Wikipedia:互助客栈/方针：修订间差异

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請注重礼仪、遵守方針與指引，一般問題請至互助客棧其他區或知识问答提出，留言后请务必签名（点击）。

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議題最後回應時間為12月13日之前（正在公示者除外）或者該議題已經標記為結束達三日，則該議題會存檔至相關討論頁或存檔頁。討論存檔至相關討論頁後，相關討論標題則會於一日後存檔。跳至本頁的：目錄 · 底端

公告欄

[公告] 在本地启用安全投票及electionadmin权限、調整COVID-19條目共識的規定、規範日本選舉條目命名及禁止有關藝人演出的獨立列表條目羅列非固定參與的節目已經通過。
[公告] 修订WP:外文重定向方针与首句MOS:外语名称格式指引，并将他们对应、选举监察员运作细节及开放自由提名管理员等权限申请、仲裁委员会成立后的管理人员解任机制、規範資訊框內母公司子品牌的列出方式（重公示）、修订用户名方针与用户页指引及修订政治人物关注度指引正在公示，如有意見請儘快提出。
[討論] 互助客栈方针区正在討論不限期不是永久-解封指引與第二次機會、是否將格式手冊移動到MOS命名空間下、在非原創方針新增例子以禁止綜合常識及可靠來源、擴充ITNR獲選類別、根据WP:用戶頁对WP:用戶框进行修订、被不限期封禁用户不应默认复审移除IP封禁豁免权限及電子遊戲與日本動漫條目命名的標點符號使用規定，請踴躍參與討論。
[討論] 互助客栈技术区正在討論修订过滤器警告信息，請踴躍參與討論。
[討論] 互助客栈条目探讨区正在討論有關日本內閣條目的命名問題，請踴躍參與討論。
[討論] 互助客栈其他区正在討論实装Automoderator工具、是否应关闭中文维基百科以抗议基金会举措、管理人員任免制度檢討等事、本地部署安全投票及相关权限、禁制復核及提议将每日提示内容同步到首页提示版块展示，請踴躍參與討論。
[討論] 互助客棧試行案討論區正在討論討論遞進機制試行案-檢討意見分享，請踴躍參與討論。
[廣告] 第四屆臺灣－斯洛伐克編輯松正在進行中，直到12月31日結束，歡迎踴躍貢獻！

[協作] 现有136个页面需维基化，403个条目需清理，47个移动请求正在讨论。

存檔

2003年至2010年
2003年	5月以前					6	7	8	9	10	11	12	月
2004年	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	月
2005年	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	月
2006年	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	月
2007年	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	月
2008年	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	月
2009年	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	月
2010年	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	月

2011年至2020年
2011年	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	月
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2024年	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	月

早於10（未完成）或3（已完成）日的討論將會由存檔。

#	💭 話題	💬	👥	🙋 最新發言	🕒 (UTC+8)
1	关于Wikipedia:避免地域中心#地理，建议增加关于“来”字的论述	40	12	Sanmosa	2024-12-19 18:46
2	修订WP:外文重定向方针与首句MOS:外语名称格式指引，并将他们对应	87	8	自由雨日	2024-12-20 08:58
3	將WP:格式手冊所有方針與論述移動到MOS命名空間，並將MOS命名空間更名為「格式手冊」	1	1	Sanmosa	2024-12-20 08:58
4	应根据WP:用戶頁对WP:用戶框进行修订	1	1	Sanmosa	2024-12-20 09:17
5	赋予过滤器助理修改滥用过滤器权限	1	1	Sanmosa	2024-12-22 16:36
6	提議維基百科:抄襲併入維基百科:不要包含原始資料的副本	1	1	Sanmosa	2024-12-21 12:08
7	請求社群關注仲裁委員會在管理員的離任討論中相關的權限問題	48	9	0xDeadbeef	2024-12-20 13:23
8	重新讨论NT:MUSIC	1	1	Sanmosa	2024-12-17 16:42
9	維基百科:命名常规 (人名)中的例子姜太公已经移动	1	1	Jimmy-bot	2024-12-23 08:14
10	建議Wikipedia:愛好者內容擴增「交通迷內容」方針之請求與討論	1	1	Sanmosa	2024-12-21 12:13
11	被不限期封禁用户不应默认复审移除IP封禁豁免权限	1	1	Sanmosa	2024-12-18 07:27
12	欢迎就Wikipedia:格式手冊/無障礙/2025草稿提供意见	28	6	YFdyh000	2024-12-23 13:08
13	提議DYK/GA/FA引入cooldown time(或譯冷靜時間)	1	1	Sanmosa	2024-12-22 19:17
14	提議WP:POINT引入反對言論規範。	1	1	Sanmosa	2024-12-20 08:48
15	控制複雜ANM案例	1	1	Sanmosa	2024-12-22 22:17
16	建議明確签名的「255字节」是以何种編碼計算	3	2	内存溢出的猫	2024-12-20 17:10
17	维基百科:关注度 (组织)加入大專	1	1	Sanmosa	2024-12-21 12:04
18	修改WP:SOAP	1	1	Sanmosa	2024-12-22 16:38
19	電子遊戲與日本動漫條目命名的標點符號使用規定	1	1	Sanmosa	2024-12-23 12:10

