Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/21

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Linux音频软件列表

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 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#Linux音频软件列表。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:48 (UTC)

小引河

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 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#小引河。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:48 (UTC)

敬业湖

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 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#敬业湖。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:48 (UTC)

龔起

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 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#龔起。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:48 (UTC)

MDRT with Yoga Fly My Way

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 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#MDRT with Yoga Fly My Way。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:48 (UTC)

熙可集团

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 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#熙可集团。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:49 (UTC)

菜煎饼

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(►)移动到维基教科书，食谱内容。

提交的維基人及時間：Azure(T--C) 2024年7月13日 (六) 03:26 (UTC)

(►)移动至教科书。--Allervous初音ミクのセーラー服 2024年7月14日 (日) 10:03 (UTC)

(►)移动到维基教科书，应为食谱，但仍需调整内容格式。Tom2855（留言） 2024年7月13日 (六) 16:48 (UTC)

(►)移动，(▲)同上--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月13日 (六) 22:55 (UTC)

(！)意見有可以回退版本。--Kethyga（留言） 2024年7月15日 (一) 11:49 (UTC)

為了能更深入地討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。千村狐兔（留言） 2024年7月21日 (日) 00:29 (UTC)

(！)意見，有可以回退的版本。Mayebled（留言） 2024年7月26日 (五) 11:52 (UTC)

---

保留：版本回退。--百無一用是書生 (☎) 2024年7月28日 (日) 06:22 (UTC)

北京西、天津西、沈阳北、哈尔滨西、哈尔滨东、哈尔滨北、济南西、蘭州西、南京南、南通西、上海西、上海南、杭州东、廣州東、海口东

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 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#北京西。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:49 (UTC)

日本流浪者

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 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#日本流浪者。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:49 (UTC)

马里奥·卡乌

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转交自快速删除候选，原提交人提交(×)删除理据：G13: 翻譯拙劣
轉交理由：詳細理據見User_talk:ATannedBurger#請教，CSD已掛上逾兩週仍未被處理，可預期個人逕自刪除不妥。

提交的維基人及時間：$\int$（☎）dt 2024年7月21日 (日) 01:34 (UTC)

(◇)刪後重建，虽然有外文版条目相呼应，但是现在的品质显然不应该保留。--Allervous初音ミクのセーラー服 2024年7月21日 (日) 09:36 (UTC)

這種程度並非不可保留。--日期20220626（留言） 2024年7月22日 (一) 03:14 (UTC)

(○)傾向保留：并无特别严重的翻译腔，删除应为最后手段。--微肿头龙（留言） 2024年7月22日 (一) 12:39 (UTC)

---

保留。--千村狐兔（留言） 2024年7月28日 (日) 02:11 (UTC)

30天后仍掛有{{notability}}模板的條目

(已掛關注度模板30天)

D51 (作家)

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 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#D51 (作家)。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:49 (UTC)

兔包

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来源搜索：“"兔包"”——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report

(×)删除，关注度不足，甚至还介绍人物星座……——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月22日 (一) 12:23 (UTC)

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刪除。--千村狐兔（留言） 2024年7月28日 (日) 02:14 (UTC)

全球思創智庫

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来源搜索：“"全球思創智庫"”——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report

(×)删除,關注度不足。--Wolfch (留言) 2024年7月27日 (六) 15:34 (UTC)

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刪除。--千村狐兔（留言） 2024年7月28日 (日) 02:14 (UTC)

台灣車身號碼規範

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来源搜索：“"台灣車身號碼規範"”——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report

(×)删除,關注度不足。--Wolfch (留言) 2024年7月27日 (六) 15:34 (UTC)

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刪除。--千村狐兔（留言） 2024年7月28日 (日) 02:14 (UTC)

易原 (演員)

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 重新提交在Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#易原_(演員)

瑪琪朵 (小說家)

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 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#瑪琪朵 (小說家)。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:49 (UTC)

線上數位閱讀專題探究競賽

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 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#線上數位閱讀專題探究競賽。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:49 (UTC)

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(×)删除理據：沒有足夠的可靠資料來源能夠讓這個條目符合Wikipedia:關注度中的標準

提报以上关注度不足条目的維基人及時間：
日期20220626（留言） 2024年7月21日 (日) 02:06 (UTC)

