Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2023/05/02：修订间差异
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:{{vm}}到[[殷墟]]<br /> |
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<small>'''当处理完相关页面后，请及时（或通知管理员）关闭本讨论。'''（若您对当前已形成的共识有不同意见，請將新留言置於本提示的下方，谢谢。）[[User:Shizhao|-{百無一用是書生}-]] ([[User talk:Shizhao|☎]]) 2023年5月10日 (三) 02:31 (UTC)</small></div><!-- from Template:Follow-up --><!-- 請將新留言置於本提示的下方 --> |
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- 提交的維基人及時間：🐟羅潔塔🍵 453108 2023年5月2日 (二) 00:38 (UTC)
- 我会修改此条目--WenChuanHighway（留言） 2023年5月2日 (二) 00:43 (UTC)
- (×)删除，雪球关注度--冥王歐西里斯（留言） 2023年5月2日 (二) 03:51 (UTC)
(×)删除:原創研究行為以及無可靠來源參考整體未能符合關注度(人物)收錄條件。薏仁將🍀 2023年5月2日 (二) 01:18 (UTC)
- 建议(×)删除，原因：不符合关注度且没有可行来源佐证，内容存在主观性，格式也不符合百科全书的要求。——SolidBlock留言 2023年5月2日 (二) 01:23 (UTC)
- (×)删除可能存在的个人宣传？--是橙🍊子🍊木哦! 2023年5月2日 (二) 02:10 (UTC)
- 那么删掉吧（--WenChuanHighway（留言） 2023年5月2日 (二) 02:18 (UTC)
- (×)删除，刚想ping本人来着。--ときさき くるみ 2023年5月3日 (三) 22:29 (UTC)
- 删除。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月9日 (二) 00:19 (UTC)
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(×)删除理據：与模板:Day Dream Entertainment内容重复
- 提交的維基人及時間：Hercoffee（留言） 2023年5月2日 (二) 02:25 (UTC)
- 删除。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月9日 (二) 00:20 (UTC)
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(×)删除理據：疑似原創研究。尤其是巴宰-噶哈巫族這個寫法，學界是否認可應該併談？更重要的是原住民族是否認可？
- 提交的維基人及時間：HPwk（留言） 2023年4月16日 (日) 06:12 (UTC) — 前方署名為HPwk（討論｜貢獻）的留言，實際上是由Vanished user bk3E5v7Z1l9Oj5nR3x7A9zq3E5（討論｜貢獻）所留下。
- @Vanished user bk3E5v7Z1l9Oj5nR3x7A9zq3E5：請按照WP:SIGNPART的要求修改閣下的簽名，謝謝--Moonian‧♨一盅兩件立即嘆‧貢獻 主要 全部 2023年4月25日 (二) 05:26 (UTC)
- (×)删除，原創研究，應該要更嚴謹收集來源再建立。—Mafalda4144（留言） 2023年5月2日 (二) 18:31 (UTC)
- (×)删除，理由同上，不嚴謹且為原創研究。—Mafalda4144（留言） 2023年5月2日 (二) 18:31 (UTC)
- 删除。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月9日 (二) 00:21 (UTC)
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(×)删除理據：同上一請求，原創研究
- 提交的維基人及時間：HPwk（留言） 2023年4月16日 (日) 06:19 (UTC)
- 删除。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月9日 (二) 00:22 (UTC)
