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Talk:新馬華語：修订间差异

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==新條目推薦==
:''～移動自[[Wikipedia:新条目推荐/候选]]～（[{{fullurl:Wikipedia:新条目推荐/候选|oldid=3979990}} 最後修訂]）''

*新馬一帶說的華語和[[普通話]]有'''[[新馬華語|什麼差別]]'''？（自薦，4,128位元組）- [[User:Kelson|Kelson]] 2007年4月23日 (一) 19:56 (UTC)
**{{support}}—[[User:Iflwlou|<span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font:bold 120% 隶书"><span style="color:gold">Iflwlou</span></span>]] <span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font-family:Wingdings;color:#FF0;font-size:120%">[</span> <span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font-family:Wingdings;color:#FF0;font-size:120%">M</span> <span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font-family:Wingdings;color:#FF0;font-size:120%">{</span>&nbsp; 2007年4月23日 (一) 23:43 (UTC)
**{{support}}，但將來仍有擴充空間。—[[User:Clithering|Clithering]]（[[User_talk:Clithering|tête-à-tête]]） 2007年4月24日 (二) 05:37 (UTC)
**{{support}}——[[User:蘇州宇文宙武|顾心阳]] 2007年4月24日 (二) 05:52 (UTC)
**{{support}}→<span style="font-size:smaller;">[[User_talk:Chia 777|真的很囉唆的]][[User:Chia 777|<span style="color:#FF6928;">阿佳</span>]]</span> 2007年4月24日 (二) 06:41 (UTC)
**{{support}}，—[[User:TIY|Timothy]] 2007年4月24日 (二) 10:11 (UTC)
**{{support}}—[[User:陋室|<span style="color: #006633;">'''陋室'''</span>]]<sub><span style="color: #3300CC;">★[[User_talk:陋室|茶話]]★[[Wikipedia:動員令/第四次動員令|第四次維基質量戰]]</span></sub> 2007年4月24日 (二) 13:17 (UTC)
**{{support}}—[[User:人神之间|人神之间]] 2007年4月24日 (二) 13:21 (UTC)
**{{support}}，希望扩充，其实在大陆大多数人的普通话也不标准，我的普通话就是“兒化消失、輕聲不明顯、带入聲”—[[User:lastman|lastman]]([[user talk:lastman|Talk]]) 2007年4月24日 (二) 15:54 (UTC)

:''～移動完畢～''—[[User:Cloudcolors|天上的雲彩]] [[User_talk:Cloudcolors|雲端對話]] 2007年4月25日 (三) 07:54 (UTC)

==關於華語聲調問題==
雖然參考資料處指出新馬華語中無輕聲，但根據我中小學的學習經驗，新馬華語大致上依舊以中國大陸為準，包括漢語拼音、四聲和輕聲等概念，在華文課本上仍然保持一致，只是口語中甚少使用。[[User:Kelson|楷兒森]] ([[User talk:Kelson|留言]]) 2009年8月22日 (六) 05:59 (UTC)

== 建議「新馬華語」移動「馬來西亞華語」 ==
{{Archive top|result=已各自建立条目。——[[User:白布飘扬|白布飘扬]]（[[User talk:白布飘扬|留言]]） 2022年4月22日 (五) 18:18 (UTC)}}
如题，原因如下：
#新马华语是新加坡华语和马来西亚华语的合称，本条内容实为马来西亚华语。
#条目内容原来自马来西亚华语，IP用戶在未经讨论的情况下合并到新马华语。
#已有新加坡华语一条。
—[[User:O-ring|<span style="color: #000000;">O-ring</span>]] ([[User talk:O-ring|留言]]) 2010年5月1日 (六) 22:06 (UTC)
*{{支持}}移回马来西亚华语。现在英文版也仅指向马来西亚华语。—[[User:Zhxy 519|Zhxy 519]]([[User_talk:Zhxy 519|聯繫啊]]) 2010年6月10日 (四) 11:28 (UTC)
*{{反對}}/{{意見}}：細分之下，[[新加坡華語|星]][[馬來西亞華語|馬]]兩地華語發展仍有差別，即使偶存[[新馬華語|共通之性]]，亦萬不可一刀切之。--[[User:Gzyeah|Gzyeah]]（[[User talk:Gzyeah|留言]]） 2014年9月22日 (一) 05:42 (UTC)
*{{支持}}：我覺得相通的部分無法獨立成章，如果無法獨立，本條目就合併到馬來西亞華語。[[User:Sotongdj|Sotongdj]]（[[User talk:Sotongdj|留言]]） 2016年6月10日 (五) 16:54 (UTC)
{{支持}}—[[User:致远舰撞沉吉野|致远舰撞沉吉野]]（[[User talk:致远舰撞沉吉野|留言]]） 2019年12月4日 (三) 01:01 (UTC)
{{Archive bottom}}

