我在用户讨论页已询问的，解封理由的说明ffaarr (talk) 2018年4月4日 (三) 00:56 (UTC)[回复]
我看到亚历山大君以“少数人需要关注的内容”为由删除在首页的公告。须知没有足够的交流一位管理员撤销其他管理员的行为有可能是车轮战的前兆，如无法做出足够的解释，亦符合“不合理而随意更改封禁时间”的解任条件之一，这怎么会是少数用户需要关注的事情。--Innocentius Aiolos 2018年4月7日 (六) 02:37 (UTC)[回复]
就目前的状况而言，Techyan在此次解封操作以后，没有任何编辑及日志记录，因此我认为“Techyan君忙于现实生活而没有机会来回应”是合理的推断。所以目前不属于“无法做出足够的解释”，还属于“针对于某一个人或某几个人的消息”，据WP:公告栏，并不必须在公告栏公告。--Tiger（留言） 2018年4月7日 (六) 10:18 (UTC)[回复]
我认为无需要的挂公告，但是如果T能有空的话，至少能解释。——路过围观的Sakamotosan 2018年4月7日 (六) 11:13 (UTC)[回复]
G君冒犯占海特女士被封了 囧rz……？？？--飞贼燕子（留言） 2018年4月7日 (六) 12:04 (UTC)[回复]
  • @1233：根据封禁方针，如果管理员解封用户时（尤其是有争议的用户的时候）应当和原封禁的管理员沟通。[来源请求]？？？？？？？？？？？？？？？--飞贼燕子（留言） 2018年4月7日 (六) 12:11 (UTC)[回复]
@飞贼燕子：Wikipedia:封禁方针#如果你反对某个封禁--1233( T / C） 2018年4月7日 (六) 12:17 (UTC)[回复]
雾岛圣以前也因为完全同样的事情被质疑，然后处理方式就跟现在的Techyan一样，先拖一阵子避风头，然后就船过水无痕。现在回头看纪录雾岛圣解除封锁达五次，Techyan，Nbfreeh,DreamLiner达两次。如果纯用编辑摘要的解封理由来看，去年2月19日的雾岛圣就是今年3月31的Techyan。--180.204.3.14（留言） 2018年4月7日 (六) 16:53 (UTC)[回复]
  • (＆)建议个人认为经历过此事的管理员应该都在这里，我觉得应该请出当事者把这件事的事情原委解释澄清清楚，即为什么自己不说又不准别人说最后搞到谁提这件事谁封嘴，毕竟如果说明白了也就没有那么多不清不楚的人身攻击了。--飞贼燕子（留言） 2018年4月8日 (日) 04:14 (UTC)[回复]
    • Galaxyharrylion被封是因为他没根据就去讲别人有交往关系，违反隐私和人身攻击的方针指引。跟你讲的讨论上海社群聚会事件完全不同。在维基页面还有好几个页面都提到这件事还摆在哪里，有因此页面内容被整个删掉？有哪个人是仅仅因为讲到这件事情而被封禁的？这件事情能说清楚当然很好，也会对中文维基百科社群目前的状况有所改进。但如果你没有亲身经历，而你的资料来源仅仅是“当时一直有说”，那么就应该请那些“说”的人，拿出相关证据或亲身经历为根据来说“管理员帮占海特去现场”这个叙述是怎么来的，让大家来评评理，如果被指责的人认为讲的不对，当然也可以选择要不要拿出其他证据和说明出来帮自己辩解。而不是像现在这样都凭听说去猜测当时的状况（甚至有时直接把猜测当作事实）。ffaarr (talk) 2018年4月8日 (日) 04:57 (UTC)[回复]
    • 这次G封禁理由应该是造谣Addis等人是基金会的人（职员）吧？和占海特何干？--140.180.255.78（留言） 2018年4月8日 (日) 05:33 (UTC)[回复]
这一个段落讨论的是上次Techyan解封Galaxyharrylion的那个事件，不是昨天被封的事。ffaarr (talk) 2018年4月8日 (日) 06:27 (UTC)[回复]
好吧……你们继续……--140.180.255.78（留言） 2018年4月8日 (日) 06:45 (UTC)[回复]
    • 问题是根据我的观察每次撕都是从那里起的头啊，看起来这次似乎也不例外。其实只要把很多疑问，例如占海特去上海社群聚会现场拍照炒作管理员为什么在第一时间制止对外说明占海特与当地社群在这件事上无关以及后续为什么撕扯的原因和大家都说清楚最后相互谅解下就好了，源头不清不楚最后始终是没完没了啊。。。--飞贼燕子（留言） 2018年4月8日 (日) 09:26 (UTC)[回复]
谢谢飞贼燕子的讨论，不过发现这个段落讨论事件细节已经离题了，能否像最新讨论范的解任段落那样，新开一个段落专门讨论那次聚会的事，也让想了解此事的人能直接透过标题参与讨论和了解，我也会继续参与。这个段落毕竟重点是讨论Techyan解封的事情，我觉得比较重要的事是关心了解一下他的状况，因为我与他没有私交也没有他的联络管道，如果他日常生活有什么状况或极度忙碌而完全没办法上维基，是否其能有与他有联络管道的维基人关心他一下，回报一下他的状况让大家能放心一点。如果还能忙中抽空上来的话，劝他出来回应一下，毕竟现在事情已经超过十天，如果一时之间不想回应这时也差不多该冷静下来了，如果对争议性操作避而不答实在不是管理员应有的作法。ffaarr (talk) 2018年4月8日 (日) 23:43 (UTC)[回复]

要撕占海特事件的这边请！--140.180.255.78（留言） 2018年4月9日 (一) 03:06 (UTC)[回复]

