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「Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/11/20」:修訂間差異

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<div class="xfd_relist" style="border-top: 1px solid var(--border-color-base, #a2a9b1); border-bottom: 1px solid var(--border-color-base, #a2a9b1); padding: 0px 25px;"><span style="color: #FF6600; font-size: 91%; font-weight: bold;">為了能更深入地討論并获得明确的共識,本討論已[[WP:RELIST|重新提交]]。</span><br />
<div class="xfd_relist" style="border-top: 1px solid var(--border-color-base, #a2a9b1); border-bottom: 1px solid var(--border-color-base, #a2a9b1); padding: 0px 25px;"><span style="color: #FF6600; font-size: 91%; font-weight: bold;">為了能更深入地討論并获得明确的共識,本討論已[[WP:RELIST|重新提交]]。</span><br />
<small>請將新留言置於本提示下方,感謝。[[User:Manchiu|千村狐兔]]([[User talk:Manchiu|留言]]) 2024年11月20日 (三) 00:05 (UTC)</small><!-- from Template:Relist --></div><!-- Please add new comments below this line -->
<small>請將新留言置於本提示下方,感謝。[[User:Manchiu|千村狐兔]]([[User talk:Manchiu|留言]]) 2024年11月20日 (三) 00:05 (UTC)</small><!-- from Template:Relist --></div><!-- Please add new comments below this line -->
*{{保留}}:[[User:Shunshen Lee|一期一會再見難]]([[User talk:Shunshen Lee|留言]]) 2024年11月23日 (六) 07:53 (UTC)


== [[:片足吊缚]] ==
== [[:片足吊缚]] ==

於 2024年11月23日 (六) 07:53 的修訂

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30天後仍掛有{{notability}}模板的條目

(已掛關注度模板30天)

來源搜尋:"STRATEGY"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

擱置:目前該迷你專輯仍在製作中,但JYP娛樂已官宣該迷你專輯將在12月6日發行,若其他使用者認為該條目因為關注度而需要刪除,暫時先(►)重新導向TWICE音樂作品列表。--Sinsyuan✍️💙🐻 2024年11月20日 (三) 13:11 (UTC)[回覆]

原標題為:七里站 (南昌)

來源搜尋:"七里站 (南昌)"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

機械人修正了該存廢討論的段落標題。因為該標題是個重定向。如果要提刪的是重定向,請按照Wikipedia:頁面存廢討論/提報過程放置模板,並在討論關閉前勿移除模板。--A2093064-bot留言2024年11月20日 (三) 06:06 (UTC)[回覆]

原標題為:東新站 (南昌)

來源搜尋:"東新站 (南昌)"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

機械人修正了該存廢討論的段落標題。因為該標題是個重定向。如果要提刪的是重定向,請按照Wikipedia:頁面存廢討論/提報過程放置模板,並在討論關閉前勿移除模板。--A2093064-bot留言2024年11月20日 (三) 06:06 (UTC)[回覆]

原標題為:中堡站 (南昌)

來源搜尋:"中堡站 (南昌)"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

機械人修正了該存廢討論的段落標題。因為該標題是個重定向。如果要提刪的是重定向,請按照Wikipedia:頁面存廢討論/提報過程放置模板,並在討論關閉前勿移除模板。--A2093064-bot留言2024年11月20日 (三) 06:06 (UTC)[回覆]

來源搜尋:"義堂站 (石家莊市)"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

來源搜尋:"劉揚"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

(×)傾向刪除 可用文獻太少。--YFdyh000留言2024年11月21日 (四) 05:28 (UTC)[回覆]

來源搜尋:"南投縣私立均頭國民中小學"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

來源搜尋:"塔冢站"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

來源搜尋:"孫村站"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

來源搜尋:"槐中路站"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

原標題為:科技城站 (南昌)

來源搜尋:"科技城站 (南昌)"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

機械人修正了該存廢討論的段落標題。因為該標題是個重定向。如果要提刪的是重定向,請按照Wikipedia:頁面存廢討論/提報過程放置模板,並在討論關閉前勿移除模板。--A2093064-bot留言2024年11月20日 (三) 06:06 (UTC)[回覆]

來源搜尋:"裕華路站"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report


(×)刪除理據:沒有足夠的可靠資料來源能夠讓這個條目符合Wikipedia:關注度中的標準

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日期20220626留言2024年11月20日 (二) 00:00 (UTC)[回覆]

30天後仍掛有{{notability}}模板的條目

(已掛關注度模板30天)

(×)刪除理據:沒有足夠的可靠資料來源能夠讓這個條目符合Wikipedia:關注度中的標準

提報以上關注度不足條目的維基人及時間:
日期20220626留言2024年11月12日 (二) 00:00 (UTC)[回覆]

來源搜尋:"中國太子配偶列表"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

@立足東方,請閣下閱讀《維基百科:關注度》。--——— 紅渡廚留言貢獻2024年11月12日 (二) 04:06 (UTC)[回覆]
為了能更深入地討論並獲得明確的共識,本討論已重新提交
請將新留言置於本提示下方,感謝。千村狐兔留言2024年11月20日 (三) 00:05 (UTC)[回覆]

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日期20220626留言2024年11月12日 (二) 00:00 (UTC)[回覆]

