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关于跨行政区域的实体，是否应该使用多个分类

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年5月25日 (六) 00:14 (UTC)。[回复]

注意到@User:Yumeto阁下的这笔编辑→Special:Diff/80624989，长城作为跨越中国半数的省级行政区的实体，我觉得更合理的做法应该是直接挂《分类:中国世界遗产》，而不是每个省的分类都挂一遍，这样就太多了，也不符合WP:CAT#几点重要的共识里的意思：一个条目可以归属于几个分类，但是归属过多的分类会失去其重心。

来问问社群的看法，如果没什么不同意见的话，希望可以作为共识纳入WP:CAT#几点重要的共识，也可以方便其他条目在遇到同样问题时有个指引好操作。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年5月13日 (一) 09:18 (UTC)[回复]

基本赞同。但想了解Yumeto此举的理由。--YF dyh000（留言） 2024年5月13日 (一) 09:54 (UTC)[回复]

聯合國憲章應該掛各國條約分類還是只掛條約母分類？我覺得這種分類原則可能要按個案判斷。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月13日 (一) 11:22 (UTC)[回复]

阁下可能没看清楚标题，我说的是实体，不是条约。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年5月13日 (一) 11:50 (UTC)[回复]

E是在用條約條目（如聯合國禁止酷刑公約）與「×國條約」分類類比，並非無關。--紺野夢人 2024年5月13日 (一) 12:42 (UTC)[回复]

《联合国禁止酷刑公约》下面这些密密麻麻的分类给我头都看大了。。。。。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年5月13日 (一) 12:45 (UTC)[回复]

基本贊同User:红渡厨君，不過依此邏輯，臺灣大部分縣（市）道等級以上的公路也應該都要改了，例如臺17線，其Category:台中市省道、Category:彰化縣省道、Category:雲林縣省道.....、Category:屏東縣省道等分類全部都應該刪掉，我認為這作法有待商榷。-游蛇脫殼/克勞棣 2024年5月13日 (一) 11:25 (UTC)[回复]

那就删掉嘛。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年5月13日 (一) 11:51 (UTC)[回复]

删掉！？可是為什麼同樣都是經過高雄市的省道，全線在高雄市境內的台25線、台28線、台29線可以分在Category:高雄市省道，跨縣市的台17線卻不能分在這個分類中呢？有合情合理的解釋嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2024年5月14日 (二) 17:00 (UTC)[回复]

同時涉及多個政區的條目同時歸入相應分類並無不妥，如青函隧道同時涉及青森縣今別町與北海道知內町，AT就將條目同時歸入了相應分類（特殊:差异/43748836）。這樣的歸類方式在本站擁有豐富實踐，又如珠穆朗瑪峰、湄公河等。本次提及的「長城」條目同時歸入多個「×省級行政區世界遺產」分類難謂不妥。--紺野夢人 2024年5月13日 (一) 12:36 (UTC)[回复]

可是理由呢？阁下仅仅只是因为有人这样做就依葫芦画瓢？您并未给出这样做的合理理由。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年5月13日 (一) 12:43 (UTC)[回复]

嚴格來說，這只是分類原則問題，不涉及事實問題。因為長城確實是某些省市的世界遺產，同時當然也可以歸類為中國整體的世界遺產，兩者皆有理。社群只是要抉擇哪一種分類方式較適合本地整理、追蹤及維護條目。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月14日 (二) 15:00 (UTC)[回复]

這裡牽涉到分類斷層的問題，聯合國禁止酷刑公約確實有很多分類，不過如果都移除也會造成分類斷層，我也實在想不到更好的方法可以平衡兩者。長城的話，由於其由多個部分組成，那就在各個相對部分添加地區分類，主條目也就不用加了。另一方面，像台17線這種無法劃分的話則沿用，不然都往母分類塞的話也會造成分類過於擁腫的問題。--A T 2024年5月13日 (一) 13:04 (UTC)[回复]

世界遺產的長城涉及17個省級行政區（[1]），本站單獨條目覆蓋不了，從分類斷層來說還是需要回歸到整體的條目。--紺野夢人 2024年5月13日 (一) 13:18 (UTC)[回复]

如果長城的各部分仍然不足以細分的話，那當然沿用。--A T 2024年5月13日 (一) 13:30 (UTC)[回复]