本主题全部或部分段落文字，已移动至WP:VPO#占海特事件撕逼处。执行人：--菲菇＠维基食用菌协会 今天, 03:17 am (UTC+8)。

看他twitter上[2]还挺活跃的。不过以他这个人气，撕破脸皮去解任也是风险很大，不一定能成功，反而给对方强化身份认同、深化社群对立的理由。之前WMC那些人把WUGC怼得不行的时候，也没说要解任谁吧？--简单时刻（留言） 2018年4月18日 (三) 22:32 (UTC)[回复]
认真的您就输了。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年4月21日 (六) 11:40 (UTC)[回复]
个人相信中文维基百科未发展到可“拥兵自重”之地，而WMC成员亦未到是非不分、只问背景之境。--J.Wong 2018年4月19日 (四) 00:43 (UTC)[回复]
但愿如此，只可惜最近诸多诡异之事和WMC都脱不了干系。--140.180.246.58（留言） 2018年4月19日 (四) 03:19 (UTC)[回复]
只是单纯地一方认为另一方有鬼而已。——路过围观的Sakamotosan 2018年4月20日 (五) 00:36 (UTC)[回复]
其实不论是WUGC还是WMC，不论是管理员还是行政员，大家都需要一点面子。−ŚÆŊMØŠĀ热烈祝贺中文维基百科条目数量突破一百万！ 2018年4月22日 (日) 08:46 (UTC)[回复]
为何Techyan事发至今仍不愿意出面回应社群中对他的疑惑？有什么正当的理由可以不用解释吗？吉太小唯（留言） 2018年4月23日 (一) 03:02 (UTC)[回复]
如Techyan7天之内再不就此事出面回应，应当考虑对Techyan采取进一步行动，包括发起对Techyan的解任联署。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年4月23日 (一) 06:32 (UTC)[回复]
@MCC214、Techyan：已达7天了，甚至此文发布已达1个月了。吉太小唯（留言） 2018年4月30日 (一) 02:07 (UTC)[回复]
1233和Shugochara13456，对不对Techyan采取进一步行动，包括发起对Techyan的解任联署?--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年4月30日 (一) 06:28 (UTC)[回复]
提出投票我是支持的，但是在解任投票的时候我会倾向投中立。--1233( T / C） 2018年4月30日 (一) 06:30 (UTC)[回复]
1233，那您作为此议题的发起人，会不会开新段落发起对Techyan的解任联署?--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年4月30日 (一) 06:43 (UTC)[回复]
@MCC214：你开吧。--1233( T / C） 2018年4月30日 (一) 08:12 (UTC)[回复]
对解任这部分还不熟悉，但我会往解任方向表态。像台湾行政院长做错也要自行辞职，没有人在搞神隐的。吉太小唯（留言） 2018年4月30日 (一) 09:45 (UTC)[回复]
@Antigng：或其他用户可否总结一下可能构成解任的理据，除了此事和没有避嫌封禁Jason、竞选查核员时的言论以外，还有没有其他？总结后，我可以代为发起罢免。谢谢。—AT 2018年4月30日 (一) 17:08 (UTC)[回复]
User:Fauzty被永久封禁时的言论。暂时我只想到这么多，虽然解任案我会投中立票就是了。--1233( T / C） 2018年4月30日 (一) 18:40 (UTC)[回复]
欣然附议解任选项。同时，我不认为一个合格的管理员可以作出如下不文明行为：Special:Diff/48032975、Special:Diff/48330304、Special:Diff/48330299。--菲菇＠维基食用菌协会 2018年4月30日 (一) 21:36 (UTC)[回复]
上面有搜索存档功能，请善用。 --达师 - 370 - 608 2018年5月1日 (二) 07:54 (UTC)[回复]
草稿:管理员解任投票/Techyan/第2次，整理了一下，大家看看有没有补充，没有的话便正式发起。谢谢。—AT 2018年5月1日 (二) 08:24 (UTC)[回复]
先联署喔--1233( T / C） 2018年5月1日 (二) 08:33 (UTC)[回复]
Template_talk:AdvancedSiteNotices#QQ群加群链接，这个操作是否合理？--Tiger（留言） 2018年5月1日 (二) 09:06 (UTC)[回复]
需要指出违反哪一项规定，但是个人来说未见有什么特别问题。—AT 2018年5月1日 (二) 09:25 (UTC)[回复]
  1. 经由完全不必要的第三方服务进行重定向。使用此重定向的用户的技术数据会被传输到提供该服务的组织。
  2. 提供该服务的组织没有公布隐私条例，无从得知该组织如何使用或处置收集到的用户数据。
按照隐私条例应向基金会报告此事件。-Mys_721tx（留言） 2018年5月1日 (二) 20:08 (UTC)[回复]
可否劳烦您直接添加于草稿页内，谢谢。—AT 2018年5月2日 (三) 04:59 (UTC)[回复]
我对这个行为是否违反了隐私政策持怀疑态度。不可否认经由第三方跳转是隐私上有问题的。但是是否构成违反？ --达师 - 370 - 608 2018年5月3日 (四) 08:11 (UTC)[回复]
并非直接违反，但是属于WMC系统性收集用户数据行为的一部分。（oldid 49133487、oldid 48108018、oldid 47856236、oldid 47288857）。-Mys_721tx（留言） 2018年5月3日 (四) 14:40 (UTC)[回复]
从其发言来看Techyan似乎经常认为沟通是不必要的。2月Techyan（当{{d}}被其他管理员移除之后）以速删理由删除未挂{{d}}的页面（违反WP:CSD；这虽然没有违反WP:0WW的条文，但是明显违反其精神。），并且事前事后没有试图通知任何人。即便互助客栈讨论相关的问题也没有进行发言，直到有人问起。相关讨论见Wikipedia:存废复核请求/存档/2018年2月#邮件_(Mac_OS_X)、Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2018年2月#雾岛圣解封Techyan事宜，其解释在一个多月后的Wikipedia:申请成为用户查核员/Techyan#ffaarr提问。如果是我的话此事会作为提出解任的理由。总体而言可能要总结为不避嫌和不沟通这两项。他过往的发言来看，也许是他不太看重形式正义吧。 --达师 - 370 - 608 2018年5月2日 (三) 17:27 (UTC)[回复]
不避嫌和不沟通我在第一和第二点有提到。—AT 2018年5月2日 (三) 18:12 (UTC)[回复]
我认为和按照事件逐个叙述相比，先归类描述行为的问题可能更易于理解。过往的一些解任案也经常出现看不出提出解任方的主要理由的问题。 --达师 - 370 - 608 2018年5月3日 (四) 07:41 (UTC)[回复]
这样的话，您可以直接修改相关理据。谢谢。—AT 2018年5月3日 (四) 08:31 (UTC)[回复]

本主题或以下段落文字，移动自WP:VPO。执行者：1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 13:56 (UTC)。[回复]

(！)意见：还没获得足够的联署就开罢免页（虽然只是草稿），楼上某位管理员是在搞笑吗？——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年5月2日 (三) 09:21 (UTC)[回复]
差不多了。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月3日 (四) 10:43 (UTC)[回复]
我觉得放在Draft很合理，而且明显是使用了RFDA的格式。--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 05:17 (UTC)[回复]

根据相关解任方针要求，本人正式提出联署。
联署原因在：这里及这里 自行去这个议题讨论的最底部。
事先声明，本人只是被要求开始联署。
以上。
--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 05:43 (UTC)[回复]

请注意，相关的联署资格和投票资格一样。--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 07:00 (UTC)[回复]

虽然可以预见本次解任会失败，不过还是祝你们好运

--111.230.254.102（留言） 2018年5月3日 (四) 14:16 (UTC)[回复]

我也有担心过这个问题，自范解任案后，我感受到维基内有派系斗争，希望今次大家能够看清理由，不要受到“派系”左右。每位维基用户都应该有自己的个人意志，不要明知有问题，还要视若无睹，这对维基发展有害无益。—AT 2018年5月3日 (四) 14:28 (UTC)[回复]
没有派系就是骗你的。--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 14:30 (UTC)[回复]
楼上这种吃瓜群众啊，大概也就是理中客的水平吧，骗得了谁啊！呵呵哈哈，这年头啊，坏人都装得衣冠禽兽一样呢，以你在RfC那些话啊，骗得了谁呢。--2400:A980:F1:3002:0:0:0:120A（留言） 2018年5月3日 (四) 14:49 (UTC)[回复]
装也不是这样装的，来解释一下这个留言吧。本身我是没有意见的。另外，相关人士的行为可能会影响我的投票取向，包括说话内容、不同人的立场、证据等。我不希望你们的行为让我的中立票成为了一张支持票。不要忘记当时我是支持Techyan当管理员的。--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 15:07 (UTC)[回复]

AT所谓的不要受“派系”左右，实则为一句空谈。主要是如何定义所谓维基百科中的“派系”一词而已。广义的看：每个语言维基都是一个“派系”，往小了看每个地区的维基人也都是一个“派系”。这里划分出来的“派系”所依据的是共同的领域，而非共同的目标。但是社会发展告诉人们一个道理，单打独斗是打不过抱团的，所以才会有了维基合作写作的模式出现，这也就必然导致着出现一群抱有共同目标的群体出现，而这就是另一种狭义的“派系”。而狭义“派系”的诞生就是为了保证“枪口一致对外”以保护“自己人”不被“欺负”。这种抱团的方式或许与维基的投票意愿不符，但这是无法避免的。当你投下反对票，就会被人自动划分到反对“派系”中，同样的，如果你投了支持票就会被划到支持“派系”中去。难道大家为了避免被分门别类的划为各种所谓的“派系”，就全部都投中立票吗？明显这很不现实。己所不欲 勿施于人 2018年5月4日 (五) 18:11 (UTC)[回复]