金桐儇

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(±)合併到BOYNEXTDOOR。

提交的維基人及時間：日期20220626（留言） 2024年7月21日 (日) 02:42 (UTC)

(▲)同上，另该条目同属“30天后仍挂有{{notability}}模板的条目”。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 03:18 (UTC)

本讨论已有明确的共识，相关页面正在等待处理：

合併到BOYNEXTDOOR

当处理完相关页面后，请及时（或通知管理员）关闭本讨论。（若您对当前已形成的共识有不同意见，請將新留言置於本提示的下方，谢谢。）百無一用是書生 (☎) 2024年7月28日 (日) 06:22 (UTC)

@Shizhao：已完成并入工作，请关闭讨论。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年8月28日 (三) 02:27 (UTC)

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并入。--百無一用是書生 (☎) 2024年8月28日 (三) 05:19 (UTC)

批量提刪

合众国海军

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删除。--百無一用是書生 (☎) 2024年7月28日 (日) 06:23 (UTC)

合眾國第一夫人

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(×)删除理據：墨西哥也称合众国，见“墨西哥合众国”，且用合众国称呼美国并非常用名称。

提报以上頁面的維基人及時間：
Kethyga（留言） 2024年7月21日 (日) 03:00 (UTC)

(×)删除：如果中文形成了固定的“合众国第一夫人”用法特指美国第一夫人那还能保留，但目前显然没有，Google甚至无结果。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 03:14 (UTC)

要不改成消歧义？--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 03:36 (UTC)

普通短语勉强可以消歧义，但这种有专有名词性质的，我认为只有当明确有中文可靠来源使用“合众国第一夫人”（或“合众国海军”等）这一短语，且有时指美国第一夫人有时指墨西哥第一夫人等时，才需要消歧义。否则相当于“原创专有名词/专名短语”。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 05:15 (UTC)

另外即便视作普通短语，它也可能是不应消歧义的WP:部分题目相符。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 05:18 (UTC)

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删除。--百無一用是書生 (☎) 2024年7月28日 (日) 06:23 (UTC)

@Shizhao：发现这两个重定向之前还都存在合眾國海軍（繁体版）、合众国第一夫人（简体版），既然简/繁体存废已经通过，繁/简体应该可以不用再走一遍直接一并删除？--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年7月28日 (日) 12:58 (UTC)

Template:长江沿岸的楼阁与塔、Template:黄河沿岸的楼阁与塔

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 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#Template:长江沿岸的楼阁与塔。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:50 (UTC)

中国抗日战争阵亡将士纪念建筑物

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 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#中国抗日战争阵亡将士纪念建筑物。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:50 (UTC)

广州市增城区南部政务服务中心、广州市南沙区政务服务中心、广州市从化区政务服务中心、广州市海珠区政务服务中心、广州市增城区政务服务中心、广州市天河区政务服务中心、广州市黄埔区龙湖街道便民服务中心、广州市番禺区大石街道便民服务中心、广州市黄埔区政务服务中心、广州市荔湾区政务服务中心、[[:]]、广州市越秀区政务服务中心、广州市番禺区政务服务中心、广州市花都区政务服务中心、广州市白云区政务服务中心

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 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#广州市增城区南部政务服务中心。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:51 (UTC)

Category:政治人物

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(×)删除理據：提删全部名字里带“政治人物”的分类。因为缺乏明确定义。

提交的維基人及時間：——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 05:08 (UTC)

(○)保留：個人認為有所屬政黨或者有涉及政治事件的都是政治人物。退一步說，它最低限度應該是作為以下群組的父分類：

• 各國及各層級官員
• 各國及各層級議會的現任或前任成員
• 各政黨的現任或前任幹部
• 社會運動人士

如果認為現行的收納條件不清晰，頂多是把定位模糊的人物移出該分類、或者具體指出有哪些子分類模糊到需要刪除。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 05:41 (UTC)

《维基百科:非原创研究》第一句话即开宗明义地指出：维基百科不是存放原创研究或原创观念的场所。您的“个人认为”已然违背了这个精神。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 05:48 (UTC)

我沒說過我的定義要凌駕應有定義。您這是阻止別人發表意見。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 05:51 (UTC)