來源搜尋:"中國皇帝在位時間列表"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

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日期20220626留言2024年11月12日 (二) 00:00 (UTC)[回覆]

來源搜尋:"中國皇帝登基年齡列表"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

我覺得這列表的內容可以併入中國皇帝在位時間列表,不需另外列出登基年齡的列表。--D留言2024年11月12日 (二) 04:49 (UTC)[回覆]
為了能更深入地討論並獲得明確的共識,本討論已重新提交
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日期20220626留言2024年11月12日 (二) 00:00 (UTC)[回覆]

來源搜尋:"在位時間最短的君主列表"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

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日期20220626留言2024年11月12日 (二) 00:00 (UTC)[回覆]

來源搜尋:"片足吊縛"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

為了能更深入地討論並獲得明確的共識,本討論已重新提交
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(×)刪除理據:沒有足夠的可靠資料來源能夠讓這個條目符合Wikipedia:關注度中的標準

提報以上關注度不足條目的維基人及時間:
日期20220626留言2024年11月12日 (二) 00:00 (UTC)[回覆]

來源搜尋:"金咕帕"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

為了能更深入地討論並獲得明確的共識,本討論已重新提交
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(×)刪除,關注度不足。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月20日 (三) 10:57 (UTC)[回覆]
(×)刪除(►)移動維基學院--YFdyh000留言2024年11月21日 (四) 06:45 (UTC)[回覆]

30天後仍掛有{{notability}}模板的條目

(已掛關注度模板30天)

來源搜尋:"順利邨公園"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

(○)保留:來源三可佐證關注度。--迴廊彼端留言2024年11月3日 (日) 14:10 (UTC)[回覆]
來源3不獨立於主題實體,這是觀塘區議會的網站。Sanmosa 新朝雅政 2024年11月4日 (一) 00:51 (UTC)[回覆]
觀塘區議會和順利邨公園隔得有點遠,不是直接管轄該公園的機構,未必算是不獨立於主題實體。--日期20220626留言2024年11月4日 (一) 22:21 (UTC)[回覆]
但都是政府的,而且香港政府網站之間彼此相互借鑒內容也是常有的事。Sanmosa 新朝雅政 2024年11月5日 (二) 00:37 (UTC)[回覆]
(×)刪除:其實現在已有香港公園列表,本人是認為最好有相當沿革資料或者特別事件的公園才保留。即便是本人居所附近的荃灣海濱公園現時也不怎麼符合關注度--派翠可夫 (留言按此) 2024年11月12日 (二) 17:22 (UTC)[回覆]
@Patrickov荃灣海濱公園近兩三年才翻新,而且是荃灣區最主要的公園之一,本身具有的關注度比順利邨公園多出百倍,只是目前的條目沒有在參考文獻中展現其具有的關注度。--Starcopter留言2024年11月19日 (二) 18:05 (UTC)[回覆]
有沿革資料可能符合關注度,發生某事件還不一定。--日期20220626留言2024年11月12日 (二) 23:38 (UTC)[回覆]
年代久遠的關注度實在比較困難。港英年代的報紙很多都已經倒閉了,已經倒閉的華僑日報想找每日頭條也找不到,很難找回當年的內容。造成關注度只在近年才變多。--owennson聊天室獎座櫃2024年11月16日 (六) 04:38 (UTC)[回覆]
有些年代久遠的東西。書本以及地方志裏面還有。報紙來源有個劣勢就是容易被當成宣傳稿,因為主觀吹捧的內容過多。--日期20220626留言2024年11月16日 (六) 04:46 (UTC)[回覆]
舊報刊,可以找當地圖書館管理員幫助(本地有WP:圖書館計劃),具體到這個香港公園,你可以在香港公共圖書館的香港舊報紙進行搜索。新近報刊有另一個搜索系統,需要圖書館內才能使用,可以前往當地圖書館搜索,或者找圖書館管理員幫助。--Nostalgiacn留言2024年11月19日 (二) 13:37 (UTC)[回覆]
@Owennson在下處理下面「搬運工啤酒」的別名重定向時,也順道試試查找順利邨公園的資料,東方日報的「球場爛蓉蓉 康文署拒維修」有一段講述「順利邨公園人造草足球場於九九年啟用」等的背景資料,雖然主題以球場為主,但球場是該公園內的其中一項主要設施,可在條目中反映其關注度。--Starcopter留言2024年11月19日 (二) 18:05 (UTC)[回覆]
@Nostalgiacn您的提議很好,在下也有採用,不過香港網上舊報紙的最新年份在1993年年初,不太可能找到1993年以後才啟用的公園,親自去中央圖書館可申請查看之後年份的舊報紙,但不能帶走,由於版權未過期,也不能把複印版放在維基媒體內。--Starcopter留言2024年11月19日 (二) 18:05 (UTC)[回覆]
新近報刊有另一個搜索系統,我是指「慧科電子剪報」。此外,報刊沒網頁也能引用,一如目前參與DYKN的高雄市輪船公司快樂輪就有多個報紙來源,但是沒網頁。--Nostalgiacn留言2024年11月20日 (三) 01:36 (UTC)[回覆]
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請將新留言置於本提示下方,感謝。千村狐兔留言2024年11月20日 (三) 00:09 (UTC)[回覆]
@Starcopter有關本人提及另一所公園的條目,本人只是指出現況,沒說過不能找資料。雖然本人試過,但對一個現實生活比較繁忙的人而言,這不是一蹴而得的事。( π )題外話:另外希望您可以尊重本人使用{{block}}模板的決定,不要直接把本人黑掉的內容寫出。--派翠可夫 (留言按此) 2024年11月20日 (三) 02:01 (UTC)[回覆]