@@ 第9行： / 第9行： @@
+== 关于跨行政区域的实体，是否应该使用多个分类 ==
-== 国名排序及其他有关排序 ==
-{{移动自|Wikipedia:互助客栈/方针|sign=[[User:Jimmy-bot|Jimmy-bot]]（[[User talk:Jimmy-bot|留言]]） 2022年3月27日 (日) 16:14 (UTC)}}
+{{移动自|Wikipedia:互助客栈/方针|sign=[[User:Jimmy-bot|Jimmy-bot]]（[[User talk:Jimmy-bot|留言]]） 2024年5月25日 (六) 00:14 (UTC)}}
+注意到@[[User:Yumeto]]阁下的这笔编辑→[[Special:Diff/80624989]]，[[长城]]作为跨越中国半数的省级行政区的实体，我觉得更合理的做法应该是直接挂《[[:分类:中国世界遗产]]》，而不是每个省的分类都挂一遍，这样就太多了，也不符合[[WP:CAT#几点重要的共识]]里的意思：<templatestyles src="Talk quote inline/styles.css" /><q  class="inline-quote-talk  ">一个条目可以归属于几个分类，但是归属过多的分类会失去其重心。</q>
-有许多条目需要用到国名排序，比如陈述某一条约的签署国、某一组织的成员国、某一会议的参与国，又如俄罗斯不友好国家名单等。这样的排序在其他语言的维基百科里面无疑是井然有序的，规则非常简单，只要使用字母顺序就好。然而我们的维基百科却一直没有成例。我们的汉语并无法简简单单的进行这样的排序，因而，很多小条目或列表的相关排序杂乱，容易遗漏国家，维护不便，动辄耗费过多精力。汉语并非无法排序，然而我们却仍然需要处理很多问题，如果按笔画排序，则繁简的笔画排序未必一致；如果使用拼音排序，则许多国家在两岸几地的名称根本不一致，偏差甚远，如按中国习惯应排到h的黑山和按台湾习惯应排到m的蒙特内哥罗。现在两岸维基百科人能否尽量互相妥协彼此的语言习惯，尽可能商讨出一个规范的中文国名排序方案，以使中文维基百科的相关列表更规范化、更便于维护？诸位有什么想法与建议可以交流一下吗？--[[User:慎言慎行老法师|not a User:慎言慎行老法师]]寫維基？寫個屁！ 2022年3月13日 (日) 05:45 (UTC)
-:当然有些朋友可能会认为用英文排列就好，问题是英文排列有些时候我们还得去另搜英文国名，和我们自己的语言习惯不符，不方便维护，拼音算是一种得到较广泛的认可的排列方式，就连台湾政府都开始将地名用拼音拉丁化，我个人倾向是拼音排序，这样很多两岸几地译名略有不同的国名，实际上在拼音排序里仍然没有差异，只需要处理少数几个诸如黑山之类的国名问题就好，诸位意下如何？--[[User:慎言慎行老法师|not a User:慎言慎行老法师]]寫維基？寫個屁！ 2022年3月13日 (日) 05:53 (UTC)
+来问问社群的看法，如果没什么不同意见的话，希望可以作为共识纳入[[WP:CAT#几点重要的共识]]，也可以方便其他条目在遇到同样问题时有个指引好操作。--——— [[User:红渡厨|红渡厨]]（[[User talk:红渡厨|留言]]・[[Special:用户贡献/红渡厨|贡献]]） 2024年5月13日 (一) 09:18 (UTC)
-::拼音排序，就是说按照
+:基本赞同。但想了解Yumeto此举的理由。--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2024年5月13日 (一) 09:54 (UTC)
-::a o e i u ü ai ei uei ao ou iou ie üe er an en in un ün ang eng ing ong b p m f d t n l g k h j q x z c s zh ch sh r y w
+: 聯合國憲章應該掛各國條約分類還是只掛條約母分類？我覺得這種分類原則可能要按個案判斷。—— '''[[使用者:Ericliu1912|Eric Liu]]'''<sub> -{創造}-は生命（'''[[使用者討論:Ericliu1912|留言]]・[[使用者:Ericliu1912#訪客芳名錄|留名]]・[[維基百科:維基學生會|學生會]]'''）</sub> 2024年5月13日 (一) 11:22 (UTC)
-::的方式，辅介元依次进行排序
+::阁下可能没看清楚标题，我说的是实体，不是条约。--——— [[User:红渡厨|红渡厨]]（[[User talk:红渡厨|留言]]・[[Special:用户贡献/红渡厨|贡献]]） 2024年5月13日 (一) 11:50 (UTC)
-::元音另外还按照四声排序，这样如何？--[[User:慎言慎行老法师|not a User:慎言慎行老法师]]寫維基？寫個屁！ 2022年3月13日 (日) 06:09 (UTC)