那您自便吧，想说什么说什么。我不会继续就本案回复阁下了。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 05:54 (UTC)

不如大家都維基百科:不要倉促編輯。下面我找到一個更值得討論的點。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 05:56 (UTC)

(～)補充：政治人物是有條目的，不如先了解一下這條目本身定義是否清晰。如果是，則分類安排比照此條辦理。否則可以完善條目。這個概念有定義是常識，現在只是範圍有爭議而已。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 05:54 (UTC)

这条目给“政治人物”下定义的那一段没有任何来源，不必纳入考量范围内。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 07:56 (UTC)

@紅渡廚：導言沒腳註而已，下面「身分」那一節已經給了有來源的定義。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 09:45 (UTC)

这倒是，这段确实有来源。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 09:53 (UTC)

为了后续的叙述方便，我先把这段复制过来：政治人物指的是在政治上（尤其政党政治上）活跃的人物，在现代民主政体中，职业政治人物通常通过组织或加入政党以及参与选举，以争取在政府中担任的职务；这些人在英文中称为“politician”，指的是一种社会角色。

政治人物的范围，包括了从地方政府办公室官员到国家或区域行政、立法与司法部门的官员等等各类的政府人员，广义的“政治人物”还包括其他各种政体的政府首脑、政党或军事领袖，或其他政权中的主要人物；在一些国家，治安官等一些透过选举产生的执法人员，也被认为是政治人物。一般来说，曾从事主要公职的人都会被视为政治人物。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 09:54 (UTC)

这里面活跃的人物、政治人物的范围，包括了从地方政府办公室官员到国家或区域行政、立法与司法部门的官员等等各类的政府人员，广义的“政治人物”还包括其他各种政体的政府首脑、政党或军事领袖，或其他政权中的主要人物；在一些国家，治安官等一些透过选举产生的执法人员，也被认为是政治人物。等话语，已经显然说明了“政治人物”就是个模糊定义。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 09:59 (UTC)

@紅渡廚：問題是模糊有很多種。引文給了四個定義，第一個（活躍的人物、政治人物的範圍，包括了從地方政府辦公室官員到國家或區域行政、立法與司法部門的官員等等各類的政府人員）是確定無疑的，模糊的範圍只是第二個（廣義的「政治人物」還包括其他各種政體的政府首腦、政黨或軍事領袖，或其他政權中的主要人物）、第三個（在一些國家，治安官等一些透過選舉產生的執法人員，也被認為是政治人物）以及第四個（一般來說，曾從事主要公職的人都會被視為政治人物）定義算不算數、清不清楚。只要有一種定義是清晰的（以上文來說是已經滿足了），分類就不需要提刪。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 10:20 (UTC)

但是你要考虑到一个问题，即使你能够通过某种方式把这个分类的范围给卡死，但是，分类这个东西，谁都能加，加分类的人，会注意到这个分类在维基百科被规定的范围吗？如果你不能清晰地从字面上得出这个分类的范围，日后仍然是个乱七八糟模糊不清的分类--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 10:27 (UTC)

@紅渡廚：剛才我所說的就已經代表了這個分類本身存在一個「清晰地從字面上得出來的範圍」，問題只是另外三個「清晰地從字面上得出來的範圍」算不算數而已。假如得出的共識是「不算數」，然後還有人基於那三個被排除在外的定義去做分類，移除就是了，就這麼簡單。至於您所提到的「分類這個東西，誰都能加」的問題，就已經跟分類範圍有沒有清晰定義本身無關，而是任何分類都有可能遇到。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 10:40 (UTC)

(～)補充：以我所知，分類的定義是可以寫在那個分類的頁面的。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 10:42 (UTC)

对了，关于阁下提到的政治人物的范围，包括了从地方政府办公室官员到国家或区域行政、立法与司法部门的官员等等各类的政府人员，这完全可以用《分类:公务员》代替。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 10:54 (UTC)

其實您問我的話，第二個定義也是有清晰定義而且毫無疑問算數的（軍事人物除外，因為那也是有清晰定義的東西，而且這個定義不等同政治人物）。政體的「政」、政黨的「政」、政權的「政」，不是指「政治」是甚麼？--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 11:00 (UTC)