來源搜尋:"相澤桃李"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

(×)刪除,日維未有條目。來源僅只是出賽紀錄,條目內容無可支撐。--提斯切里留言2024年11月12日 (二) 14:21 (UTC)[回覆]
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來源搜尋:"長谷川健"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

這哥們連日維都沒條目。——— 紅渡廚留言貢獻2024年10月30日 (三) 03:33 (UTC)[回覆]
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來源搜尋:"北京國際短片聯展"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

(×)刪除,關注度不足。-Wolfch (留言) 2024年11月4日 (一) 01:50 (UTC)[回覆]
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來源搜尋:"劉健基"」——Google:網頁新聞學術圖書圖片;百度:網頁新聞學術圖片知網工具書JSTOR維基百科圖書館Report

(○)保留:Factrecordor已為條目增加許多可靠資料,可以保留。--迴廊彼端留言2024年11月3日 (日) 14:22 (UTC)[回覆]
為了能更深入地討論並獲得明確的共識,本討論已重新提交
請將新留言置於本提示下方,感謝。千村狐兔留言2024年11月12日 (二) 00:33 (UTC)[回覆]
為了能更深入地討論並獲得明確的共識,本討論已重新提交
請將新留言置於本提示下方,感謝。千村狐兔留言2024年11月20日 (三) 00:09 (UTC)[回覆]

批量提刪

僅就這條而言,黃山T1線今年還有消息。--GZWDer留言2024年11月6日 (三) 12:11 (UTC)[回覆]
能證實嗎?--現在看見你留言2024年11月6日 (三) 15:29 (UTC)[回覆]

(×)刪除理據:關注度欠缺,且實際上已被證實無法獲批。建議先刪除,待日後重新開工後再重建。

提交的維基人及時間:
現在看見你 (留言) 2024年11月4日 (一) 02:20 (UTC)[回覆]

(×)刪除,同提刪人意見。WP:BALL。--提斯切里留言2024年11月5日 (二) 14:02 (UTC)[回覆]
把條目首段併到城市條目然後改成重定向。--GZWDer留言2024年11月6日 (三) 12:09 (UTC)[回覆]
(◇)到時重建,同上意見,等獲批且開工後再重建。--Windmemories留言2024年11月6日 (三) 13:51 (UTC)[回覆]
(○)保留,大部分過往報道提及,不像是短期關注,未能批建不代表沒有條目彰顯意義。非BALL,BALL應該是未任何來源下預知未發生事件,這些過往有來源提及規劃但趕不上變化而暫停。類似的BALL中的2032年夏季奧林匹克運動會與「2048年夏季奧林匹克運動會」對比。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2024年11月11日 (一) 01:11 (UTC)[回覆]
(×)刪除(◇)到時重建,過於超前的條目。Пусть от победык победе ведёт! 2024年11月11日 (一) 02:39 (UTC)[回覆]
為了能更深入地討論並獲得明確的共識,本討論重新提交
請將新留言置於本提示下方,感謝。千村狐兔留言2024年11月12日 (二) 00:53 (UTC)[回覆]
為了能更深入地討論並獲得明確的共識,本討論重新提交
請將新留言置於本提示下方,感謝。千村狐兔留言2024年11月20日 (三) 00:10 (UTC)[回覆]

(×)刪除理據:存廢覆核發還重新討論收集共識。見存廢覆核。前次討論為Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/09/01#搬運工啤酒。重新提交討論收集更多意見。