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(×)删除理據：維基百科不是新聞報導
- 提交的維基人及時間：Talk · DinoWP · Sign 2023年4月8日 (六) 16:59 (UTC)
- (×)删除，维基百科完全没有收集这种八卦新闻的必要性--СлаваУкраїні! 2023年4月8日 (六) 23:53 (UTC)
- (！)意見：大多数情况下那些八卦新闻最后会关注度过期，但是也有例外情况比如吴亦凡事件对政治社会造成重大影响的事件--СлаваУкраїні! 2023年4月9日 (日) 00:07 (UTC)
- 那就看有沒有長期關注度，目前看上去可能沒。--日期20220626（留言） 2023年4月9日 (日) 02:16 (UTC)
- (！)意見：大多数情况下那些八卦新闻最后会关注度过期，但是也有例外情况比如吴亦凡事件对政治社会造成重大影响的事件--СлаваУкраїні! 2023年4月9日 (日) 00:07 (UTC)
- (×)删除:WP:NOTNEWS--相棒学园驻维基百科代办末門友牙 2023年4月9日 (日) 01:01 (UTC)
- (×)删除：Wikipedia:NOTNEWS。--~~Sid~~ 2023年4月12日 (三) 14:12 (UTC)
- 事態還在發展中[1]，不過這一事件似乎涉及伊斯蘭教保守的社會態度，也不是一點意義都沒。應該暫時保留一個月看後續事態發展。如果這起事件有持續後續發展、有源由、過程概要和後續後果就應該保留。Wikipedia:维基百科不是什么#維基百科不是新聞報導也提到了。--日期20220626（留言） 2023年4月12日 (三) 14:26 (UTC)
- @日期20220626：：我同意你的观点，因为这件事情和华人社会和伊斯兰教冲突有关，因此倾向于(！○)有條件保留，但是还是需要进一步关注事件的发展情况--СлаваУкраїні! 2023年4月24日 (一) 05:11 (UTC)
- (×)傾向删除：似乎没什么长期影响。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月2日 (二) 13:18 (UTC)
- (×)删除：此类页面不具有长期关注度，事件中主要人物不具有很高的社会知名度--LYSE5（留言） 2023年5月3日 (三) 00:40 (UTC)
- 删除。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月9日 (二) 00:22 (UTC)
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(×)删除理據：疑似原創，和來源對應不上來的條目，拼音和內容也搜尋未果，社群網站不知道這個詞，地碑網站也完全沒提到這位土地神靈[2]。
- 提交的維基人及時間：Mafalda4144（留言） 2023年4月2日 (日) 05:53 (UTC)
- Do refer to Cauquelin 2006 for its religious content--asvaghosa（留言） 2023年4月2日 (日) 14:00 (UTC)
- @Mafalda4144：[3]。下面的來源有帶到。另外來源1、2創建者沒有標頁數，有點難查證。--Sean0115 2023年4月3日 (一) 04:03 (UTC)
- 剛剛也得到一份論文，裡面是寫大地神[rportal.lib.ntnu.edu.tw:8080/server/zhwiki/api/core/bitstreams/37725d33-0f6a-42e4-be3d-e54c53744a1b/content]，這樣的話是否刪掉原創部分變成小作品，然後條目名不保留重定向？—Mafalda4144（留言） 2023年4月3日 (一) 04:58 (UTC)
- 另外[4]沒有寫出這個內容，可能需要再確認。—Mafalda4144（留言） 2023年4月3日 (一) 04:58 (UTC)
- (○)保留：《以大巴六九部落的實踐經驗芻建卑南族巫術的理論》亦提及MyHalub，看頁面各段落來源也都有標註，請問原創部分所指為何處呢？而且[4]確實有寫「在其右邊也用石版搭建一個小屋，祭祀土地神（mialup）」不是嗎？--HPwk（留言） 2023年4月3日 (一) 10:45 (UTC)