不是，你别第二个定义第三个定义。一个东西，他有好几个定义，就已经证明这个东西定义模糊了。而且从长远的趋势来看，分类纳入的东西肯定会越来越多，越来越变成大杂烩。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 12:26 (UTC)

引文這四個定義之間並沒有衝突，不存在大雜燴的問題。而不論您的目的為何，這個討論就是把這個定義釐清的大好機會。

我的理解是：引文的頭兩個定義（活躍的人物、政治人物的範圍，包括了從地方政府辦公室官員到國家或區域行政、立法與司法部門的官員等等各類的政府人員以及廣義的「政治人物」還包括其他各種政體的政府首腦、政黨或軍事領袖，或其他政權中的主要人物）已經非常清楚，而這兩個定義都有Category:公務員不及的地方（留意立法機關成員不是公務員），可以用來定義「政治人物」。引文之後再提到的只是「有些人這樣想」的描述，可以排除在外。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 15:56 (UTC)

活跃的人物、或其他政权中的主要人物，这两句就是明显的抽象定义。地方政府办公室官员，这个范围更大了，其他地方我不熟，中国大陆这边，省级可以算“地方”，村级也可以算“地方”。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月22日 (一) 03:52 (UTC)

1. 活躍的人物只是那句開頭的描述語，後面包括了從......已經即行定義此用語為何。您的說法是斷章取義。
2. 地方政府：村級人物的問題是關注度，那是關乎條目本身存廢，不影響其分類。
3. 政權中的主要人物：如前所言，政權本身即是政治事物，請問「政權主要人物」（或者換個說法：「此人被廣泛承認與某政權相關」）哪一方面令您認為抽象？

--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月22日 (一) 04:03 (UTC)

1. 您可能是把句子看混了，您可以到《政治人物》这个条目里重新看一下活跃的人物写在哪里；
2. “政权主要人物”这还不够抽象吗？谁来规定这个主要是谁呢？

--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月22日 (一) 04:27 (UTC)

1. OK當初誤會你的頓號了，抱歉。但即單以政治上活躍的人物而言，總有些明確條件的。您不會說一個（曾）參加政黨或者（曾）參加公職選舉的人不（曾）是「政治上活躍的人物」。
2. 不抽象，頂多每個政權有自己的定義而已。舉中共為例，看誰是黨和國家領導人不就行了。

另外想到一點。您現在反覆提出的問題大約等於這種三段論邏輯：

1. 地球大氣層有散逸層這種界限不清的東西
2. 所以地球大氣層是個界限模糊的事物
3. 因此地球大氣層應該刪除

最保守的做法：專注於已經清楚釐清的定義。一個分類「含有不清晰定義」，跟該分類「沒有清晰定義」是兩回事來的。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月22日 (一) 06:22 (UTC)

1. 总有些明确条件的，说清楚，具体什么条件；
2. 顶多每个政权有自己的定义而已。举中共为例，看谁是党和国家领导人不就行了。你这属于强行把“党和国家领导人”等同于“政权中的主要人物”。

--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月22日 (一) 07:36 (UTC)

1. 當時已經舉例說明：您不會說一個（曾）參加政黨或者（曾）參加公職選舉的人不（曾）是「政治上活躍的人物」。
2. 請具體說明為何您認為「黨和國家領導人」不是「（中共）政權中的主要人物」。我認為這二者的等同或從屬關係（從屬指「黨和國家領導人」乃「（中共）政權中的主要人物」的子集）不證自明。如果您是想說「中共政權中的主要人物」不是所有「政權中的主要人物」，我的回應是：各政權自有定義是事實，而我們在做出定義時也理應尊重這些政權對自己設下的定義，而非強行以一個有可能產生衝突的定義凌駕所有定義之上。

--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月22日 (一) 08:07 (UTC)

1. 我不会说什么样的人是“政治上活跃的人物”，除非给出可靠来源；
2. 尊重这些政权对自己设下的定义，那请你告诉我，中共政权什么时候把“党和国家领导人”等同于“政权中的主要人物”？是你自己在那说“党和国家领导人”等同于“政权中的主要人物”。

--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月22日 (一) 08:42 (UTC)