提交的維基人及時間:千村狐兔留言2024年11月4日 (一) 14:30 (UTC)[回覆]
@阿南之人自由雨日DryraceYFdyh000TisscherryEricliu1912北極企鵝觀賞團WolfchRiceKing—-千村狐兔留言2024年11月4日 (一) 14:38 (UTC)[回覆]
(×)刪除,之前討論已經說的很清楚了。Пусть от победык победе ведёт! 2024年11月11日 (一) 23:51 (UTC)[回覆]
為了能更深入地討論並獲得明確的共識,本討論已重新提交
請將新留言置於本提示下方,感謝。千村狐兔留言2024年11月12日 (二) 00:53 (UTC)[回覆]
(○)保留:美國聯邦政府酒煙稅務及貿易局為中文使用者提供的中文版指引,明文使用 "搬運工啤酒"—[1]存檔);之前的討論沒人提出政府也有用該詞,更反映出別名重定向的作用,重定向不是條目名,在不涉及侮辱性、毀損性、破壞的情況下,收錄本來就應比條目名寬鬆;意譯不等於誤導,把較少眾的別名帶到較常用的名稱,也是別名重定向的作用;不可過度解讀翻譯的條文,YFdyh000君在7月提供的參考資料,本就足以裁定把該重定向保留;存廢覆核以「機翻頁面」及「創建者已被永久封禁」申請刪除重定向,都不是恰當的理由,北極企鵝觀賞團君已提到該重定向的作用,刪除頁面的判斷應基於頁面本身,而不是用戶是否被封禁;雖然刪除條文提到「如果該重新導向是某條目名稱之新造的或非常晦澀的同義詞」,但目前該重定向的別名既有書籍使用,不算「非常晦澀」,方針指引的理解及判斷應配合常識。--Starcopter留言2024年11月16日 (六) 18:40 (UTC)[回覆]
(!)抗議難道官方採用了晦澀原創的詞語它就不是晦澀原創的詞語?Пусть от победык победе ведёт! 2024年11月17日 (日) 06:18 (UTC)[回覆]
而且該網站的文字出現了大量語病,很明顯是機翻網頁來的。可靠網頁+不可靠翻譯=不可靠來源。Пусть от победык победе ведёт! 2024年11月17日 (日) 06:35 (UTC)[回覆]
不是維基編者或其他用戶生成內容,就不是「原創」。晦澀指的是運用率而非是否容易理解,不然魯棒性是個知名的晦澀詞語。翻譯質量不置可否,但既然有使用,會更傾向WP:R#KEEP。--YFdyh000留言2024年11月17日 (日) 08:26 (UTC)[回覆]
「非原創」要求的是已發表可靠來源。「晦澀」我確實是指運用率啊,好像沒有人提到「容易理解」?--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月17日 (日) 12:07 (UTC)[回覆]
回應上次存廢時的意見,「常見的錯別字和錯誤拼寫」只是可創建的情況之一,「包括但不限於」,「意義相近的概念」「較為模糊的名稱」。WP:R#DELETE的第八條是「比較大的機會會被刪除」,不是一定要刪除。「新造的或非常晦澀的同義詞」,是說新創造且無第三方使用認可的別稱(哪怕它偶見於可靠的來源),或者幾乎不會被使用的別名。而此例已存在多處使用,符合偶然連結、偶然搜索。重定向不是條目,可靠來源約束條目。--YFdyh000留言2024年11月17日 (日) 13:51 (UTC)[回覆]
確實是「比較大的機會會被刪除」,因此我只是表達個人觀點(個人認為屬「晦澀」)。雖然「多處使用」,但仍然確實沒有一個絕對可靠的來源使用?《WP:可靠來源》不適用重定向我不認可,否則的話,我自己發條微博創個別名,然後用這條微博(非可靠來源)就能建重定向了。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月17日 (日) 13:58 (UTC)[回覆]
YFdyh000君之前提出的書籍採用搬運工啤酒[2],出版社仍有發行[3],政府官方、出版社的書籍,均有發表該詞。中維的「非原創研究」是指中維用戶在條目編輯的內容,不是指站外的參考文獻。自由雨日自稱「我自己發條微博創個別名」,請君先說明您的微博怎樣與美國聯邦政府或者上面那家出版社進行比擬。--Starcopter留言2024年11月17日 (日) 18:48 (UTC)[回覆]
我很清楚「非原創研究」是指中維編者條目,我從未說那些站外參考文獻是原創研究,請不要誤讀。我用「發微博」這個例子舉例顯然不是為了說明我的微博很可靠,而是恰恰選擇一個極端不可靠的例子說明YF說的「可靠來源不約束重定向」是不對的,非常清晰的邏輯,我不知道你為什麼會誤讀成「和那些來源比擬」?不過硬要比較的話,美國聯邦政府是機翻,就算是美國政府,只要是機翻,那可靠性還並不如我——中文母語者——發條微博更加可靠。至於那本書,確實可靠性要比我發微博可靠多了,不得不承認這是「保留」該重定向的最有力證據。但之前已說明,我不認為必然是可靠來源——且即便是可靠來源,在僅有極少數用例的情況下,我認為仍屬晦澀別稱。總之,我個人不是非要刪除這個重定向,但若要發表意見的話,仍是傾向刪除。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月17日 (日) 18:57 (UTC)[回覆]
一般來說機翻是不能當作創建重定向的可靠來源的。「之前的討論沒人提出政府也有用該詞,更反映出別名重定向的作用」:未看出如何「反映」,邏輯關係在哪?「意譯不等於誤導」:我從未說過意譯是誤導,可以指出一下嗎?「不可過度解讀翻譯的條文」是何意?「YFdyh000君在7月提供的參考資料,本就足以裁定把該重定向保留」:已經指出參考資料並非完全可靠或僅是修辭手法。「晦澀」的定義因人而異,我認為僅半可靠來源使用就是「晦澀」,不同人的常識並不一樣。因此,仍然認為應(×)刪除。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月17日 (日) 12:03 (UTC)[回覆]