- 請問有說明MyHalub是指向同一詞意嗎？另外我想找這本書或論文，但找不到「林二郎《卑南族文化事典田調資料彙編》，南島文化研究所」，可能要麻煩大家指引一下。--Mafalda4144（留言） 2023年4月5日 (三) 07:20 (UTC)
- 這倒是沒有，我信任條目所寫的「Mi'alrup/Mikilrep/Mialup/Na mygileb/Na myhalub」僅為發音/標音差異，但這就得交給專家鑑定了（所以我建議搞懂台灣原住民族神靈譜系/語言基礎建個條目說明，再來建下面的條目）
- 我也找不到那本書？是否要引用《以大巴六九部落的實踐經驗芻建卑南族巫術的理論》卻寫錯了？這篇論文確實有寫到該段落提及的內容，但論文中所說的是接近土地神和地基主，若為筆誤則需要修改。而且林二郎老師2003年讀的是台灣文化研究所，如果是哪個研討會或專書內篇章也不該這樣標，不管怎樣，這個註腳都非常有問題--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 07:59 (UTC)
- 這個條目我是覺得刪掉可惜，但還是得回到翻譯問題吧（原住民語擅自翻譯就是原創研究了）。倘若有文獻支持「米阿魯普」這個翻譯，我認為可以暫時保留，沒有的話只能(×)删除。得請有時間的人去翻來源1、2看學者有沒有特別翻譯了。
- 補充一下，拚寫不同很正常，各部落或文獻紀錄（如日治時期研究者的標音，稍微翻了翻，來源2似乎提過這種情形）都有差異，像阿美族光是拚寫系統就更改過一次，但是倘若沒有文獻佐證確實不妥，所以閣下說得沒錯，沒佐證的話可以算是原創研究了，這方面的整理還是請編寫者細心點吧。查核完來源1、2前，先支持條目名不保留(►)重定向到卑南族巫術--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 08:14 (UTC)
- 對了，我不曉得把各個部落混在一起談妥不妥當，將下賓朗部落的Mialup和大巴六九部落的MyHalub分開說明，比較沒有爭議？
- 原諒我突兀打擾，敬邀大量貢獻原住民族神靈條目的Sya eki閣下加入討論，另一方面是發現您有一些條目似乎也有原創翻譯問題，比如Pamomutu巴莫姆杜在文獻2、3皆以守護門神和社神稱呼--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 09:10 (UTC)
- 此條目命名變更為『米亞普魯』如何？此一中文譯名是在眾多卑南族文獻中，於《「親屬」到底是什麼？── 一個卑南族聚落的例子》第26頁所發現到的，也是目前唯一有中文譯名的文獻。貓神八百萬（留言） 2023年4月5日 (三) 11:32 (UTC)
- 結合Sya eki閣下的說法，確實可能(►)移动至米亞普魯進行擴充，而內容如何修改、是否為原創研究，還望繼續討論
- 個人是傾向於名從主人（學術命名）和中文稱呼慣習，另一方面保留原文在查閱資料時更易於識別--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 12:21 (UTC)
- 另，@貓神八百萬閣下或許不用衝動快刪全部，命名方案是可以繼續討論的--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 12:22 (UTC)
- 請問有說明MyHalub是指向同一詞意嗎？另外我想找這本書或論文，但找不到「林二郎《卑南族文化事典田調資料彙編》，南島文化研究所」，可能要麻煩大家指引一下。--Mafalda4144（留言） 2023年4月5日 (三) 07:20 (UTC)
- (○)保留：事先聲明，我現在跟之前寫條目的心態並沒有說完全一樣，關於Mialup和MyHalub兩種稱呼，雖然拼音上不大相同，不過作為土地神的性質基本上差不多，可以視為是不同部落在發音上微妙的差別，在《以大巴六九部落的實踐經驗芻建卑南族巫術的理論》第二章第二段裡也有提到，不管是知本社群還是南王社群對MyHalub（土地神）的概念是略同的，而且過去受到觀念影響，原住民各部落之間經常被視作一個整體進行研究，研究出來的資料很難細分倒底是主要來自哪個部落，例如《臺灣省通志．卷八：同冑志魯凱族．排灣族．卑南族篇（7）》的第六章就有提到「Mialup是卑南族的土地神」，所以我個人認為可以不用特地把兩個稱呼分開，而是在現有的條目下就土地神的概念進行統一解釋，再描述細部不同的地方；至於翻譯方面，我必須說，很多原住民相關的稱呼都沒有翻譯，所以條目創建者從自行根據族語網或相關影片裡的發音來進行音譯實在是無奈之舉，翻譯會有錯誤也再所難免，如果在這之後有學者提出比較正確的翻譯，那我們當然樂於改變條目的名稱，但如果僅因為稱呼沒有翻譯，就捨棄其中的內容和研究成果的話，原住民這區塊的知識就只能永遠侷限在專業而且有在研究這方面的學者而已，光是維基上沒有條目就會讓那些好奇或有興趣接觸的人可能不想再進一步了解，更不用說看不懂名字，會有更進一步理解上的困難，例如「巴莫姆杜」這個稱呼其實並不是我創的，而是我在維基上看到的名字，當時我完全不懂鄒語（現在也沒有說很懂），但因為有那些稱呼，所以我才能更進一步接觸並了解原住民神話。--Sya eki（留言） 2023年4月5日 (三) 11:41 (UTC)