(：)回应：人对事物与他人的判断不是凭空而来的，而是根据所受到的教育，以及环境所影响的。在这点上维基所谓的不受影响投票就像一句屁话[开玩笑的]。人员选举投票，投的是人情世故，这点放之四海而皆准，维基百科亦无法避免。己所不欲 勿施于人 2018年5月6日 (日) 17:22 (UTC)[回复]
然而，只以交情而忽略实际状况便作判断的话，显然不是好事，至少我是这样想。—
我就点明我指的派系是WP:WMC和WP:WUGC吧。我不希望出现仅因为是同一个用户组的成员便统一口径投票的情况出现，而是应该按照实际理由来投，虽然我觉得是很基本的事情，但是以Techyan在WMC的地位以及当前讨论中众人的反应，我还是有点隐忧。一个很简单的标准是，如果同样的解任理据，被解任的管理员不同的情况下，各位的投票意向会否有变动，希望各位在投票前细心思考一下。谢谢。—AT 2018年5月4日 (五) 18:47 (UTC)[回复]

在有定论以前建议移除关于第三方链接的解任理由。

与其他理由相比这一理由过软，内容不确切，没有明文政策支持，且有推断成分。很明显会有人拿它当突破口（实际上已经有了）。User:Mys 721txUser:AT --达师 - 370 - 608 2018年5月3日 (四) 16:07 (UTC)[回复]

已移除（而且联署的时候明明就没有）--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 16:09 (UTC)[回复]
同意移除。—AT 2018年5月3日 (四) 16:14 (UTC)[回复]
另外，滥用权限段落的指控年代久远，似乎不太适宜。大家怎样看？—AT 2018年5月3日 (四) 16:38 (UTC)[回复]
被封禁尚在一年要求以内。 --达师 - 370 - 608 2018年5月3日 (四) 16:44 (UTC)[回复]
了解。—AT 2018年5月3日 (四) 17:01 (UTC)[回复]

关于Jasonnn被封禁后要求其回应的情况，除Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2018年4月#【征求联署人】解除用户Techyan的管理员权限外是否还有其他讨论？以此为拒绝沟通似有不妥之处。 --达师 - 370 - 608 2018年5月3日 (四) 16:44 (UTC)[回复]

何解？他确实没有任何回应，在Jason讨论页也没有。—AT 2018年5月3日 (四) 17:00 (UTC)[回复]
关键是：谁问了？如何问的？如果仅是上述联署的讨论的话那么这个理由不是很强。 --达师 - 370 - 608 2018年5月4日 (五) 07:31 (UTC)[回复]
问什么？—AT 2018年5月4日 (五) 15:42 (UTC)[回复]
这件事没有方针要求他主动想社群解释。要有人直接要求他解释，他才有回应的必要。在某个其他讨论下的串完全可以借口说没看或者没人找他。 --达师 - 370 - 608 2018年5月5日 (六) 09:00 (UTC)[回复]
有啊，见上面Galaxyharrylion那一串

--140.180.250.53（留言） 2018年5月5日 (六) 18:47 (UTC)[回复]

Techyan在站内站外的操作

在5天前您在User talk:Techyan留言直到现在，Techyan都没有回应，与此同时，Techyan在Twitter上依然活跃，言论包括“自己不带脑子看什么都不够用。观点是自己脑子想出来的不是别人喂进来的。”，“银联脑子抽了”，“工信部昨天再发文件，强调IPv6网络建设。捞干货：—在今年（2018年）年底前，你的手机上就有很有可能就能用得上IPv6了；—你家的固定宽带可能短期内够呛，因为涉及到的各种设备（如光猫、路由等）多。但升级也在进行中；就—阿里云、腾讯云等公有云的服务器和CDN将在今年年底前兼容IPv6。”，“暂且不说这三家媒体每天提供的中文内容从数量上能不能涵盖大多数的国际时事，twitter上还能看什么正经新闻？川普傻不傻逼先不谈，扭腰时报天天反川毫无下限，这就叫中立客观？能在写比方说日韩冲突的时候把双方各个主要媒体观点都能摘录下来放在一起还能加个朝中社的稿子，还想怎样才够？”“我怎么就看不懂这推的逻辑呢，以前的封锁怎么就是收割机了，未来的怎么就狙击了，狙击怎么就比收割机差了”，“这世界上从来没有一道菜叫东北乱炖。都是你们关外人编出来的。望周知。”，“不好的消息是，在这里面没有提到长城/宽带通（鹏博士）等二级宽带运营商。所以个人观点是，再不济也加点钱用移动吧。”，“很庆幸迄今为止没有玩Ingress的被朝阳大妈们当外国渗透进来非法测绘采集数据的间谍。拿着手机上面的图形装得一逼全是英文还时不时地蹦出来跟美国大片似的的英语语音也是很有嫌疑的。”，“现在国内银行信用卡的积分总算能比较方便地找到能消费的地方了，几年前想要用积分得先被那兼容IE5.5的网站扒一层皮。算了下前几天换的那个锅，跟下面用积分换话费差不多，都是每100积分能抵扣约0.15元。考虑到国内刷卡手续费本来就不高，能这样也算不错了。”等，再者互助客栈很多人监视着，而前几天还看见他还在持续对Fauzty实行自动封禁呢(如有请见此)。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月5日 (六) 09:35 (UTC)[回复]
在站外活跃和站内活跃毫无关联，维基编辑者只是志愿者，无论是基金会还是个人都不能要求一个志愿者必须抽出时间顾及维基百科。您可以换位思考下：您每次打开电脑，都会打开维基百科吗？个人认为使用站外活动来证明站内活跃度的理由不成立。--Nbfreeh 2018年5月5日 (六) 09:51 (UTC)[回复]
至少我会，再者管理员是受社群高度信任的人，自然就要对方针指引有更深入的了解，对其的行为更加要严格把关，但Techyan多次违反方针指引，且不解释，神隐，站外却很活跃，这样其实不太正常，况且Techyan在此讨论串开启之后，仍有相应的动作在其中[3]，另外在Wikipedia:申请成为用户查核员/Techyan#针对最近几张反对票——论脱裤子放屁在中文维基被升华的全新高度；以及再看Manchiu行政员投票时的一些杂感时Techyan道:不过还是先从反对票说起。前四个反对票一点也不出乎我的意外。或者说，这四位不来投反对我才感到意外。逻辑、以及语文水平可笑到我（以及其他支持我的朋友）懒得上去反驳。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月5日 (六) 10:09 (UTC)[回复]
( ✓ )同意Nbfreeh所言，发一条twitter跟回应质问所需的心力截然不同。--⌬胡葡萄 这用户名。。。 2018年5月5日 (六) 09:54 (UTC)[回复]
站外行为本身不是解任的理由，但将站外行为搬至站内就是解任的理由。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月5日 (六) 10:33 (UTC)[回复]
我在说封禁jasonnn~zhwiki的事。 --达师 - 370 - 608 2018年5月5日 (六) 09:56 (UTC)[回复]
有关Jasonnn~zhwiki的事，请见Wikipedia:管理员解任投票/Techyan/第2次#其他意见，上面和Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2018年4月#【征求联署人】解除用户Techyan的管理员权限。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月5日 (六) 10:11 (UTC)[回复]
单纯警告一下上面的某位不要滥用粗体，如果您问为什么先想想是谁因为自己签名的问题在VPP挂了这么久。-- Stang 2018年5月5日 (六) 11:55 (UTC)[回复]
的确，不知道上面加粗文字用意何在？是想说这些站外言论不妥吗，可这站内管不着啊。不过话说回来，没有WP:维基中毒到浏览器上留个维基标签卡还好意思当管理员？--140.180.250.53（留言） 2018年5月5日 (六) 19:38 (UTC)[回复]
真希望MCC214同学永远热爱维基百科，也希望过个两三年还能在互煮客栈之类的地方见到维基劳模MCC的忙碌身影。--崇朝其雨 2018年5月6日 (日) 07:23 (UTC)[回复]
请教胡葡萄：你认为在互助客栈或用户讨论页针对很多维基人的质疑发一条回应“我因现实生活在忙碌中，暂时无法回应”需要多少时间？这花的时间时间可以发几条推特？请教Nbfreeh：你认为在一个多月之内就简单回这样一句话，需要每天打开维基百科吗，还是只要打开一次就好？（如果没被盗账号，Techyan也至少在4月13日和4月15日打开了两次）管理员的确是义务工作，因此赞成应尽可能善意推定，但希望能有更让大家信服的推定方式。ffaarr (talk) 2018年5月7日 (一) 00:33 (UTC)[回复]