美國聯邦政府發表的正式公文採用「搬運工啤酒」,若要宣稱為「機翻」,君便要先證明聯邦政府使用「機翻」,若然聯邦政府真的通過「機翻」得出「搬運工啤酒」並對外發表,不是更應考慮作為別名重定向的嗎?另外,未見可靠來源提及「機翻」,中維的請不要「機翻」是對用戶編輯內容的指引,不是排除重定向的條款。--Starcopter留言2024年11月17日 (日) 18:48 (UTC)[回覆]
絕對用於貿易展覽和/或招攬訂單所需的酒精飲料樣品」「請注意,是進口商的責任確保這些樣品不進入州際或州內的商業市場在沒有收到標籤證書(COLA)以前。」「或通過e-mail在ITD@ttb.gov國際貿易事業部。」等語句都是顯而易見不是任何一個中文使用者會書寫出來的語句,因此顯然是機翻。另外阿南之人和我都沒有提及編輯指引,請不要誤讀,我們說的是「機翻」所以「來源不可靠」。不論是什麼機構,機翻得到的內容都是不可靠的。就像微軟數學求解器將「極端值」翻譯為「激進分子」,顯然不應該將「激進分子」重定向到「極端值」一樣。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月17日 (日) 18:54 (UTC)[回覆]
重定向指引是「非常晦澀的同義詞」,您要說明「非常晦澀」及政府發表的公文也是「非常晦澀」,重定向指引也沒有提及「機翻」,另外「搬運工啤酒」仍是指「啤酒」,與您所稱的「極端值」翻譯為「激進分子」有顯著的分別,難以相提並論。--Starcopter留言2024年11月17日 (日) 19:43 (UTC)[回覆]
什麼是「非常晦澀」,這個理解見仁見智,我認為指代這一啤酒時,用「波特啤酒」一詞∶用「搬運工啤酒」一詞超過100(即多於兩個數量級),就可以認為是「非常晦澀」,簡單搜索,我認為這個事實是不難看出成立的,因為甚至找不到一個明確可靠的來源使用「搬運工啤酒」。政府的公文已說明是機翻,機翻是極其不可靠的來源,也就無所謂晦不晦澀;重定向指引沒提及機翻不代表機翻的詞語可以創建重定向。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月17日 (日) 20:09 (UTC)[回覆]
Porter beer被翻譯為「搬運工啤酒」,相信是基於意譯,最常見的「波特啤酒」則是音譯,如果有書籍使用,也有政府官網作為公文採用,不論有關來源是機器翻譯,還是人手翻譯成「搬運工啤酒」,都值得保留,也只有「波特啤酒」一個頁面是對應的。試想如果該別名重定向被刪除,有人看完美國政府官網的公文後,在中文維基輸入「搬運工啤酒」搜尋資料,中維大概只會顯示啤酒、搬運工的頁面,或者接着一大堆碼頭、倉庫等有搬運工字詞的頁面,以及行李服務員等的頁面,波特啤酒即使有顯示也會置底,讀者要親自在多個頁面中再去找尋一個目標頁面,這就會為讀者帶來困擾,而這個麻煩本來可以通過這個別名重定向避免的,WP:重定向導言已指出「重新導向幫助讀者更方便快捷地找到需要的內容」,該重定向完全不涉及中立性、侮辱性的別名,若然出現在堂堂美國政府官網都被稱為「晦澀」,這樣很多別名重定向都可以這樣刪除了,難以理解這個別名重定向需要再三討論及這麼複雜。--Starcopter留言2024年11月18日 (一) 03:59 (UTC)[回覆]
看了你的發言記錄[1][2][3][4],本人懷疑你對User:自由雨日進行維基跟蹤,並故意跟他唱反調以擾亂討論。此行為已經對對方構成騷擾,請停止。Пусть от победык победе ведёт! 2024年11月18日 (一) 09:08 (UTC)[回覆]
@阿南之人現在是討論「搬運工啤酒」的別名重定向,您這樣的回覆有違於文明的「輕率魯莽地指控他人行為不當」;本次AFD的「搬運工啤酒」由管理員Manchiu提出,並且表示「重新提交討論收集更多意見」,在下提供意見並舉出美國政府公文作為實例,況且在下於7、8月編修啤酒的相關條目不下於10次,比起您貼出的客棧討論還早,在下並非突然對啤酒類條目有興趣;阿南之人針對在下的指控(Special:Diff/85015045)全部在互助客棧,「提議在《非原創研究》方針《翻譯》章節新增限制專有名詞原創翻譯的條文」、「《非原創研究》方針《翻譯》的草案被當作通過後立即對條文作多次改動」有存檔,至於「管理操作覆核請求:不認為Ericliu1912在8月28日的雙向互動禁制處理符合方針指引等社群共識」在標題中提述「社群共識」,在下只是提出要留意管理員Ericliu1912執行編輯禁制的時間點及另一位覆核申請人Tisscherry在情況上的差異,整段意見都沒有誰是誰非的結論;客棧的討論及AFD本就需要有盡量多的編輯看到並發表意見,對於不贊同或質疑就試圖去勾連成維基跟蹤,乃有違於假定善意,且會對AFD的正常討論造成擾亂,轉移討論的焦點,無助於管理員歸納意見及結案,請阿南之人回到「搬運工啤酒」重定向本身的討論吧。--Starcopter留言2024年11月18日 (一) 16:32 (UTC)[回覆]
請見Talk:普普拉巴特歷史公園,官方網頁使用了機翻,維基百科不用跟隨,也不需要為錯誤譯名背書。另外延伸閱讀源氏物語誤譯,最近文學界不大不小的,嗯,問題,這麼大部頭的書,交給德高望重的譯者,出現了「雪隱」這麼驚奇的錯誤,經過多少人手加上一字排開的推薦,到讀者手上才炎上。出版品又如何、官方資料怎麼了嗎?我認為,基礎的最簡單的辨別能力還是要有,如果無法分辨來源是不是廢的,而要硬強加觀念給讀者,這樣是對不起身為志工的自己,只不過是讓人看維基百科沒有而已。
我對這個譯名的想法一直都一樣,強加解釋為有搬運工啤酒這個譯名是不對的,應該(×)刪除。--提斯切里留言2024年11月18日 (一) 13:05 (UTC)[回覆]
然後題外,阿南之人的整理,可以加上WP:POINT,我認為已經構成提報標準了。--提斯切里留言2024年11月18日 (一) 13:06 (UTC)[回覆]