1. 找了一下英文版的1號腳註[1]：A person actively engaged in politics, esp. party politics, professionally or otherwise; often, a person holding or seeking political office. 翻譯成中文是一個（主動／自發）參與政治，尤其是政黨政治（不論是否以之為職業）的人。（另一個）常用說法：一個擔任或尋求擔任政治職位的人。其中前者的「actively engaged in politics／主動參與政治」是明確的行動，沒有程度界限。後者的清晰程度不證自明。
2. 那當我是更正吧：「黨和國家領導人」符合「中共政體的政府首腦、政黨或軍事領袖」定義。

--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月22日 (一) 09:12 (UTC)

还有就是，阁下不必每条都艾特我。。。这几个讨论我都有订阅，能收到消息。。。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 10:56 (UTC)

(○)保留：定义确实模糊，但要删全部不要太离谱。至少有相当部分人物（比如Patrickov提到的那些）肯定属于政治人物，不存在争议。红度厨似乎提删上瘾了。--微肿头龙（留言） 2024年7月21日 (日) 06:17 (UTC)

你承认定义模糊就好。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 06:26 (UTC)

突然想到：「定義模糊」本身就是一個定義模糊的用語。究竟這是指被描述的定義有很多條件，當中有一些界線模糊，還是它每一個定義都是模糊的？「缺乏明確定義」還清楚一點（肯定是剛才那句的後者），但從上面的討論可見，這個命題已經被推翻了。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月22日 (一) 06:26 (UTC)

平心而論，我也知道提刪者有可能是不理性，但是可以以事論事的話，我也希望自己堅持下去。上面的補充是一個具體方案，希望提案者能評審它並考慮下一步行動。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 07:30 (UTC)

既然阁下希望我回复，那我就在上面回复阁下。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 07:54 (UTC)

全部(○)保留：矯枉過正。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年7月21日 (日) 08:00 (UTC)

(○)保留，矯枉過正，我創建條目時都會在導言使用「xxx（國家）政治人物」字樣，以方便其他讀者對自己介紹的人物有基本的理解。--Allervous初音ミクのセーラー服 2024年7月21日 (日) 09:39 (UTC)

(！)意見，上方所有的保留意见均无视了此类分类缺少明确定义的事实，不认为是合理的保留意见。——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 09:45 (UTC)

@紅渡廚：已於上方的主要討論串回應。希望其他參與者（@微肿头龙、@Ericliu1912、@Allervous）也審視一下。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 10:23 (UTC)

(○)保留，莫名其妙。--O-ring（留言） 2024年7月21日 (日) 11:45 (UTC)

(○)保留，根本是為刪而刪 囧rz……--SunAfterRain 2024年7月21日 (日) 12:27 (UTC)

雪球(○)保留，请认真思考有价值的方案和正面讨论，不要删除作为第一手段。--YFdyh000（留言） 2024年7月21日 (日) 16:39 (UTC)

所谓“认真思考有价值的方案和正面讨论”，最后往往都是不了了之，只能任由这个分类继续混乱下去。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月22日 (一) 03:18 (UTC)

說實在話，我已經開始懷疑是誰導致討論「最後不了了之」了。假如您對我上面的話沒有意見，請從較底層的分類開始，把不符合條件的頁面搬上來討論決定是否要移除分類。這樣應該比在這兒不斷向提保留的人打嘴炮更加有用。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月22日 (一) 03:52 (UTC)

减少讨论长度，简单讲几句吧，后面不再回复了：总体来看，“政治人物”仍然是一个模糊不清的定义，维基百科用户无权根据自己的理解去选择哪一种定义来作为这个分类的范围，因为那样做违反了维基百科:非原创研究和维基百科:可供查证。——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月22日 (一) 11:08 (UTC)

我之前也提過，「模糊不清」在這個場合也是一個模糊不清的說法。您作為提刪者，有責任解釋這個分類如何「模糊不清」到要刪除。我已經反覆證明了政治人物條目裏面有一些有可供查證來源的定義是清晰無疑的（即那些事項是作為政治人物的充分條件），如果您硬把其他一些定義有歧義就當成整個分類「模糊不清」的理據，是以偏概全。

( π )题外话：如果管理員不聽您的，決定保留此分類，您下一步打算怎樣做？--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月22日 (一) 14:47 (UTC)