就不会做点好事吗？

Techyan一直维护维基，一直发展维基，你们竟然这么对待人家！？还有点良心吗？Juncta In Uno Omnia（留言） 2018年5月4日 (五) 08:12 (UTC)[回复]

两个反驳：
  1. 管理员本来就要对方针有更深入的了解，但多次违反方针，且不解释，神隐，站外却很活跃。
  2. 一般用户也能维护维基，发展维基。
吉太小唯（留言） 2018年5月4日 (五) 08:34 (UTC)[回复]
Gszq，Techyan一直维护维基，发展维基?一直维护维基，发展维基的人会不会对用户说有赶客性质的话:那你赶紧退吧，如果你自己知道你在维基百科根本就没有生存空间的话吗?--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月4日 (五) 09:32 (UTC)[回复]
To Gszq:真的想支持维护Techyan的话，应该早就该劝他出来解释解封的事啊，都给他一个多月的时间了，记得中文维基第一个被罢免成功的管理员也一样对中文维基贡献很多，也是一样不肯解释自己的争议操作，那时大家可没有给一个月这么久的时间。ffaarr (talk) 2018年5月4日 (五) 11:01 (UTC)[回复]

维基百科是一个合作项目。合作项目必然会有冲突。在有冲突时，及时有效的沟通是很重要的；而如果选择沉默和对抗，那对维基百科没有好处。因此，楼主所说“Techyan一直维护维基，一直发展维基”是错误的。 --达师 - 370 - 608 2018年5月4日 (五) 15:38 (UTC)[回复]

功不抵过（尤其是“过”很大的情况）。而且，拒绝沟通作为管理员来说是很严重的问题，希望各位能够意识到。—AT 2018年5月4日 (五) 17:31 (UTC)[回复]
正是。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月5日 (六) 09:42 (UTC)[回复]
与解任案无关的讨论

== <s>暫時投反對解任Techyan票者皆為中國大陸''或''寫簡體字的人士</s> ==

  • Walter Grassroot:“我相信Techyan的管理员能力和判断。”
  • 胡葡萄:“我绝对支持Techyan的判断，他这叫果断，凡事强求沟通就是浪费时间。中文维基百科最缺乏勇于作出争议性操作、不怕遭受批评的管理人员，Techyan正好是这样的人。他封的两个用户都是货真价实的扰乱者，根本就应该封禁，什么所谓“程序正义”只是次要中的次要，不值一提。至于所谓拒绝沟通、违反文明的指控，我相信是他的性格和背景使然，不应论为犯错。今天心里有点烦躁，辞不达意，敬请谅解。”
  • WQL:“Techyan这些年做了太多果断的事情，得罪了太多的人。他也没比我大多少，我能理解他的想法。我认为，凡事强求沟通是对时间的极大浪费，在中文维基百科这浑水中，我近乎无理由支持他的判断——以我的经验和他的实际操作，确实也能支撑我这么信任下去。中文维基百科最缺乏勇于作出争议性操作、不怕遭受批评的管理人员，Techyan正好是这样的人。他封的两个用户——一个Jasonn，一个Fauzty，都是货真价实的扰乱者，活该封禁。所谓“程序正义”？绝对已经次要中的次要。封禁方针是拿来阻止破坏和扰乱的，我坚决支持他的奋不顾身。”
  • 对上述人士的言论，只有两个字，“无言”，尤其是胡葡萄和WQL，早有前科(WQL:User_talk:MCC214#最后警告:“请不要继续滥用ping。阁下滥用ping功能已经构成对我及金牌雄鹰等人的维基骚扰，将有可能面临永封的措置。”[4]，胡葡萄:User_talk:MCC214#2018年4月，[5]和[6])，所以对于他们投反对票，我一点都不感到意外。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月4日 (五) 09:04 (UTC)[回复]
已阅。--Junjie Yuan（留言） 2018年5月4日 (五) 09:28 (UTC)[回复]
已阅。--云间守望淡出中，有事请发邮件 2018年5月4日 (五) 09:36 (UTC)[回复]
已阅。=) --⌬胡葡萄 这用户名。。。 2018年5月4日 (五) 09:38 (UTC)[回复]
现在只是联署，还没开始解任投票，哪来的反对票？--140.180.246.195（留言） 2018年5月4日 (五) 12:51 (UTC)[回复]
已阅。OwO中二西奥多B 地震 | 吉林 2018年5月4日 (五) 14:03 (UTC)[回复]
已阅。Walter Grassroot（留言） 2018年5月4日 (五) 14:08 (UTC)[回复]
已阅。看你们已阅蛮好玩的我也来已阅~--崇朝其雨 2018年5月4日 (五) 14:09 (UTC)[回复]
已阅。--梦蝶葬花@zhwikivoyage 2018年5月4日 (五) 14:11 (UTC)[回复]
已阅。萝卜头维基日常 2018年5月4日 (五) 14:15 (UTC)[回复]
已阅。。。 2018年5月4日 (五) 14:16 (UTC)[回复]
已阅。185.209.84.130（留言） 2018年5月4日 (五) 14:18 (UTC)[回复]
已阅。38.116.192.246（留言） 2018年5月4日 (五) 14:26 (UTC)[回复]
已阅。虽然不知道你们在说些什么。--☣甲乙丙丁戊（留言） 2018年5月4日 (五) 14:24 (UTC)[回复]
已阅。一万米深蓝 *留言* 2018年5月4日 (五) 14:32 (UTC)[回复]
已阅。AmethystY98（留言） 2018年5月4日 (五) 15:10 (UTC)[回复]
已阅！昔年染指逐元祐，今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛，东风卷进太平洋（留言） 2018年5月4日 (五) 18:44 (UTC)[回复]
建议你多看看相关的资料他的用户页，胡葡萄可是有香港身份证的 捂脸。何时写一段暂在解任Techyan投中立票者皆为写繁体字的人士--1233( T / C） 2018年5月4日 (五) 09:52 (UTC)[回复]
1233，胡葡萄和他们一样都是写简体字的，而胡葡萄在他自己的用户页上写道“厉害了我的国！胡葡萄自认为精神大陆人，虽然生于香港，却对香港毫无认同感”。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月4日 (五) 09:56 (UTC)[回复]
插句嘴，用户的国籍以及他（她）的政治立场和本页面讨论的话题关联性趋于零，讨论此类话题并不能促进共识达成，也请讨论本话题的各位注意不要泄露他人隐私。--Nbfreeh 2018年5月4日 (五) 13:50 (UTC)[回复]
所以呢？假定善意呢？--1233( T / C） 2018年5月4日 (五) 09:58 (UTC)[回复]
1233，现在的事实的确是“暂时投反对解任Techyan票者皆为中国大陆或写简体字的人士”，本人只是想说“联署支持解任Techyan者皆为写繁体字的人士”，而“暂时投反对解任Techyan票者皆为中国大陆或写简体字的人士”，足证社群在地域上撕裂得很严重。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月4日 (五) 10:03 (UTC)[回复]
严重的地图炮言论，一竿子打翻一船人--NHC、才不是NPC呢哼！｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡ 2018年5月4日 (五) 10:20 (UTC)[回复]
如何叫撕裂，怎样叫撕裂，为何叫撕裂。走出一个KAGE还不是大家抢着封(--1233( T / C） 2018年5月4日 (五) 10:05 (UTC)[回复]
这波标签扣帽子......套用一句忘记谁说的话：不到维基，不知文革还在搞-某人✉ 2018年5月4日 (五) 10:08 (UTC)[回复]
(：)回应：如果没记错的话应该是User:Wing曾经说过的。世界如此美好我却如此暴躁，这样不好不好 2018年5月5日 (六) 03:59 (UTC)[回复]
提醒一下，人类的本质就是碳基猴子。--Junjie Yuan（留言） 2018年5月4日 (五) 10:46 (UTC)[回复]
提醒一下，恶意推定已更名为假定恶意。--Junjie Yuan（留言） 2018年5月4日 (五) 11:21 (UTC)[回复]
。先让我吃一个茶叶蛋压压惊。Walter Grassroot（留言） 2018年5月4日 (五) 14:01 (UTC)[回复]
這地圖炮基本可以給個九分，愛爾蘭吃瓜群眾前來圍觀。--河水和谁在喝水 · 云南专题|社群 2018年5月4日 (五) 15:07 (UTC)[回复]
  • 出身地区在哪里居然也成为论据了，拜托给我适可而止一点啊（震声）。-- ρ α ͷ ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年5月4日 (五) 15:43 (UTC)[回复]
楼上的一堆已阅，请不要游戏维基规则，扰乱讨论秩序--百無一用是書生 (☎) 2018年5月4日 (五) 16:03 (UTC)[回复]
你少整这一套，不骂搁这儿乱拱火拆台上眼药的却先打吃瓜群众，这是哪国道理？昔年染指逐元祐，今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛，东风卷进太平洋（留言） 2018年5月4日 (五) 18:43 (UTC)[回复]
只许州官歧视，不许百姓已阅。--⌬胡葡萄 这用户名。。。 2018年5月5日 (六) 05:27 (UTC)[回复]
  • 哎哟，这个实在是大新闻，MCC这个影帝也开始用繁体字了？我搜狗拼音点击一下我也是繁体人，谁怕谁啊。　　另外扯句政治，平时我都懒得扯：一个毛左无差别捍卫tg的“一揽子”五毛为了打倒理性改革派、实现自己话语权，不惜和台独站在一起，这也是醉了。怕不是迫真cosplay五毛，实则是高级黑。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年5月4日 (五) 16:43 (UTC)[回复]
明白了，我打简体字是不是不能投票呀。民主社会还搞毛派出生论，还没有投票，不过地图炮打得不错。--不要叫我O/U/I 2018年5月4日 (五) 17:09 (UTC)[回复]
MCC的言论固然不妥当，但是希望各位将重心放在Techyan身上，支持解任的用户的不妥之处不构成或不等同Techyan没有问题，还望理解。另外，我已经留言要求其撤回言论和作出道歉，请各位息怒。万分感激。—AT 2018年5月4日 (五) 17:29 (UTC)[回复]
就事论事，在这个章节里本身就是讨论MCC开地图炮一事的，护犊子也没你们这些“用繁体字”的人护的。真正惹事的一笔带过草草了事，您是不是也不配做管理员？四个意识各个皆无，你啊，naive。185.209.84.130（留言） 2018年5月5日 (六) 00:33 (UTC)[回复]
不好意思，AT你说得并不对，这个解任案是由多个具体的小案例组成的，那么现在MCC是破坏者还是好人，这是个前提，如果MCC是破坏者，那么Techyan等封禁MCC的人在这个小案例上就并没有错。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年5月4日 (五) 18:04 (UTC)[回复]
解任理据中应该没有Techyan封禁MCC一项，似乎也没有人认为该项封禁有问题，因此阁下的论点应该不成立。退一步来说，某项指控没有错是否就等于其他部分都没有错？我想不是。如果一个管理员只犯了一个错的话，其实大多不会造成解任，因为理据较弱（可能只是一时疏忽），但是如果多个错误由同一管理员造成的话，事情就恐怕变得不一样了吧。—AT 2018年5月4日 (五) 18:16 (UTC)[回复]