AFD各主題的情況不同,而且「別名重定向」並不等同於「條目命名」,不應把別名和條目名混淆、混為一談,現在是討論別名。Tisscherry君在此叫阿南之人君加上WP:POINT,在下於上面直接回覆了阿南之人君,也請Tisscherry君翻閱一下「《非原創研究》方針《翻譯》的草案被當作通過後立即對條文作多次改動」Tisscherry提述POINT、GAME的次數,最後在下的提議又是否真的是無理取鬧。本來AFD的討論在於對頁面存廢的論點,現在還得面對用戶與本討論無關的施壓。--Starcopter留言2024年11月18日 (一) 16:32 (UTC)[回覆]
然而朴菩蝙蝠歷史公園雖然已更名,仍保留作重定向。(!)意見:涉及可靠來源被質疑有誤,如果最後裁定刪除搬運工啤酒,也應該在波特啤酒討論頁留下這幾次討論的連結,這些論點對於波特啤酒或類似問題都很有參考價值。我是factrecordor。--45.64.241.124留言2024年11月19日 (二) 05:22 (UTC)[回覆]
(?)疑問最初經常提到條文中有「晦澀」一詞,這討論中說指的是運用率而非是否容易理解,但「晦澀」的通常詞義不就是不易理解嗎?如果是運用率低應該稱為「罕見」等詞。如果條文是翻譯英維而來,應該檢討翻譯是否不準確。我是f。--45.64.241.124留言2024年11月19日 (二) 05:40 (UTC)[回覆]
易於理解是主觀看法。很多常用術語存在解釋,但也有許多人表示晦澀,例如句柄WP:R#DELETE所提是「非常晦澀」,理由是「不太可能有用」,本質是同義但日常不會使用的別稱,這包括某些化學名,文獻可能記錄或者提到,但更多場合下不適用(一氧化二氫[開玩笑的]?)。運用率也是看情況的,某些晦澀的專用名可能僅見於特定用途,例如機器讀取,此時它對於機器是易於理解,需要評估是否「可能有用」。--YFdyh000留言2024年11月19日 (二) 08:09 (UTC)[回覆]
不太可能是「不易理解」,不易理解和重定向關聯在哪?--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月19日 (二) 08:18 (UTC)[回覆]
沒懂「不太可能」。就比如翻譯問題導致的晦澀別名(如常凱申,或者文字誤植,或者其他音譯),一兩處文獻用過沒必要建立重定向,十幾處用就該考慮「偶然連結」了。--YFdyh000留言2024年11月19日 (二) 08:47 (UTC)[回覆]
這些別名的問題不是「易不易理解」啊,就是我說的「使用率」含義。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月19日 (二) 08:50 (UTC)[回覆]
(!)意見:本人認為,這次爭論帶出了一個問題,就是有些官方機構對一些常用但自己人員不熟悉的語言會傾向採用機器或人工智能翻譯。部份組織(如美國政府)影響力之大,絕對會令有關用詞的「使用率」增加。時間越長,這等譯名越難以一刀切否定之。如果純以現況而言,本人(○)傾向保留該重定向頁(基於可供查證不等同正確,本人認為Starcopter君舉出的用例已足夠支持設立該重定向頁),然而本人也認為應該嘗試糾正上述「一些機構為了省力而採用機器或人工智能翻譯」的做法:本人已前往酒類與煙草稅務貿易局英語Alcohol and Tobacco Tax and Trade Bureau網站(以英文)發送了一則簡短的電郵,請求他們更改上面的「搬運工啤酒」譯名。--派翠可夫 (留言按此) 2024年11月19日 (二) 17:35 (UTC)[回覆]
維基百科:不是水晶球,等確有明確可靠來源(如學術論文、專著等)隨着美國政府使用了,再重新建立也不遲。WP:可供查證不等同正確要求的是WP:可靠來源。當然您糾正的做法的非常值得鼓勵和敬佩的。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月19日 (二) 19:41 (UTC)[回覆]
不覺得其他採用會是因美國政府該網頁捎帶使用該詞,存在其他文獻定義和介紹。且該網頁沒有寫原文、別名,較難被對照和檢索到。--YFdyh000留言2024年11月19日 (二) 23:09 (UTC)[回覆]
為了能更深入地討論並獲得明確的共識,本討論已重新提交
請將新留言置於本提示下方,感謝。千村狐兔留言2024年11月20日 (三) 00:11 (UTC)[回覆]
(○)保留:有來源使用的名稱。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年11月20日 (三) 13:39 (UTC)[回覆]
(×)刪除,機翻來源不能作為可靠來源。Пусть от победык победе ведёт! 2024年11月20日 (三) 13:54 (UTC)[回覆]
(×)刪除,有來源使用的名稱就保留?維基百科為什麼要為錯誤譯名背書,更何況一開始為參與使用者自己原創翻譯,將受到搬運工喜愛的啤酒自己翻譯為搬運工啤酒,被發現原創翻譯了才找來源。--提斯切里留言2024年11月20日 (三) 14:31 (UTC)[回覆]
使用者自己原創翻譯[來源請求],是有來源使用,但來源可用性受質疑。--YFdyh000留言2024年11月21日 (四) 03:18 (UTC)[回覆]
(○)傾向保留:看了之前的編輯和討論。其實,Togset最開始加入意譯為搬運工啤酒,有附上來源,不過被質疑是不可靠來源。搬運工啤酒是好清楚的意譯。然後在第一次存廢討論內YFdyh000已拿出小量其他正式出版物証明,這些出版物不見得嚴重機翻出來。就算最初不可靠來源,也明顯不是機翻,也許作者也是看過那小量出版物。上次結果是保留,此次存廢覆核後再討論,開始又提出美國政府來源,但被指機翻來源。整個過程就像保留方守住了陣地,刪除方取得再開戰權,但保留方反而率先向前推進,但被刪除方打回去,逼回原點,所以強調機翻還不是強而有力的刪除論據。--Underconstruction00留言2024年11月21日 (四) 04:13 (UTC)[回覆]