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正在廣泛徵求意見的議題

您可在維基百科:回饋請求系統訂閱特定主題的徵求意見討論通知。

以下討論需要社群廣泛關注：（重新整理）

維基百科格式與命名

Talk:加油！中村同學！！ § 建議更名：“加油！中村同學!!”→“加油！中村同學！！”

“加油！中村同學!!” → “加油！中村同學！！”：! or ！--HeihaHeihaHa-麻瓜了……（留言） 2024年11月21日 (四) 06:30 (UTC)

Talk:南华大学 (湖南) § 建議更名：“南华大学 (湖南省)”→“南华大学 (湖南)”

“南华大学 (湖南省)” → “南华大学 (湖南)”：原本的条目名是“南华大学 (湖南)”，不知道为什么要被移动到“南华大学 (湖南省)”。“湖南”已足够消歧义，且更符合习惯，类似中国地质大学（北京）（这里的括号不是维基百科的消歧义，但能体现常用的命名习惯）。--小林子冲（留言） 2024年11月23日 (六) 22:00 (UTC)

Talk:亨利·比索 § 有關為非漢字文化圈人事物擬定香港譯名的問題

該條目的中文部份由本人創建，一直利用香港音譯將Bishop寫成「比索」，早陣才留意到原來兩年前由淺藍雪將我的標題改為「亨利·畢曉普」，本人今天打算重新增幅，亦因為見已有Note TA而將標題改回為本人最初的用語時，卻被一名稱為向史公哲曰的騷擾，他以廣東話叫法為「原創研究」不斷回退我的修改，甚至不容許我用任何方式將「畢曉普」轉換為「比索」，甚至強行將我一直撰寫開的「比索」換為「畢曉普」，意圖不容許我日後再進行增減時再使用「比索」一詞。並且將香港慣常處理英文讀音的方法定義為「原創研究」和「無心中生有」。現在更剛在本人的討論頁上留下所謂「嚴重警告」的恐嚇。

從Google中我同意「畢曉普」、「畢夏普」的使用可能比「比索」為多，但向史公哲曰執着中文維基內只有使用「畢曉普」、「畢夏普」所以不可以有「比索」的寫法再硬塞以「原創研究」來打壓，完全是架空中文維基的包容性和容許多樣化，對此我需要提出社群的建議。

或是當我被向史公哲曰的橫蠻干預而無法再為條目貢獻時，我寧可以創建者的身份申請廢掉條目。--Foamposite（留言） 2024年12月1日 (日) 08:27 (UTC)