+:::E是在用條約條目（如[[聯合國禁止酷刑公約]]）與「×國條約」分類類比，並非無關。--'''[[User talk:Yumeto|<span style="color:purple">紺野</span>]][[User:Yumeto|<span style="color:#000">夢人</span>]]''' 2024年5月13日 (一) 12:42 (UTC)
-:不如按照[https://www.iban.com/country-codes ISO3166]的三字母政治實體編碼進行排序，如何？這樣就可以避開兩岸國名不同的問題了。如果遇上ISO3166中沒有代碼的政治實體，就以該政治實體在'''本族語言'''中的名稱羅馬化後的頭三個字母作為排序關鍵詞。
+::::《[[联合国禁止酷刑公约]]》下面这些密密麻麻的分类给我头都看大了。。。。。--——— [[User:红渡厨|红渡厨]]（[[User talk:红渡厨|留言]]・[[Special:用户贡献/红渡厨|贡献]]） 2024年5月13日 (一) 12:45 (UTC)
-:另：小弟是強烈反對以英文作為排序基準的。[[:Special:用户贡献/PÑēüḾôňïę1357|📕📙📒📗📘📚📖]]<sup>[[維基百科:2021年基金會針對中文維基百科的行動|強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員]]</sup> 2022年3月13日 (日) 06:39 (UTC)
+:基本贊同[[User:红渡厨]]君，不過依此邏輯，臺灣大部分縣（市）道等級以上的公路也應該都要改了，例如[[臺17線]]，其[[:Category:台中市省道]]、[[:Category:彰化縣省道]]、[[:Category:雲林縣省道]].....、[[:Category:屏東縣省道]]等分類全部都應該刪掉，我認為這作法有待商榷。-[[user talk:克勞棣|游蛇脫殼]]/[[user:克勞棣|<span style="color:#5e4">''克勞''棣</span>]] 2024年5月13日 (一) 11:25 (UTC)
-::我之所以提出排序问题，是为了维护方便，在检查有没有遗漏国家的时候能更加井然有序，然而iso代码，没有什么人能全部记住，按这个顺序排序比无固定排序还要不便。--[[User:慎言慎行老法师|not a User:慎言慎行老法师]]寫維基？寫個屁！ 2022年3月13日 (日) 06:55 (UTC)
+::那就删掉嘛。--——— [[User:红渡厨|红渡厨]]（[[User talk:红渡厨|留言]]・[[Special:用户贡献/红渡厨|贡献]]） 2024年5月13日 (一) 11:51 (UTC)
-:用什麼來作為分類排序標準已經是[[WP:常年提案|常年提案]]了吧。臺灣仍然常用注音（且很多人都看不懂漢語拼音），港澳的極主流語言更加不是[[官話]]而是粵語，按照中維流量而言，除了兩岸，四地的用法都得考量吧。<templatestyles src="Talk quote inline/styles.css" /><q  class="inline-quote-talk  ">當然有些朋友可能會認為用英文排列就好，問題是英文排列有些時候我們還得去另搜英文國名，和我們自己的語言習慣不符，不方便維護</q>，但同樣地，拼音對港澳臺的用戶而言也是與他們主流的語言習慣不符，不能這樣算吧。--'''[[U:LuciferianThomas|<span style=color:#b00>路西法人</span>]][[UT:LuciferianThomas|<span style=color:red;display:inline-block>𖤐</span>]]''' 2022年3月13日 (日) 08:59 (UTC)
+:::<span style="display:none">@-{[[User:红渡厨|红渡厨]]}-：</span>删掉！？可是為什麼同樣都是經過高雄市的省道，全線在高雄市境內的[[台25線]]、[[台28線]]、[[台29線]]可以分在[[:Category:高雄市省道]]，跨縣市的[[台17線]]卻不能分在這個分類中呢？有合情合理的解釋嗎？-[[user talk:克勞棣|游蛇脫殼]]/[[user:克勞棣|<span style="color:#5e4">''克勞''棣</span>]] 2024年5月14日 (二) 17:00 (UTC)
-:同上，以字音排序並不實際 [[User:SIridiuM28|<span style="color: #C0C0C0;">'''Iridium'''</span>]][[User talk:SIridiuM28|<span style="color: #C0C0C0;">'''(IX)'''</span>]] 2022年3月13日 (日) 09:05 (UTC)