== 準確性質疑以及條目完整性 ==
== 準確性質疑以及條目完整性 ==


在台灣學的華語並沒有入聲，即使比較一般常見的也就是陰平、陽平、上聲、去聲等四聲；即使是古漢語也說是平、上、去、入等四聲。文中提到華語有五聲？將一般口語的輕聲也一起併入，這應該算是一種誤導。我所知道的[[華語]]正確來說只有[[四聲]]，雖然有少部分人將輕聲也列為第五聲，不過使中那只是一種口語化的聲調，並非正式漢語中從古至今所謂的四聲。這是一種錯誤！{{User:Chia 777/簽名}} 2007年9月27日 (四) 14:20 (UTC)
在台灣學的華語並沒有入聲，即使比較一般常見的也就是陰平、陽平、上聲、去聲等四聲；即使是古漢語也說是平、上、去、入等四聲。文中提到華語有五聲？將一般口語的輕聲也一起併入，這應該算是一種誤導。我所知道的[[華語]]正確來說只有[[四聲]]，雖然有少部分人將輕聲也列為第五聲，不過使中那只是一種口語化的聲調，並非正式漢語中從古至今所謂的四聲。這是一種錯誤！→<span style="font-size:smaller;"><span style="color:red">♥</span> [[User_talk:Chia 777|囉唆的]][[User:Chia 777|<span style="color:#AB3C3C">阿佳</span>]] <span style="color:red">♥</span></span> 2007年9月27日 (四) 14:20 (UTC)


文中提到馬來西亞的華語有五聲，但是卻只寫了一點「第五個聲調是入聲」，其他卻完全沒有資料？還有，文中並沒有太多描述華語對馬來西亞的影響，多數敘述的內容，都是馬來西亞原有的語言影響了當地的華語。同時粵語也屬於華語之一，針對粵語直接影響到的描述也很少，只有少數受到粵語影響了其華語的文法，希望這部分也能加強。{{User:Chia 777/簽名}} 2007年9月27日 (四) 14:20 (UTC)
文中提到馬來西亞的華語有五聲，但是卻只寫了一點「第五個聲調是入聲」，其他卻完全沒有資料？還有，文中並沒有太多描述華語對馬來西亞的影響，多數敘述的內容，都是馬來西亞原有的語言影響了當地的華語。同時粵語也屬於華語之一，針對粵語直接影響到的描述也很少，只有少數受到粵語影響了其華語的文法，希望這部分也能加強。→<span style="font-size:smaller;"><span style="color:red">♥</span> [[User_talk:Chia 777|囉唆的]][[User:Chia 777|<span style="color:#AB3C3C">阿佳</span>]] <span style="color:red">♥</span></span> 2007年9月27日 (四) 14:20 (UTC)


==质疑首段内容有关的看法与依据==
==质疑首段内容有关的看法与依据==
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{{quote|
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===标准华语的由来===
===标准华语的由来===
今天的标准华语/华语，被马来西亚人认为是'母语'其实是错误的，因为在1940年代以前，马来西亚的唐人都还不认识标准华语，多是读写讲方言。渐渐的，标准华语才在学校里出现，成为今天的华语。母语定义是指母亲和你沟通的语言，当年很多人的母亲都不是说标准华语的。马来西亚今天的华语教育是50年代以后才后出现的<ref name=guoxi>[[郭熙]]。《论“华语”》[D]。《暨南大学华文学院学报》[J]2004年第2期。广州：[[暨南大学]]华文学院。[http://researchd.jhun.edu.cn/kyjd/shyy/jiaoliu/xsjl/yyzl/guoxi.doc ]</ref>，当年曾经有提倡讲话语运动，要学生多讲华语， 而渐渐的，新一代华人把'母语'都认为是今天的标准华语。根据记载，当年来自不同省份的[[华工]]由于各自的方言不同，而他们说话时必须以马来语沟通。因为方言不同，所以当年就有分派，分区，私会棠等等。
今天的标准华语/华语，被马来西亚人认为是'母语'其实是错误的，因为在1940年代以前，马来西亚的唐人都还不认识标准华语，多是读写讲方言。渐渐的，标准华语才在学校里出现，成为今天的华语。母语定义是指母亲和你沟通的语言，当年很多人的母亲都不是说标准华语的。马来西亚今天的华语教育是50年代以后才后出现的<ref name=guoxi>[[郭熙]]·[http://researchd.jhun.edu.cn/kyjd/shyy/jiaoliu/xsjl/yyzl/guoxi.doc 《论“华语”》][D]·《暨南大学华文学院学报》[J]2004年第2期·广州：[[暨南大学]]华文学院。</ref>，当年曾经有提倡讲话语运动，要学生多讲华语， 而渐渐的，新一代华人把'母语'都认为是今天的标准华语。根据记载，当年来自不同省份的[[华工]]由于各自的方言不同，而他们说话时必须以马来语沟通。因为方言不同，所以当年就有分派，分区，私会棠等等。
}}
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*参考文献的原意被曲解、断章取义。—[[User:白布飘扬|白布]] ([[User talk:白布飘扬|留言]]) 2008年7月11日 (五) 21:41 (UTC)
*除了原创外，所附参考文献的原意也被曲解或断章取义。—[[User:白布飘扬|白布]] ([[User talk:白布飘扬|留言]]) 2008年7月11日 (五) 21:41 (UTC)