关于MCC214用户言论的一点看法

根据User:MCC214其言论我可以合理推断：他很明显正在积极的分化中文维基社群。以文字的使用差别试图将所有的中文维基百科用户进行分门别类，以达到挑起简繁字体用户之间的矛盾。很明显他做到了。不怕说得严重些：中文维基百科社群就是这类人多了才会导致出现如此分裂的情况。另外麻烦请User:AT告知下这位MCC，如果认为自己的言论有问题，麻烦自己出来向全体被伤害到的维基用户进行道歉，而不是你出来替他说好话，如此作法只会让他变本加厉。己所不欲 勿施于人 2018年5月4日 (五) 17:45 (UTC)[回复]

如上所述，我已前往告知。我也认同这种分化言论是绝不合适的，亦希望@MCC214：能够早日道歉。—AT 2018年5月4日 (五) 18:05 (UTC)[回复]

建议MCC先去写一下条目再出来说话，半年来除了引战、心战、提删战，还写过了什么？JC1 2018年5月4日 (五) 18:21 (UTC)[回复]

(：)回应：正如你所言：观你的后续言论以及行径后，我并未发现你有感到后悔。而是在不断的让人转移视线，而以便不再对你进行追讨。用言论打倒一片人后就打算如此不清不楚的蒙混过关？不说接受所谓的“刑罚”，但如此态度明显不太合适。望你经过这件事后懂得“谨言慎行”一词的含义比较好。己所不欲 勿施于人 2018年5月6日 (日) 17:30 (UTC)[回复]

沟通才是重点

我没有参与过之前的讨论，以下意见是我细阅两方意见后的真心说话。说实话我对管理员IAR没有意见，某些情况下甚或是赞成。我着重的是管理员（以及用户）拒绝沟通，那怕一句“我钟意，吹咩？”也是一个立场，最起码也告知了社群你想怎样（当然如何处理是后续）。工作时，遇见下属犯错，会辩驳的总比遇事消失、手机关掉、音信全无的好。JC1 2018年5月4日 (五) 18:35 (UTC)[回复]

By 1233 : 整理一下你们可能会问到的问题

问：为何上次解任不足六个月又来了？
答：上次由Jasonnn~zhwiki提出的解任案是无效而非失败。

问：谁要求你开始联署？
答：MCC214和苏州宇文宙武

问：在哪里要求？
答：互煮助客栈，相关链接在这：MCC214要求&苏州的催促

问：你在这次的解任议案中扮演什么样的角色？
答：联署的发起人（却没有参与）、撤销封禁事件的讨论发起者、整理相关资料的人士

问：1233你在做什么？
答：建立相关平台让所有的人讨论Techyan是否仍然适任管理员。

问：你的中立票？
答：我已经说了，两方的言论将会极大程度影响我的中立票最后的去向。

问：为何你要求解任而在投票表示中立？
答：我个人认为沟通非常重要。本人于不同渠道尝试要求Techyan进行解释，却仍然失败。故此开始讨论解任，却因为上述说明的因素而提前开始。除了该次撤销封禁（亦即是解任案的主要原因）以及上方的个人意见，我个人对他的表现没其他影响我投票的意见。

问：和WUGC的关系？
答：没有。这次联署的和议人当中也没有WUGC的成员。

问：和香港社群的关系？这次RFDA联署的AT也是WUGHK的成员呀。
答：没有任何关系，香港社群并没有讨论这次联署。

以上。--1233( T / C） 2018年5月5日 (六) 01:11 (UTC)[回复]

玩一个赌局吼么

我打算玩一个好玩的赌局：截止UTC 2018年5月22日11:59如果最终所有投支持票的人，在中文维基百科创建的条目的总和，超过我一人创建的条目（目前我是23754条目呢，这里排除我的机器人WalterBot的20193条目不算）。我会在QQ群里发现金红包呢。吼吼，这算是挑衅么？Walter Grassroot（留言） 2018年5月5日 (六) 07:10 (UTC)[回复]