+:同時涉及多個政區的條目同時歸入相應分類並無不妥，如[[青函隧道]]同時涉及青森縣今別町與北海道知內町，AT就將條目同時歸入了相應分類（[[特殊:差异/43748836]]）。這樣的歸類方式在本站擁有豐富實踐，又如[[珠穆朗瑪峰]]、[[湄公河]]等。本次提及的「長城」條目同時歸入多個「×省級行政區世界遺產」分類難謂不妥。--'''[[User talk:Yumeto|<span style="color:purple">紺野</span>]][[User:Yumeto|<span style="color:#000">夢人</span>]]''' 2024年5月13日 (一) 12:36 (UTC)
-::其實'''不是說不行'''。如果有大神懂得協助寫出個patch來，可將<syntaxhighlight lang="text" inline=""><nowiki>{{DEFAULTSORT:排序文字}}</nowiki></syntaxhighlight>魔術字擴展成可容納<syntaxhighlight lang="text" inline=""><nowiki>{{DEFAULTSORT:zh-xx|地區排序文字}}</nowiki></syntaxhighlight>的使用方法，分發到[[Special:PageInfo/Wikipedia:互助客栈/方针|頁面資訊]]的<syntaxhighlight lang="text" inline="">pageinfo-default-sort-xx</syntaxhighlight>資料項，分類頁排序那裡直接根據用戶語言call對應的資料項。有這樣的功能那就一了百了，不用再爭了。--'''[[U:LuciferianThomas|<span style=color:#b00>路西法人</span>]][[UT:LuciferianThomas|<span style=color:red;display:inline-block>𖤐</span>]]''' 2022年3月13日 (日) 09:26 (UTC)
+::可是理由呢？阁下仅仅只是因为有人这样做就依葫芦画瓢？您并未给出这样做的合理理由。--——— [[User:红渡厨|红渡厨]]（[[User talk:红渡厨|留言]]・[[Special:用户贡献/红渡厨|贡献]]） 2024年5月13日 (一) 12:43 (UTC)
-:::天呀。。。--[[User:SIridiuM28|<span style="color: #C0C0C0;">'''Iridium'''</span>]][[User talk:SIridiuM28|<span style="color: #C0C0C0;">'''(IX)'''</span>]] 2022年3月13日 (日) 10:24 (UTC)
+::: 嚴格來說，這只是分類原則問題，不涉及事實問題。因為長城確實是某些省市的世界遺產，同時當然也可以歸類為中國整體的世界遺產，兩者皆有理。社群只是要抉擇哪一種分類方式較適合本地整理、追蹤及維護條目。—— '''[[使用者:Ericliu1912|Eric Liu]]'''<sub> -{創造}-は生命（'''[[使用者討論:Ericliu1912|留言]]・[[使用者:Ericliu1912#訪客芳名錄|留名]]・[[維基百科:維基學生會|學生會]]'''）</sub> 2024年5月14日 (二) 15:00 (UTC)
-::::不是沒有可能設計，但確實如Xiplus君（私下交流）所言，設計好也未必被接受，或者設計也好一段時間（托手）當我說說而已吧，有人想認真做的我倒是強烈支持。--'''[[U:LuciferianThomas|<span style=color:#b00>路西法人</span>]][[UT:LuciferianThomas|<span style=color:red;display:inline-block>𖤐</span>]]''' 2022年3月13日 (日) 10:51 (UTC)
+:這裡牽涉到分類斷層的問題，聯合國禁止酷刑公約確實有很多分類，不過如果都移除也會造成分類斷層，我也實在想不到更好的方法可以平衡兩者。長城的話，由於其由多個部分組成，那就在各個相對部分添加地區分類，主條目也就不用加了。另一方面，像台17線這種無法劃分的話則沿用，不然都往母分類塞的話也會造成分類過於擁腫的問題。--[[User:AT|<span style="color:purple; font-size:120%; ">'''A'''</span>]][[User talk:AT|<span style="color:skyblue; font-size:120%; ">'''T'''</span>]] 2024年5月13日 (一) 13:04 (UTC)