- 不過當然，米阿魯普的內容需要近一步擴充，光是《以大巴六九部落的實踐經驗芻建卑南族巫術的理論》就有不少相關的內容可以寫。--Sya eki（留言） 2023年4月5日 (三) 11:41 (UTC)
- 翻譯這一點，閣下其實不用太擔心。既然目前中文慣習是原文記載，可採NC:NCN不翻譯。--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 12:13 (UTC)
- 不過當然，米阿魯普的內容需要近一步擴充，光是《以大巴六九部落的實踐經驗芻建卑南族巫術的理論》就有不少相關的內容可以寫。--Sya eki（留言） 2023年4月5日 (三) 11:41 (UTC)
- 綜合以上，目前的共識是(►)移动至米亞普魯，暫時小作品化日後擴充。--HPwk（留言） 2023年4月8日 (六) 12:48 (UTC)
- 反對移動到米亞普魯，這樣而言又是另一種原創，既然有文獻提到Mialup，那麼條目名應該要名從主人移動至Mialup，內文整理成小作品也沒關係，只要是沒有確切翻譯，就不應該一定要翻。--Mafalda4144（留言） 2023年4月10日 (一) 11:20 (UTC)
- 我思考了一下，那最好(◇)刪後重建吧。--HPwk（留言） 2023年4月16日 (日) 13:31 (UTC)
- 删除。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月10日 (三) 02:30 (UTC)
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(►)移动到维基学院，理由：無來源幾乎未整理的文獻
- 提交的維基人及時間：HPwk（留言） 2023年4月7日 (五) 23:40 (UTC)
- 至少條目本身的定義沒太大問題，辟雍的確指的是大學。[5][6]條目補上來源就行。--日期20220626（留言） 2023年4月8日 (六) 06:26 (UTC)
- 條目本身沒有問題，但這內容還是學院妥當--HPwk（留言） 2023年4月8日 (六) 13:25 (UTC)
- 私认为“没有问题”就没必要删。主要问题就是引用需要清理，挂维护模板(○)保留。--PexEric 💬|📝 2023年4月14日 (五) 11:41 (UTC)
- (○)保留：只是条目写法不规范。--Kcx36（留言） 2023年5月2日 (二) 13:49 (UTC)
- 保留。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月9日 (二) 00:22 (UTC)
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- (±)合併or(►)重定向 华康黑体系列家族之一。--我是火星の石榴（留言） 2023年4月25日 (二) 04:01 (UTC)
- (×)删除：小小作品+无关注度来源。--Kcx36（留言） 2023年5月2日 (二) 13:50 (UTC)
- 删除。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月10日 (三) 02:31 (UTC)
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(±)合併到殷墟。内容短小且没有来源
- 提交的維基人及時間：GZWDer（留言） 2023年4月24日 (一) 13:36 (UTC)
本讨论已有明确的共识，相关页面正在等待处理：
- (±)合併到殷墟
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(×)删除理據：名称有误（少了一个a）且无人使用的生物分类模板。
- 提交的維基人及時間：蕭漫（留言） 2023年5月2日 (二) 12:52 (UTC)
- 删除。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月9日 (二) 00:23 (UTC)
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