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== 外部链接已修改 ==

各位维基人：

我刚刚修改了[[新馬華語]]中的1个外部链接，请大家仔细检查[https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?diff=prev&oldid=46379478 我的编辑]。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问[[:m:InternetArchiveBot/FAQ|这个简单的FAQ]]获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://malandrin.org/pinyinjianti2.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20100331203326/http://malandrin.org/pinyinjianti2.html

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|報告軟件缺陷]])</span> 2017年9月29日 (五) 00:28 (UTC)

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          本条目依照页面评级標準評為初级。
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「新馬華語」是漢字文化圈專題的一部分，一個主要對漢和朝越（即漢字文化圈，或称「東亞文化圈」「儒家文化圈」等）為主題的文章作編輯、收集、整理、完善的專題。如果您愿意參與，可以編輯這篇文章，或者访问本專題頁面了解專題的工作，並歡迎參與討論。
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 初级初  根据专题质量评级标准，本条目已评为初级。
 未知  根据专题重要度评级标准，本條目尚未接受评级。

新條目推薦

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～移動自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最後修訂）
～移動完畢～—天上的雲彩 雲端對話 2007年4月25日 (三) 07:54 (UTC)[回复]

關於華語聲調問題

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雖然參考資料處指出新馬華語中無輕聲，但根據我中小學的學習經驗，新馬華語大致上依舊以中國大陸為準，包括漢語拼音、四聲和輕聲等概念，在華文課本上仍然保持一致，只是口語中甚少使用。楷兒森 (留言) 2009年8月22日 (六) 05:59 (UTC)[回复]

建議「新馬華語」移動「馬來西亞華語」

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已各自建立条目。——白布飘扬（留言） 2022年4月22日 (五) 18:18 (UTC)[回复]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

如题，原因如下：

  1. 新马华语是新加坡华语和马来西亚华语的合称，本条内容实为马来西亚华语。
  2. 条目内容原来自马来西亚华语，IP用戶在未经讨论的情况下合并到新马华语。
  3. 已有新加坡华语一条。

—O-ring (留言) 2010年5月1日 (六) 22:06 (UTC)[回复]

(＋)支持—致远舰撞沉吉野（留言） 2019年12月4日 (三) 01:01 (UTC)[回复]

本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

準確性質疑以及條目完整性

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在台灣學的華語並沒有入聲，即使比較一般常見的也就是陰平、陽平、上聲、去聲等四聲；即使是古漢語也說是平、上、去、入等四聲。文中提到華語有五聲？將一般口語的輕聲也一起併入，這應該算是一種誤導。我所知道的華語正確來說只有四聲，雖然有少部分人將輕聲也列為第五聲，不過使中那只是一種口語化的聲調，並非正式漢語中從古至今所謂的四聲。這是一種錯誤！→♥ 囉唆的阿佳 ♥ 2007年9月27日 (四) 14:20 (UTC)[回复]

文中提到馬來西亞的華語有五聲，但是卻只寫了一點「第五個聲調是入聲」，其他卻完全沒有資料？還有，文中並沒有太多描述華語對馬來西亞的影響，多數敘述的內容，都是馬來西亞原有的語言影響了當地的華語。同時粵語也屬於華語之一，針對粵語直接影響到的描述也很少，只有少數受到粵語影響了其華語的文法，希望這部分也能加強。→♥ 囉唆的阿佳 ♥ 2007年9月27日 (四) 14:20 (UTC)[回复]

质疑首段内容有关的看法与依据

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首先，是谁把马来西亚华语定义为“混合了当地马来语，英语，广东话，福建话等等方言的非标准华语”？