算，而且你想表达……？你贡献很大？好棒棒唷。
注：此处原有文字，因为涉及人身攻击，已由中二西奥多B 地震 | 吉林于2018年5月5日 (六) 10:06 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]
-某人✉ 2018年5月5日 (六) 08:42 (UTC)[回复]
你们两位真的要看看：WP:POINT、WP:AGF、WP:EQ--1233( T / C） 2018年5月5日 (六) 08:49 (UTC)[回复]
我只能说User:AINH的贡献的确不如User:Walter Grassroot多，这是事实。中二西奥多B 地震 | 吉林 2018年5月5日 (六) 09:58 (UTC)[回复]
@Theodore Xu：“你这个留言关主题屁事” 这句话极其量就是用词较激烈，但怎么说也不会是人身攻击，请问你是怎样把这句话理解为人身攻击并删除之？某人✉ 2018年5月5日 (六) 10:13 (UTC)[回复]
@AINH：希望您不要无理取闹，哗众取宠。请遵守相关礼仪方针，祝编安。中二西奥多B 地震 | 吉林 2018年5月5日 (六) 10:18 (UTC)[回复]
@Theodore Xu：原句奉还，你不但没有回应我的问题，还在无证据下胡乱指控本人人身攻击，无理取闹，哗众取宠。请遵守相关礼仪方针，祝编安某人✉ 2018年5月5日 (六) 10:26 (UTC)[回复]
@AINH：那我只能对你表达深深的同情和遗憾。连语句都不会自己原创从而来抄袭别人，基本的礼仪都不遵守，甚至连揣摩汉语语句之意的能力可能都欠缺，基本法都不遵守的人，我想可能这就是大佬吧。中二西奥多B 地震 | 吉林 2018年5月5日 (六) 10:28 (UTC)[回复]
此为原文，请勿删减：算，而且你想表達……？你貢獻很大？好棒棒唷。那又關這屁事？在这几句话中，“那又关这屁事？”是针对用户Walter Grassroot所发，涉嫌辱骂他人。被认为是人身攻击，并无不妥。--Junjie Yuan（留言） 2018年5月5日 (六) 11:00 (UTC)[回复]
您大约是想诉诸人身。及，查Wikipedia:统计#创建条目最多的用户，大概只要AddisWang来投支持票您就输了。 --达师 - 370 - 608 2018年5月5日 (六) 08:52 (UTC)[回复]
吼啊，那我就当时给阿迪兄派现啦。Walter Grassroot（留言） 2018年5月5日 (六) 09:56 (UTC)[回复]
这就有点恶意推定了。中二西奥多B 地震 | 吉林 2018年5月5日 (六) 09:58 (UTC)[回复]
老话说的，“恶人自有恶人磨”。还是有点道理的。昔年染指逐元祐，今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛，东风卷进太平洋（留言） 2018年5月5日 (六) 10:35 (UTC)[回复]
@Theodore Xu：，用减法多尴尬啊，还是用除法看起来更礼貌点。友谊第一，比赛第二。🤣Walter Grassroot（留言） 2018年5月5日 (六) 14:01 (UTC)[回复]
我觉得“诉诸人身”不足以能够表达我这么骚的表达方式，于是我只好重写了这个条目，然后DYK它了，(＋)吼啊。Walter Grassroot（留言） 2018年5月5日 (六) 11:15 (UTC)[回复]
(＊)提醒：楼上涉嫌WP:拉票233--140.180.250.53（留言） 2018年5月5日 (六) 15:30 (UTC)[回复]
尴尬！如果是拉票，我是不是赌注把反了呢？先放上200元RMB，小赌怡情🤣。Walter Grassroot（留言） 2018年5月5日 (六) 23:37 (UTC)[回复]
话说回来，阁下“我条目写得多我就有理”是否也算诉诸人身呢？--140.180.250.53（留言） 2018年5月6日 (日) 00:27 (UTC)[回复]
不算呢，因为我没有说那句话。当然如果单轮这句话，从修辞学角度，应该更准确地说是算诉诸权威，还有就是单因谬误。Walter Grassroot（留言） 2018年5月6日 (日) 01:02 (UTC)[回复]

建议将投票规则改为一条目一票制，以彰颢阁下对维基百科的功劳。JC1 2018年5月5日 (六) 17:34 (UTC)[回复]

我认为应该以增加的字节/位元组数为权重。总数为负数者投票权重也应为负数。 --🐕🎈（翻译不是编写的捷径）※自我禁制，6月前不在DYK投反对票 2018年5月6日 (日) 05:14 (UTC)[回复]
然后一堆反破坏的就因为回退胡言乱语而被变负数了Orz--1233( T / C） 2018年5月6日 (日) 17:40 (UTC)[回复]
对呀。本来不就是归谬法么。非常传统朴素的手法。 --🐕🎈（翻译不是编写的捷径）※自我禁制，6月前不在DYK投反对票 2018年5月7日 (一) 01:38 (UTC)[回复]

请教反对罢免者的意见

关于这次罢免，作为联署人之一，我最关心的是“管理员是否应该在争议性操作被质疑作出回应和沟通”这点。这也是这次罢免页面列出的最主要理由（当事人期间一个多月时间，也曾上站，但连一句话都没回复）。对中文维基长远的角度来看，我觉得是否罢免通过是其次，但如果能在“事”上建立起社群的共识还是好事，以免未来类似的状况再度成为争端。所以在投票开始之前，想先提出请教反对罢免者对这个问题的意见，到底属于下列哪一种？即使不在这里回应，在投反对票的地方表达意见。我也会非常感谢。

  1. 不论哪个管理员是谁，不论是不是争议性操作，遇到何种质疑，都没有回复的义务，因此Techyan不回应当然没错。
  2. 管理员行使争议操作被质疑应该要回应，但时间不限，一个多月一句话都不回应解释也是完全没关系的，因此Techyan不回应当然没错。
  3. 管理员行使争议操作被质疑应该要回应，但我绝对信任只要是Techyan的操作不可能是争议性操作，或即使有争议也是正确的，质疑的人才是有问题的，所以Techyan不回应是没错的。
  4. 管理员遇到争议操作被质疑应该要回应，但罢免中提到的Techyan针对Galaxyharrylion因发言影射其他维基人和某人有性关系的封禁解封，并说“未见所发表言论有不合理之处”并不是争议性操作，质疑的人才是有问题，所以Techyan不回应是没错的。
  5. 一般管理员遇到争议操作被质疑应该要回应，但Techyan行事果断判断力好，我绝对信任他的操作，因此不在此限。
  6. 管理员行使争议性操作被质疑时应该要及时回应，Techyan这次事件一个多月不回应是错的，但因为绝对信任Techyan，尊重他不出来解释的意愿，也不认为应该罢免。
  7. 管理员行使争议性操作被质疑时应该要及时回应，Techyan这次事件一个多月不回应是错的，并认为他应该出来回应说明。但认为这件事并没有那么严重，不管哪个管理员犯了这个错误都不应该被提罢免。
  8. 管理员行使争议性操作被质疑时应该要及时回应。Techyan这次事件一个多月不回应是错的，并认为他应该出来回应说明。这件事的严重性足以罢免一般的管理员，但Techyan对中文维基贡献良多，勇于操作，行事果断，所以这件事不足以罢免他。
  9. 以上与管理员沟通相关的缘由都不重要，反正就是不应该罢免Techyan。
  10. 其他

以上ffaarr (talk) 2018年5月5日 (六) 07:15 (UTC)[回复]

  1. 1，2和6，管理员是没有回复和在限定时间回复的义务，但在多名用户要求管理员回复和在限定时间回复之下，却不解释，神隐，站外却很活跃[7]就是个问题。
  2. 3，4，5，6，7，8，9和10，见AT和Wong128hk在Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2018年4月#【征求联署人】解除用户Techyan的管理员权限和在此的发言。

以上。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月5日 (六) 07:52 (UTC)[回复]