(×)刪除理據:關注度不足。上次存廢討論(Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/11/05#重慶市歷史地名保護名錄)以無共識結案。

(※)注意,依據《維基百科:關閉存廢討論指引》:可以提前關閉存廢討論的情形僅包括以下列舉的數項:原討論有共識保留或存廢討論刪除後經存廢覆核還原,且在6個月內以相同的理由(不包括關注度不足)重新提刪。維基百科:快速保留》:適用快速保留的情況包括但不限於:曾因關注度不足到期而提交至存廢討論,但最終經管理員決定獲得保留(不含暫時保留、無共識而保留)或透過存廢覆核還原的條目,再次因關注度不足的原因被提刪。故本案不適用提前關閉存廢討論或快速保留。

提交的維基人及時間:——— 紅渡廚留言貢獻2024年11月12日 (二) 02:54 (UTC)[回覆]
提前關閉的定義是怎樣?前次的討論歷經3次重提,放了超過一個月,由管理員定為無共識,也算提前關閉?--Factrecordor留言2024年11月12日 (二) 11:15 (UTC)[回覆]
這個不是提前關閉,應該是無關註度提刪-無共識保留-再一次以無關注度提刪。--日期20220626留言2024年11月13日 (三) 07:25 (UTC)[回覆]
哦,我明白他什麼意思了。--Factrecordor留言2024年11月13日 (三) 15:13 (UTC)[回覆]
為了能更深入地討論並獲得明確的共識,本討論已重新提交
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原標題為:資治通鑑人物列表

(×)刪除理據:非百科內容

提交的維基人及時間:——— 紅渡廚留言貢獻2024年11月12日 (二) 04:09 (UTC)[回覆]
機械人修正了該存廢討論的段落標題。因為該標題是個重定向。如果要提刪的是重定向,請按照Wikipedia:頁面存廢討論/提報過程放置模板,並在討論關閉前勿移除模板。--A2093064-bot留言2024年11月12日 (二) 06:06 (UTC)[回覆]
(×)刪除,問題與華裔政要列表類似。Sanmosa 新朝雅政 2024年11月12日 (二) 13:49 (UTC)[回覆]
屬尚有價值之列表,故若不能保留,望批准移動至維基學院或維基教科書。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年11月12日 (二) 21:13 (UTC)[回覆]
(○)傾向保留:同Ericliu1912,認為可以提供WP:列表用途中描述的有價值資訊(儘管並非正式指引)。--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月13日 (三) 08:20 (UTC)[回覆]
為了能更深入地討論並獲得明確的共識,本討論已重新提交
請將新留言置於本提示下方,感謝。千村狐兔留言2024年11月20日 (三) 00:11 (UTC)[回覆]
(×)刪除:有價值,但是屬於WP:NOTDB範疇,與百科定位不同。--Nostalgiacn留言2024年11月20日 (三) 02:21 (UTC)[回覆]
(×)刪除 NOTDB,同上。--YFdyh000留言2024年11月21日 (四) 05:44 (UTC)[回覆]