我且先不跟你说“政治人物”是否是“一部分定义清晰无疑，一部分定义模糊不清”，即使是，维基百科用户也无权依照自己的意志决定选择哪一种作为该分类的范围。因为那样做违反了维基百科:非原创研究和维基百科:可供查证的原则。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月23日 (二) 01:14 (UTC)

這不是我（們）自己的意志，而是已經是的東西您不能說它不是。您的做法更加才是違反這兩個原則。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 01:51 (UTC)

你说清楚，已经是什么的东西我不能说它不是？--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月23日 (二) 01:53 (UTC)

我且先不跟你說「政治人物」是否是「一部分定義清晰無疑，一部分定義模糊不清」，即使是，維基百科用戶也無權依照自己的意志決定選擇哪一種作為該分類的範圍。──粗體這句有問題。是的話，就即是這個分類本身是含有清晰的定義。不清晰的部份去除就可以。如果因為局部不清晰的部份就說整個分類「模糊不清」，既是以偏概全，也是違反非原創研究和可供查證的原則（前者不用多說，後者是因為這樣的行為是無理否定已經有可供查證的資料）--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 02:25 (UTC)

阁下无权依照自己的意志决定去除不清晰的部分。维基百科:非原创研究：维基百科不是存放原创研究或原创观念的场所。这是你的原创观念。如果你要坚持该做法，请你依照维基百科:可供查证：维基百科不发表原创研究，其中收录的内容需要有既已发表的材料作为依据和支持，而不能仅由编辑者认定“真实正确”。来提供支撑你这一做法的可靠来源。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月23日 (二) 02:43 (UTC)

這是你的原創觀念，請具體指出我說的哪些話（指接受有來源定義的部份）是原創研究。如果比照辦理，您堅持否定整個分類的做法也是原創研究，您也需要引用來源證明您的做法是有根據的。而且由於是您提刪，這件事應該是您先做。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 02:50 (UTC)

“你依照你自己的意志决定去除不清晰的部分”，这其中“你自己的意志”是原创观念。我已经说的足够清楚了。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月23日 (二) 03:10 (UTC)

是您先提刪的，您先沒提來源證明自己的主張。而且我是有日常生活和工作的人，恕難立即從命。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 03:15 (UTC)

(～)補充：到現在為止也只有您一人堅持您自己的觀點，還指責整個社群（在維基百科用戶也無權依照自己的意志決定選擇哪一種作為該分類的範圍，您沒有明指是個別維基用戶。以討論情況來看，您這句話比較接近指責整個社群）。敢問一下，您認為您對方針的主觀認知可以凌駕整個社群的共識？--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 02:31 (UTC)

Wikipedia:頁面存廢討論：存废讨论不是投票。请勿单纯地将数人头作为“社群的共识”。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月23日 (二) 02:46 (UTC)

言下之意，您一人說了算？--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 02:50 (UTC)

(～)補充：我是繞了個彎去講的，因為我也知道這種討論本來不是數人頭，但很明顯其他人（先不論人數）意見是一致的。我無法否定「您對而其他所有人都錯」這個可能性，但您需要援引來源去證明這件事（可供查證，您自己說的）。如果您做不到這一點，那麼數人頭確實是無辦法中的辦法。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 03:00 (UTC)

现在是你要求依照自己的意志决定去除不清晰的部分。维基百科:可供查证：添加或恢复内容的编辑者应承担举证的责任。你主张，你就举证。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月23日 (二) 03:12 (UTC)

現在又沒有刪除，哪來的「添加和恢復內容」？反而是您提刪，您才有責任提證據。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 03:15 (UTC)

再(～)補充：我還是太快說數人頭了。應該說，如果您證明不到您的主張對，那就只能按雪球法則維持現狀。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 03:07 (UTC)

以下這兩句話是給其他人的：

1. 如果我上面的話有對方針理解錯誤，請不吝指正
2. 不要看戲！不論紅渡廚（或本人）真正意圖如何，看戲都是對他（或本人）的惡意推定。如果您們認為我繼續討論的做法是無意義的，請出來指正。
3. 我承認因為有兩件事（第一件以及第二件），感覺紅渡廚背後有強力人士支持，所以才這麼重視這個討論。

--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 03:17 (UTC)

不用在那里阴谋论，我背后只有我坐的椅子的靠背而已。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月23日 (二) 03:20 (UTC)