解任投票还没有开始呢。现在说出这些话，会不会给人一种钦定的感觉？Walter Grassroot（留言） 2018年5月5日 (六) 07:37 (UTC)[回复]
还好说，还不是那几张(现时无效的)反对票？--1233( T / C） 2018年5月5日 (六) 07:40 (UTC)[回复]
那几张反对票的理由有如ffaarr君在上所言。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月5日 (六) 08:07 (UTC)[回复]
我倒是觉得解任还没开始就投反对票有种钦定的感觉--140.180.250.53（留言） 2018年5月5日 (六) 15:33 (UTC)[回复]
你们啊，不要想……喜欢……弄个大新闻，说现在已经钦定了，再把投反对票的批判一番。我感觉你们匿名用户界还要学习一个。--云间守望淡出中，有事请发邮件 2018年5月5日 (六) 15:48 (UTC)[回复]
嗯！还是请MCC214先不要代替反对者回答吧，目前现时的反对票中的意见我有仔细看，但其实都还没办法完全确定对于管理员义务的看法是属于哪一种，这边提问还是希望真的了解他们的看法。ffaarr (talk) 2018年5月5日 (六) 12:11 (UTC)[回复]

另一个(些许离题)的内容 (关于上面MCC相关事情的一些个人感想)

虽然说MCC的行为极度不恰当，但是如果在站外（当然我不知道哪里啦）叫其他编者做同一样东西好像真的有些过分。不要问我怎样看到近期更变很少出现Emoji，而且你们这样搞一搞，整件事情变得越来越有趣了(让我想起Guo Wengui的一切只是刚刚开始)--1233( T / C） 2018年5月5日 (六) 09:20 (UTC)[回复]

顺便说说，难怪Shizhao说是扰乱 捂脸--1233( T / C） 2018年5月5日 (六) 09:21 (UTC)[回复]
烦请AGF，就我看来，那个用户讨论页上的讨论串只是向新手举例说明如何签名而已。请阅读User:Hat600/essay/主观唯心。--⌬胡葡萄 这用户名。。。 2018年5月5日 (六) 09:28 (UTC)[回复]
<就以那个讨论页为例，我们的编写方式为：> 我知道是教新手签名呀，但是为何叫"我们"？所以我才说过分。--1233( T / C） 2018年5月5日 (六) 09:32 (UTC)[回复]
“我们”的意思就是“我跟你都是这样写”，那是因为这名新手也是想留言说“已阅”，于是老手就说“我刚才是这样留言的，你也应该这样留言”。请勿恶意推定。--⌬胡葡萄 这用户名。。。 2018年5月5日 (六) 09:34 (UTC)[回复]
我也希望是这样啦... wwwww --1233( T / C） 2018年5月5日 (六) 09:47 (UTC)[回复]
chrome用多了难免会受影响，蛤蛤。zh.wikipedia.xxx拒绝了我们的连接。--Junjie Yuan（留言） 2018年5月8日 (二) 03:00 (UTC)[回复]

站外（当然我不知道哪里啦）叫其他编者做同一样东西

恕我直言，阁下这个疑似恶意推定的推定，走位真的极为风骚啊。--云间守望淡出中，有事请发邮件 2018年5月5日 (六) 11:42 (UTC)[回复]
我也直接说明了：我见到上面的那个对话，我宁愿这不是事实，我只是使用常识推测一下。另外，修改了一下内容，以更清楚地解释我自身想表达的意思。--1233( T / C） 2018年5月5日 (六) 22:26 (UTC)[回复]

热烈恭喜此讨论页已完全离题

某人✉ 2018年5月5日 (六) 09:37 (UTC)[回复]

同意 有Trick or treat(已阅)和gambling(赌局) + 无理取闹. --O1lI0（留言） 2018年5月5日 (六) 09:41 (UTC)[回复]

@1233：抄登某人✉ 2018年5月7日 (一) 04:43 (UTC)[回复]

提请人

本次解任投票的提请人是谁？为了方便以后存档提前问一句。谁接了这锅请到“理由”一节的最下方签上大名。-- Stang 2018年5月5日 (六) 11:59 (UTC)[回复]

反对方的理由有变更

我来厘清我想解任的主要理由好了。同时，希望反对方看到我的理由能够思考过后审视自己的说法是否真的正确，合理。

  1. 1233提到，Techyan解封G君没有通知Antigng，所以发在互助客栈讨论，请他出来解释。隔了一个月，他期间也有修改中国大陆活动相关内容。最后我也ping了他，隔一段时间才提请解任。在这期间有这么多时间可以：修改用户页说自己现实繁忙；透过这些比较亲近的用户转达意见；传达简短的一段话如：我在忙，没空。这也很符合他的风格不是？
  2. 胡葡萄认为：T管（用手机不想打太多英文）有空在推特发文不代表有很多时间回应此讨论对他的争议问题。但作一点点回应，一句话，真的要花费大量时间吗？我提请解任就是不能接受一句话都没空回应，但有空修改其他页面的一位位居较高位置的人处理争议的风格。
  3. WQL表示：管理员是没有回复和在限定时间回复的义务的。在这之前，我想问@Antigng：到今日，T管是否有通知您解封原因？这整件事起因不就是解封不通知，才会扯到解任吗？然后翻出此外更多违反方针的事件，整个解任才定型。
  4. Walter Grassroot你这说法让我只感觉到你不够理性，比起创建的条目多，我更想知道你参与的讨论多吗？
  • 简单一句：争议不回应，解封违反封禁方针，挖出先前违反多个方针，最后提请解任。
开个玩笑：才编辑没多久就到处树敌，我可能要回去乖乖读书啰。吉太小唯（留言） 2018年5月5日 (六) 18:54 (UTC)[回复]
(：)回应，您好，根据我与阁下的数据比较。
  • 在条目域（Main）编辑量上，我是阁下的240.7倍=（86,192/358）；
  • 在涉及到条目域链接的模板（Template），我是阁下的622.4倍=（4,357/7）；
  • 在涉及到讨论领域的WP范围中，我是阁下的26.59倍（=5,133/193）；
  • 在涉及到具体与编辑直接交流的User Talk范围，我是阁下的65.4倍（=3,205/49）；
  • 创建条目上，我和我的机器人合计43,949=(23,756+20,193)，是阁下的4394.9倍。请知悉。Walter Grassroot（留言） 2018年5月5日 (六) 23:50 (UTC)[回复]
阁下唯条目数论涉嫌诉诸人身。--140.180.250.53（留言） 2018年5月6日 (日) 00:31 (UTC)[回复]
这一个应该不符合定义，更多是倾向于不一致的比较，但我没有形成论点，仅仅是论据，不构成不充分的谬误。蛤蛤哈蛤。Walter Grassroot（留言） 2018年5月6日 (日) 00:40 (UTC)[回复]
既然阁下没有“我条目多我有理”这个意思，那这个回应（以及上面的赌局）就和这个罢免案无关，只是在挑拨双方矛盾罢了。--140.180.250.53（留言） 2018年5月6日 (日) 02:38 (UTC)[回复]
阁下这句话是滑坡谬误，是非形式谬误的一种。我当然不承认存在这种逻辑喽。Walter Grassroot（留言） 2018年5月6日 (日) 03:00 (UTC)[回复]
不错，实在是富有经验。相信透过你累积的经验做出的判断是正确的。反对理由简洁有力。--吉太小唯（留言） 2018年5月6日 (日) 03:03 (UTC)[回复]
这个……看来WG君的逻辑科普还是没做好啊--140.180.250.53（留言） 2018年5月6日 (日) 03:17 (UTC)[回复]
他在twitter上活跃不是特别严格的理由。但是这一个月里他不是没编辑。所以限于站内渠道他也应该知道，并且应该有条件回应——此处的回应包括“我没时间”。 --达师 - 370 - 608 2018年5月6日 (日) 10:26 (UTC)[回复]
推特在手机上可以方便使用但是维基百科在手机上编辑就很麻烦（在此恳请基金会早日开发编辑专用维基百科APP），而且techyan君在国内，好像也没有IPBE，手机上也没法编辑，所以可以大胆猜测说不定是他电脑被爸妈收了只能用手机呢 囧rz……--崇朝其雨 2018年5月7日 (一) 13:51 (UTC)[回复]
APP的事可以在Phab上提一下？如果电脑没了没法编辑那还当什么管理员？--140.180.250.53（留言） 2018年5月7日 (一) 14:21 (UTC)[回复]