(×)刪除理據:同Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/11/12#資治通鑑人物列表

提交的維基人及時間:紺野夢人 2024年11月12日 (二) 11:58 (UTC)[回覆]
(×)刪除,同資治通鑑人物列表,問題與華裔政要列表類似。Sanmosa 新朝雅政 2024年11月12日 (二) 13:49 (UTC)[回覆]
屬尚有價值之列表,故若不能保留,望批准(除分類外)全部移動至維基學院或維基教科書。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年11月12日 (二) 21:12 (UTC)[回覆]
(×)刪除,非百科內容。——— 紅渡廚留言貢獻2024年11月13日 (三) 03:15 (UTC)[回覆]
(○)傾向保留:同Ericliu1912,認為可以提供WP:列表用途中描述的有價值資訊(儘管並非正式指引)。--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月13日 (三) 08:21 (UTC)[回覆]
同Ericliu1912的看法,只是和《二十四史人名索引》相比,除了春秋、戰國、三國,其他各史列表只列出有立紀立傳的人物,未立傳的人物大多沒出現在列表中。--D留言2024年11月13日 (三) 08:53 (UTC)[回覆]
為了能更深入地討論並獲得明確的共識,本討論已重新提交
請將新留言置於本提示下方,感謝。千村狐兔留言2024年11月20日 (三) 00:11 (UTC)[回覆]
(×)刪除:有價值,但是屬於WP:NOTDB範疇,與百科定位不同。--Nostalgiacn留言2024年11月20日 (三) 02:22 (UTC)[回覆]
(×)刪除 同上。或可移動至維基學院。--YFdyh000留言2024年11月21日 (四) 05:45 (UTC)[回覆]

(►)移動維基學院,參照閩南語(閩南語拼音對照表)。

提交的維基人及時間:Belarus101留言2024年11月12日 (二) 20:29 (UTC)[回覆]
(○)傾向保留:有百科價值(參見WP:列表用途)。--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月13日 (三) 08:04 (UTC)[回覆]
閩南語什麼都塞進來,現代漢語這幾個都很常用,大概屬於百科內容。 ——魔琴身份聲明 留言 貢獻 新手2023 2024年11月14日 (四) 17:49 (UTC)[回覆]
為了能更深入地討論並獲得明確的共識,本討論已重新提交
請將新留言置於本提示下方,感謝。千村狐兔留言2024年11月20日 (三) 00:12 (UTC)[回覆]

(×)刪除理據:缺乏明確入選標準,可能無法窮盡

提交的維基人及時間:--Cat on Mars 2024年11月20日 (三) 00:30 (UTC)[回覆]
(×)刪除,同提刪人。--——— 紅渡廚留言貢獻2024年11月20日 (三) 02:41 (UTC)[回覆]
(=)中立提到「多數人作為自殺之選的地方」,可能還是有一定收錄標準的。--Shwangtianyuan 不忘初心 牢記使命 2024年11月20日 (三) 10:08 (UTC)[回覆]
標題沒有體現這一點,給人的感覺是任何有人自殺的地方都能算是自殺場所。可參考日文「自殺の名所」。——暁月凜奈 (留言) 2024年11月20日 (三) 13:15 (UTC)[回覆]
(►)移動維基學院:會為自殺地點做總結的來源和研究其實是有的,例如這份研究澳洲「高危自殺地點」的論文以及2015年CNN的總結性報導,只是要劃一個確切界線(如自殺數字下限)則不太可能;而且現時列表的引言(譯自英文版)並沒有來源,屬於原創總結。不過這主題有其用處,直接刪除好像不太適當。--派翠可夫 (留言按此) 2024年11月20日 (三) 17:57 (UTC)[回覆]
(►)移動維基學院 收錄標準及可靠性不明確。--YFdyh000留言2024年11月21日 (四) 05:58 (UTC)[回覆]
本討論已經結束,以上頁面已快速保留。請不要對這個存檔做任何編輯。

(×)刪除理據:已有Template:User Shandong

提交的維基人及時間:Coddle Bean 2024年11月20日 (三) 10:43 (UTC)[回覆]

快速保留:請見U:向史公哲曰相關用戶框編輯爭議的社群共識。非管理員關閉--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月20日 (三) 10:49 (UTC)[回覆]
本討論已經結束請求的理由已消失,以上頁面已保留。請不要對這個存檔做任何編輯。

(×)刪除理據:多年前介紹第二十屆中央委員會的內容被刪除(Special:Diff/67395623),目前條目中已完全未提及也不存在對「中國國民黨第二十屆中央委員會」的描述,已符合R7。另,該重定向可能有害,因為我一開始看該詞重定向至這個條目,就以為「第二十屆中央委員會第一次會議」和「第二十屆第一次全國代表大會」是同一事物了()

提交的維基人及時間:自由雨日🌧️❄️ 2024年11月20日 (三) 13:28 (UTC)[回覆]
TW故障,手動通知@Ericliu1912--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月20日 (三) 13:30 (UTC)[回覆]
(○)保留:已經在國民黨中央條目補回最基本內容。大不了從歷史版本拆分歷屆組成名單。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年11月20日 (三) 13:38 (UTC)[回覆]

請求理由消失。非管理員關閉--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月20日 (三) 13:42 (UTC)[回覆]

(×)刪除理據:在沒有合理理由的情況下將市、縣兩級文物保護單位一併列出。

提交的維基人及時間:——— 紅渡廚留言貢獻2024年11月20日 (三) 13:37 (UTC)[回覆]

(×)刪除理據:無必要的重新導向。

提交的維基人及時間:紺野夢人 2024年11月20日 (三) 23:19 (UTC)[回覆]
(×)刪除,根本沒必要,全中國就只有一個楊浦區。--Shwangtianyuan 不忘初心 牢記使命 2024年11月21日 (四) 13:27 (UTC)[回覆]