我沒說不認為這支持是您主動找的。只是表面現象顯示有管理員認同您的主張而已。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 03:24 (UTC)

(！)意見：發現了一個百多種語言維基都存在的bug，要不要發起一個全球性討論。--Factrecordor（留言） 2024年7月22日 (一) 16:01 (UTC)

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保留。--千村狐兔（留言） 2024年7月28日 (日) 02:11 (UTC)

Wikipedia:沙盒

本討論已經结束，以上页面已保留。请不要对这个存档做任何编辑。

(×)删除理據：脚本测试

提交的維基人及時間：百無一用是書生 (☎) 2024年7月21日 (日) 05:34 (UTC)

本讨论已有明确的共识，相关页面正在等待处理：
当处理完相关页面后，请及时（或通知管理员）关闭本讨论。（若您对当前已形成的共识有不同意见，請將新留言置於本提示的下方，谢谢。）百無一用是書生 (☎) 2024年7月21日 (日) 05:34 (UTC)

本讨论已有明确的共识，相关页面正在等待处理：
当处理完相关页面后，请及时（或通知管理员）关闭本讨论。（若您对当前已形成的共识有不同意见，請將新留言置於本提示的下方，谢谢。）百無一用是書生 (☎) 2024年7月21日 (日) 05:39 (UTC)

為了能更深入地討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
重新提交说明：test
請將新留言置於本提示下方，感謝。百無一用是書生 (☎) 2024年7月21日 (日) 05:53 (UTC)

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保留：结束测试。--百無一用是書生 (☎) 2024年7月21日 (日) 05:55 (UTC)

批量提刪

Template:翻譯進行中

本討論已經重新提交。请不要对这个存档做任何编辑。

 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#Template:翻譯進行中。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:52 (UTC)

Template:等待翻譯

本討論已經重新提交。请不要对这个存档做任何编辑。

 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#Template:等待翻譯。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:52 (UTC)

Template:翻譯完成

本討論已經重新提交。请不要对这个存档做任何编辑。

 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#Template:翻譯完成。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:52 (UTC)

Template:忽略

本討論已經重新提交。请不要对这个存档做任何编辑。

 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#Template:忽略。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:52 (UTC)

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(×)删除理據：不符合維護標記通用格式的模板，且已有{{translating}}，無繼續存在的需求，應刪除並去除所有嵌入引用

提报以上頁面的維基人及時間：
路西法人 2024年7月3日 (三) 10:24 (UTC)

(±)合併：原編者（@愚蠢的人類）搞這幾個模板好像不是用來取代{{translating}}，而是類似投票模板那樣，在自己或者社群頁的表列描述中簡略報導翻譯進度。個人認為可以用一個有參數的模板取代，但最好先徵求包括原編者在內的共識。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月4日 (四) 05:41 (UTC)

若是僅用於討論頁，則可考慮(○)保留。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年7月4日 (四) 17:35 (UTC)

看了一下連入，內溫動物與西南列车兩個條目現時使用了前兩個模板。Sanmosa _蚌埠 2024年7月5日 (五) 12:31 (UTC)

那應該先考慮去除，並在模板說明頁面清楚解釋不建議在主空間使用。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年7月12日 (五) 17:19 (UTC)

為了能更深入地討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。百無一用是書生 (☎) 2024年7月11日 (四) 02:05 (UTC)

為了能更深入地討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。百無一用是書生 (☎) 2024年7月21日 (日) 05:57 (UTC)

Category:瑞金革命旧址

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(×)删除理據：不合理的分類設計，「瑞金革命舊址」是這樣定義的嗎？「瑞金革命遗址」的項目應歸入分類:瑞金革命遗址，其他在瑞金的中共「革命」舊址歸入其他既有分類即可，未見專門設立分類之必要。

提交的維基人及時間：紺野夢人 2024年7月21日 (日) 06:18 (UTC)

(×)删除，所谓“革命旧址”完全是自定义标准。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 06:38 (UTC)

(×)删除，过度分类，仅保留Category:瑞金市建筑物即可，以后有需要再创建“瑞金市交通建筑物”之类的分类。--Allervous初音ミクのセーラー服 2024年7月21日 (日) 09:41 (UTC)