第二，我是马来西亚华人，却从不知道“会说标准华语的华人只占少数”。虽然马来西亚华语的口音不同于中国大陆的普通话，却也不会和台湾人的口音差太远，因为马来西亚华语的标准基本上遵照中国与台湾所公布的标准。

不同的年龄阶层的口音也会有差别，主要是因为早期的教学标准不一样，而旧时方言环境的影响也会比较大。

至于怎样才是“标准华语”，怎样界定、界定到什么程度，并没有任何统计数据，就像“有多少中国人说的是‘标准普通话’”、“多少台湾人说的是‘标准国语’”一样，在这个南腔北调的汉语大家庭里，并没有绝对可靠的数据。

第三，马来西亚绝大多数华人（约90%）都进入华文小学就读，只有在中学时才分流（约十分之一的华小毕业生转入独中），由于族群的自然凝聚力使然，不同源流的中学环境并没有给华裔生的华语带来显著的改变，而且独中生并不是和国中生隔绝，所以两者之间的口音不会有太大的分别。马来西亚的华语口音会有地域上的差别（和方言族群的分布有关），但不是依据学校源流。

第四，就算是从小进入英文源流或国小源流的华裔，很多也会说华语，实际上并没有如文中所说的出现‘香蕉人’与‘Chinaman’的尖锐对立情况。（有华人会用“Chinaman”这个字眼称呼自己的族群吗？）

白布 2007年12月2日 (日) 19:14 (UTC)[回复]

大家好，我不是马来西亚华人，但看完你们的讨论后，我有一些问题想请教各位大马朋友： 到底国中生的华文水平如何？注意，我说的是华文（书面语）不是华语口语。因为华语跟马来语英语不同，马来文和英文都是拼音文字，只有26个字母，任何人只要会说马来语，就一定能看懂马来文报纸。但华文字常用的也有2000多个，不经过长期学习是绝对看不懂华文书的。我听说有些马来人和印度人也会说华语（甚至福建话广东话等），但看不懂华文书。所以我的问题是：国中生看得懂华文报纸吗？他们会写华文信吗？如果会，是多数国中生会，还是一小部分？还是多数国中生只能勉强看懂华文书但不能写华文？

“第四，就算是从小进入英文源流或国小源流的华裔，很多也会说华语，实际上并没有如文中所说的出现‘香蕉人’与‘Chinaman’的尖锐对立情况。（有华人会用“Chinaman”这个字眼称呼自己的族群吗？）”── 这些从小读英文源流或国小源流的华裔，他们就算会说华语也应该不会看华文报纸吧？理由如前所述 另外，到底国中生和独中生是否像你们说的那样对立？

基本上，绝大部份读过华小的国中生，尤其是华裔生，大多能读写中文，华小六年所学习的汉字已经超过三千多个，基本上三、四、五、六年级的华小生已经可以阅读中文报章。不过在中学过后，有部份学生可能会因为少写而出现忘字的现象，至于看读能力大多不会退步。而一些持续学习的则可以持续到大专水平。例如曾多次在国际大专生中文辩论赛中夺标的马来亚大学辩论手，大多是国中生。（独中生较少进入国立大学，而多进入私立或外国大专。）——白布 (留言) 2008年4月3日 (四) 07:41 (UTC)[回复]
独中生与国中生并没有对立情况，不过国中不同种族之间可能会有一定程度的隔阂，但不是绝对，独中生也可能因为种族环境较单一而对其他种族较为生疏。这是以目前情况而言。——白布 (留言) 2008年4月3日 (四) 07:41 (UTC)[回复]

原创、不准确内容

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标准华语的由来

今天的标准华语/华语，被马来西亚人认为是'母语'其实是错误的，因为在1940年代以前，马来西亚的唐人都还不认识标准华语，多是读写讲方言。渐渐的，标准华语才在学校里出现，成为今天的华语。母语定义是指母亲和你沟通的语言，当年很多人的母亲都不是说标准华语的。马来西亚今天的华语教育是50年代以后才后出现的[1]，当年曾经有提倡讲话语运动，要学生多讲华语， 而渐渐的，新一代华人把'母语'都认为是今天的标准华语。根据记载，当年来自不同省份的华工由于各自的方言不同，而他们说话时必须以马来语沟通。因为方言不同，所以当年就有分派，分区，私会棠等等。

  1. ^ 郭熙·《论“华语”》[D]·《暨南大学华文学院学报》[J]2004年第2期·广州：暨南大学华文学院。

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了新馬華語中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月29日 (五) 00:28 (UTC)[回复]

检索自“https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Talk:新馬華語&oldid=82306759”