致相关用户(已经在答辩期投了反对票的用户)

基于此次解任案的特殊性质，本人会特别通知在答辩期投了反对票的用户于投票期重新投票。特此通知。--1233( T / C） 2018年5月6日 (日) 04:24 (UTC)[回复]

已阅。:-) --云间守望淡出中，有事请发邮件 2018年5月6日 (日) 05:59 (UTC)[回复]

统计

本人将会在User:AT/Techyan罢免案统计作出统计，希望能够定时每日至少更新一次，其他用户愿意的话也可以自行更新，特此通知。谢谢。—AT 2018年5月7日 (一) 17:39 (UTC)[回复]

书生君第八次解任统计（幻视）-- Stang 2018年5月8日 (二) 04:02 (UTC)[回复]
hhhhh--1233( T / C） 2018年5月8日 (二) 05:05 (UTC)[回复]

针对Techyan答辩的回应

Techyan终于愿意出来说明了，但令人难过的是一个多月来许多的可能善意推定都是“白推了”，如果说现实生活很忙，不想花很多时间大篇幅回应完全可以理解，但看完答辩之后，简单说忙不忙已经完全不是重点，我读后认为Techyan对于争议性解封Galaxyharrylion一事的看法是“我不想回应，按理也不需要回应”，既然是这样，如果早早就可以出来回应这两句话，也不需要大家浪费时间精力猜测你的状况，或者善意推定帮你说话，讨论你可能不出来回应的原因，并一直留言希望你出来回应。一个多月的时间，连简单回个“我没义务回应”或“我正在忙不方便回应”都完全没有。

前天看到云间守望提供的telegram连结，看到Techyan在telegram群组上写的“封禁日志已经写了，剩下的你们来发挥吧（笑）” 这话，还一度想稍善意推定一下，也说不定是因为现实生活太忙，所以虽然很想及时回应，但推特推推文或telegram发发讯息还ok，上维基回应真的有百般困难，只得苦笑，现在既然讲清楚了，真的没什么可推定了，作为事件的肇端者，对于浪费社群一个多月时间，并起了解任的风波没有感到任何自己有任何不对就算了，竟然可以说出“在当事人失踪的情况下还能扯出这么长的讨论我也是很佩服的”这种吐槽话，只能说非常失望。请问一个多月来，一直讨论，或善意推定帮Techyan辩护的维基人们，Techyan现在终于出来回应，但把我们针对因他而起的事件的认真讨论，当成笑话一般吐槽，你们觉得如何？

再来针对Techyan认为他没必要回应的理由。首先是关于解封需先告知原封禁管理员的程序质疑，我非常反对他对于相关方针的看法，认定现有的方针无效完全没足够理据，当然也许退个一百步尊重一下确实有些维基人有这种看法，但起码连Techyan本身也知道这种对方针的解读是争议性很大的，绝非全体社群共识，不然不会用“血雨腥风”来形容，所以不先告知封禁的管理员就解封，绝对是一个争议性的操作，然后也有人提出质疑，为什么可以不用回应？这里引用他在参选管理员时所说的话，针对解封问题：“为了避免进一步的纠纷、或者有用户对管理员行为的怀疑，是有必要进行澄清解释、回应管理员和涉事用户的。”这次的行为明显违背自己当初的承诺。

除了先通知管理员的程序问题外，解封本身和原因我认为是更大的问题。Techyan强调他说在日志已经写了要大家去看。问题在这次解封的争议点就是在这个理由“未见所发表言论有不合理之处，原封禁理由明显不成立” 很有问题，（Galaxyharrylion的言论是“到现在还跪舔基金会的人，真不知道是何居心。看来，占海特给基金会的人开“打折促销”，指不定还有免费福利附带奉送。这下某些占女士的床伴(们)要哭晕在厨房了”，Techyan认为这种言论没有不合理之处。 ）一些质疑者（例如我）是先看了解封理由不合理才要求套确解释的。

此外，我认为管理员的任何操作，应该代表社群共识，且每个管理员都是8成以上社群共识选出来的，因此彼此之间应当互相尊重与互相合作，任何管理员的操作，都可能被一般用户视为指标性的作法，以及未来社群遵循的准则，因此，管理员之间任意进行封禁和解封的编辑战或车轮战是一件非常糟糕、会让一般用户无法适从的事。

因此当下我反对Techyan解封的操作，尤其反对操作的理由，但我认为如果我要回退他的操作（亦即再度施加封禁）应该先更加确定他的想法，善意推定也许他的作法有更好的理由，只是一时之间日志上没写清楚，希望彼此沟通清楚想法之后再行动，而不是随便乱用我的权限造成管理员编辑战这种很糟的状况，因此我先在用户讨论页与Techyan讨论解封理由，但因为他一直没有回复，我也善意推定他应该是很忙暂时无法回复，所以先耐心等待。

现在Techyan竟然可以用“但在一周多之内，没有管理员撤回我的解封操作，即能反驳一些编者认为我解封G君毫无道理的观点”来证明他的观点。我认为这完全在贱踏我对他的尊重、善意推定，以及我对管理权限的尊重，这意思是不是“反对我的操作就来回退我啊，没人回退就代表我有道理，我没义务解释”？，试想这种逻辑之下，一个一般用户，如果要对操作质疑，想要Techyan解释，是不是还得先去拜托另个管理员来个封禁解封编辑战，然后Techyan才愿意纡尊降贵解释呢？

这里引用Techyan选管理员时的话：“如果决定介入处理争议问题时，那么肯定需要进行沟通、举证。如果自己没法做这件事，那就干脆别做。”不知Techyan是不是觉得拿到管理员权限之后，这些都不重要，宁可“省下口水”了？

管理员的确不是有给职而是志工的性质，虽然Techyan自己说过“且对于目前可预见的未来，在下不会出现编辑长时间“断流”的情况。若确有此类情况发生，在下会及时请辞。”但我个人看法觉得这要求太高，我一贯的态度就并不觉得管理员就一定不能断流，现实生活中忙碌需要暂时离开维基百科当然都可以理解接受。但真的因为忙碌而无法回复质疑，和这篇答辩中表现出不回应是理所当然的态度，实在差太远了。只能说谢谢Techyan愿意在答辩中把态度想法表现得很清楚，让我不需要再浪费时间善意推定还被你吐槽了。

作为联署人之一，遵从Techyan选管理员时所说，“若是作出违背自己当选前的诺言、作出滥权的事，即说明该管理员已经不能胜任这一职位，理应弹劾。”全力支持这次解任。

最后建议大家在投票之前可以想一想，是不是真心认为在中文维基百科，管理员有这样的行为和态度是合理可以接受的，也许会觉得这次投这票是要支持或反对Techyan，但其实，这是在认可或反对这样的行为和态度，这意思就是，如果你认可了这样的作法，以后Techyan以外的几十个管理员，都可以用同样的态度对你作出同样的事，用自己获得权限作出争议性操作，在你质疑之后可以不需要理睬，善意要求回应不旦置之不理之后还会被嘲讽，尤其对没管理员权限的一般用户更是别想要管理员好好回应了，反正Techyan曾这样作，并觉得这样做没错，而且最后大家都还支持他喔！ffaarr (talk) 2018年5月8日 (二) 11:56 (UTC)[回复]

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