(！)意見，狭义上的瑞金革命遗址是一个专项。一般日常用语中，苏区革命旧址、瑞金革命旧址和瑞金革命遗址可以混用，就是指瑞金市境内，与第一次国共内战（中华苏维埃共和国）相关的旧址。范围大于狭义上的瑞金革命遗址。删除Category:瑞金革命旧址，全部归于Category:瑞金市建筑物，则未考虑此类建筑的共性。--Berthe（留言） 2024年7月21日 (日) 20:20 (UTC)

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删除。--百無一用是書生 (☎) 2024年7月28日 (日) 06:24 (UTC)

猪头大圣

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(×)删除理據：印度教的神怎么会有这种西游记风格的名字？

提交的維基人及時間：Thyj (คุย) 2024年7月21日 (日) 10:47 (UTC)

(×)删除：並非公認的翻譯，追溯「猪头大圣」此詞，最早出自2006年。--Outlookxp（留言） 2024年7月21日 (日) 12:52 (UTC)

@Outlookxp@Thyj，道教閭山派文中的豬頭、象鼻二大聖是連至此豬頭大聖，請看看應怎樣處理。--Factrecordor（留言） 2024年7月23日 (二) 15:00 (UTC)

@Factrecordor：那篇也好像只提豬頭大聖，沒說這豬頭大聖指誰啊。( π )题外话：那條目本身也可能有關注度問題--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 17:51 (UTC)

這些話題需交由熟悉的維基人判斷，我們門外漢想太多只會傷神兼誤事。--Factrecordor（留言） 2024年7月24日 (三) 12:28 (UTC)

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刪除。--千村狐兔（留言） 2024年7月28日 (日) 02:13 (UTC)

航天模拟器

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(×)删除理據：无来源、未维基化、AI生成

提交的維基人及時間：Tim Wu（留言） 2024年7月21日 (日) 11:08 (UTC)

(×)删除 原文来历不明，可能侵权--YFdyh000（留言） 2024年7月21日 (日) 16:41 (UTC)

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刪除。--千村狐兔（留言） 2024年7月28日 (日) 02:13 (UTC)

日付

本討論已經重新提交。请不要对这个存档做任何编辑。

 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#日付。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:52 (UTC)

Template:OpenAI

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(×)删除理據：1.直接把AI生成内容作为条目的行为不应当被推荐；2.功能某种程度上似乎可以被Template:AI-generated取代

提交的維基人及時間：Trz1118（留言）来人救救金属学和材料科学条目们吧 2024年7月21日 (日) 12:41 (UTC)

应该把Template:OpenAI navbox移到这个标题下……——暁月凛奈 (留言) 2024年7月21日 (日) 13:59 (UTC)

(○)傾向保留 “不应当被推荐”意思是被允许，而该模板适合此时使用。功能不相同，AI-generated是其他人要求清理，而这个模板是自主声明。--YFdyh000（留言） 2024年7月21日 (日) 16:43 (UTC)

那恐怕也得(◇)刪後重建，毕竟这个模板也没有良好的声明作用：只能标注全文，因此不能确定哪段用了AIGC；多个编辑者的情况下，不能直观确定哪次编辑使用了AIGC；甚至当使用Claude或者通义千问等非OpenAI模型时模板直接失去作用（ 吐槽：随着OpenAI把大陆和香港封掉，之后用其他模型参与编辑的人可能会更多…） --Trz1118（留言）来人救救金属学和材料科学条目们吧 2024年7月22日 (一) 01:28 (UTC)

或者……给这个模板加一个详细的文档教人怎么在讨论页好好声明？--Trz1118（留言）来人救救金属学和材料科学条目们吧 2024年7月22日 (一) 01:33 (UTC)

那我改为(×)删除。确实用法上有问题。编辑摘要或讨论页中声明比较好。--YFdyh000（留言） 2024年7月22日 (一) 14:27 (UTC)

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删除。--百無一用是書生 (☎) 2024年7月28日 (日) 06:25 (UTC)

定海 (城区)

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 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#定海 (城区)。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:52 (UTC)

伙食灶别

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 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#伙食灶别。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:52 (UTC)

User talk:K.Y.K.Z.K

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 重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/07/29#User talk:K.Y.K.Z.K。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:52 (UTC)