Wikipedia talk:條目命名一致性決議 § 有關日本內閣條目的命名問題

現時，各國家／地區（非國家之獨立或高度自治政治實體）內閣條目的命名格式一般為“第X次某某某內閣”，如第二次蘇貞昌內閣（臺灣）、第二次約翰遜內閣（英國）、第四次默克爾內閣（德國）等，由此可見“第X次某某某內閣”是各國家／地區（非國家之獨立或高度自治政治實體）內閣條目的通用命名格式，而且也符合中文的使用慣例。然而，日本內閣條目的命名在2022年10月6日被TKsdik8900由“第X次某某某內閣”批量移動至“第X屆某某某內閣”，我認為這種表達方式不合中文的使用慣例（尤其是他把“第X次改組”也改成“第X屆改組”的舉動完全有悖於中文文法），而且在內閣條目的命名一般通用“第X次某某某內閣”的格式的情況下，此舉也有悖於條目命名一致性的要求。因此，我認為中文維基百科現有的日本內閣條目的命名應該批量移回或移至“第X次某某某內閣”格式的名稱，此外條目名稱帶“第X屆改組”字樣者亦應改回“第X次改組”。San mo sa _新朝雅政 2024年12月4日 (三) 14:09 (UTC)

Talk:南京大屠殺 § 建议把南京大屠杀的条目标题移动到南京事件

南京大屠杀中的“大屠杀”三字，主观色彩太强，不如换成立场中性的“事件”二字。“南京事件”也是日本对此事的正式称呼方式，在下认为可以名从主人。而且所谓的“大屠杀”是否真的存在性是成疑的，有可能是被刻意编造的，并非事实。用大屠杀三字，会导致读者先入为主的信以为真，以为真的曾经在南京发生过所谓屠杀，有欠公允。夏土贤（留言） 2024年12月12日 (四) 14:03 (UTC)

Wikipedia talk:條目命名一致性決議 § 提议：规范部分铁路条目站名的译法

现状

自2012年起，中维有关JR货物各货物大站条目“○○貨物ターミナル駅”出现了“某某货物总站”的译法。诸如2012年出现的条目札幌货物总站。此后接连出现了东京货物总站、大阪货物总站等车站条目皆从其译法。

问题

一个大问题：“貨物Terminal駅”翻译成“货物总站”的根据在哪？

查Google发现，在2012年前,网络来源中十分缺少有关车站译为货物总站的说法，反倒是2012年札幌货物总站等条目出现之后，类似的翻译多了起来。甚至在2019年，中国铁科院有关人士发表论文时，也引用了“总站”的说法（doi:10.16669/j.cnki.issn.1004-2024.2019.12.12）。因此我怀疑最初维基“货物总站”译法可能为原创研究，并一定程度上造成了长达十余年的文献循环论证。

查证

查铁道科学名词审定委员会《铁道科技名词——汉英法德俄日六种语言》（简体中文）时，所谓“ターミナル駅”翻译为“区段站”。但是欠缺“貨物ターミナル駅”的翻译。

查铁道综合技术研究所《铁道技术用语辞典》（日语）时，ターミナル駅，翻译为“枢纽站”，而“貨物ターミナル駅”翻译为“货运枢纽站”。

以上两例或可证明至少在中国大陆的铁路术语中，所谓“总站”的翻译是非常有问题的。

提议

因为不知道非中国大陆的地区术语是否也有对应翻译，需要请教社群中其他地区的有识者（如@鐵路1@雪雨73），并早日确定翻译方案以匡正对应诸多条目的名称。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月15日 (日) 12:08 (UTC)

維基百科方針與指引

Wikipedia talk:互助客栈 § 有關互助客棧方針版的長度壓力問題

此前，互助客棧方針版的長度一度逾60萬位元組，在我搬運了若干已結束或stale了的討論後才降到40多萬，然而這個長度還是比起其他互助客棧的版塊來得長（互助客棧其他版的長度現在是20多萬位元組，條目探討版是10多萬，消息、技術與求助版不超過10萬），而且在頁面載入與編輯上也產生了一些問題（我在電腦嘗試載入或編輯頁面的話，頁面完全載入所需的時間顯著地延長了）。有鑒於此前曾有討論提議以WP:徵求意見機制取代互助客棧方針版的機能，我認為現在是合適的時機來提出這件事情。San mo sa _新朝雅政 2024年10月23日 (三) 00:30 (UTC)