-:::[[:phab:T37378|T37378 Support multiple collations at the same time]]、[[:phab:T46667|T46667 Review and merge chinese-collation branch into master, configure Chinese wikis to use it]]。--[[User:Xiplus|<span style="color: #c566ff;">'''Xiplus'''</span>]]#[[User talk:Xiplus|Talk]] 2022年3月13日 (日) 10:57 (UTC)
+::世界遺產的長城涉及17個省級行政區（[https://whc.unesco.org/en/list/438]），本站單獨條目覆蓋不了，從分類斷層來說還是需要回歸到整體的條目。--'''[[User talk:Yumeto|<span style="color:purple">紺野</span>]][[User:Yumeto|<span style="color:#000">夢人</span>]]''' 2024年5月13日 (一) 13:18 (UTC)
-*尊重作者的排序方式就好。比如加入組織的先後，ISO代碼，翻譯原文的次序等等，都是合適的排序依據，並無定數。--[[User:Temp3600|Temp3600]]（[[User talk:Temp3600|留言]]） 2022年3月13日 (日) 15:21 (UTC)
+:::如果長城的各部分仍然不足以細分的話，那當然沿用。--[[User:AT|<span style="color:purple; font-size:120%; ">'''A'''</span>]][[User talk:AT|<span style="color:skyblue; font-size:120%; ">'''T'''</span>]] 2024年5月13日 (一) 13:30 (UTC)
-*:现在的问题是这样其实很不便于维护，许多小条目里其实疏漏很多，校对也很麻烦，所以似乎还是有个定式较好--[[User:慎言慎行老法师|not a User:慎言慎行老法师]]寫維基？寫個屁！ 2022年3月15日 (二) 03:05 (UTC)
-*::對某些人好，就是對另一些人不好。比如我喜歡依照翻譯原文的次序，這樣的最大好處是原文更新後，中文版直接抄來就可以用。要是改以其他排序，翻譯時就很難更新。--[[User:Temp3600|Temp3600]]（[[User talk:Temp3600|留言]]） 2022年3月17日 (四) 12:11 (UTC)
-:那么可不可以多种方案各处试行，最后看看结果呢？大家觉得有哪些方案可以先试行一下？--[[User:慎言慎行老法师|not a User:慎言慎行老法师]]寫維基？寫個屁！ 2022年3月15日 (二) 03:03 (UTC)
-::這是指在原始碼內的排序嗎？如果是渲染出的結果（閱讀模式）倒是有點想法。--[[User:Xiplus|<span style="color: #c566ff;">'''Xiplus'''</span>]]#[[User talk:Xiplus|Talk]] 2022年3月15日 (二) 04:58 (UTC)
-:::我是觉得一个是没必要源阅分开，我们中文维基社群除了要不厌其烦的分成那么多简体繁体，也应该尽量建立一些跨越简体繁体各种地区的共识，就算源阅分开的话，源上的排序也应该有一个定式才方便维护--[[User:慎言慎行老法师|not a User:慎言慎行老法师]]寫維基？寫個屁！ 2022年3月15日 (二) 09:12 (UTC)
-:支持（推荐）ISO方案，建议建一个Wikipedia页面来参照。2022年3月15日 (二) 16:01 (UTC)
-:: <span style="text-decoration: line-through; ">誰吃掉了自己的簽名？</span> [[User:SIridiuM28|<span style="color: #C0C0C0;">'''Iridium'''</span>]][[User talk:SIridiuM28|<span style="color: #C0C0C0;">'''(IX)'''</span>]] 2022年3月16日 (三) 13:43 (UTC)
-::: （估計是多簽了一個波浪號）—— '''[[使用者:Ericliu1912|Eric Liu]]'''<sub> -{創造}-は生命（'''[[使用者討論:Ericliu1912|留言]]・[[使用者:Ericliu1912#訪客芳名錄|留名]]・[[維基百科:維基學生會|學生會]]'''）</sub> 2022年3月16日 (三) 13:47 (UTC)