Wikipedia talk:可靠来源 § （硕士论文）怎样的影响可以算作“显著学术影响”

“硕士学位论文通常未经类似评估，因此不如博士学位论文可靠，除非其具有显著学术影响。”是否需要用信息页说明“显著学术影响”？
对于一般的（无“显著学术影响”）硕士论文而言，相关行文似乎也有模糊之处，只点出硕士论文“不如博士论文可靠”，而未明言其“不是可靠来源”。是否需要点出“除非具有显著学术影响，否则硕士论文不是可靠来源”（英维是明确点出的：“Masters dissertations and theses are considered reliable only if they can be shown to have had significant scholarly influence.”）？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月23日 (三) 16:21 (UTC)

Wikipedia talk:消歧义 § 2020年10月修订案与格式讨论

修订案主要涉及#章节安排问题（最简单的做法只需将一个三级标题改为二级标题），以及#修订WP:消歧义命名的问题。格式讨论涉及主从消歧义页面编写方式（若有必要则亦应修改指引）。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 04:39 (UTC)

Wikipedia talk:管理員的離任 § 仲裁委員會成立後的管理人員解任機制（續）

經共識訂立的仲裁機制及其他過往討論中均就仲裁委員會在處理管理人員解任案獲得社群廣泛同意，在維基百科討論:仲裁委员会#管理人員解任中就達成了「仲裁委員會有權調查管理人員行為是否失當後交社群再行決議」，但就仲裁委員會如何行使有關職權仍有待商榷。我想將這個議題分拆成多個部分去探討，期望獲得最大程度的共識。本討論分為以下部分：

(※)注意：此四機制並非僅能採納其中一個，這四個機制的設計是完全可以共容的。

--路西法人 2024年10月27日 (日) 16:39 (UTC)

Wikipedia talk:封禁方针 § 完善WP:封禁「不限期不是永久」總方針

所謂「不限期」不應理解為「永久」，但WP:封禁並沒有指引給管理員對解封的指引，以確保符合這個目的。對此，建議修改WP:封鎖方針，引入擔保制及對巡查員或回退員進行擴權，以進行有條件解封。

想法：

管理員需就不限期封鎖用戶的封鎖理由寫上解封條件。
不限期封鎖用戶可在完成解封條件後找廷伸確認用戶請求擔保
由廷伸確認用戶向管理員確定不限期封鎖用戶已完成解封條件，並聲明會負責監督該名用戶的編輯。
廷伸確認用戶監管不力的話，會被剝奪擔保資格。
巡查員或回退員對該名用戶的編輯進行二次確認。
直至管理員認為那名編輯者真誠悔改，然後解除監管。
只要擔保者決定不對該名用戶進行擔保或巡查員或回退員認為編輯有問題，隨即啟動即時封鎖程序，解封條件會較上一次更嚴格。

好處：減低管理員的工作壓力，從而達到不限期不是永久的目的。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月9日 (六) 04:02 (UTC)

Wikipedia talk:非原创研究 § 關於非原創研究問題

1.假設美國某媒體報導：「2024年2月30日，川普發表了一場講話，關於他上任後會徵收關稅。」

那麼，我可不可以基於上述資料，斷定美國將會在川普上任後會徵收關稅？

2.假設英國某媒體中文版報導：「2025年2月31日，白悟空將2026年2月31日於Google Play上架」

那麼，我可不可以基於上述資料，斷定白悟空不能在中國下載？

相關討論：Wikipedia talk:格式手冊/電視#對於剛訂立的格式手冊/電視，細節上的疑問--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月19日 (二) 11:21 (UTC)

Wikipedia talk:保護方針 § 對於全保護的一些建議

對《破·地獄》現在的全保護有感，覺得需對管理員提出一點意見。我對全保護的觀感，始於2023年3月《中年好聲音》，在播映期間因部分延伸確認用戶發生編輯戰而全保護3個月之久，過長的全保護漠視了其他沒有參與編輯戰用戶的權利，且當時交戰雙方在對方的個人討論頁進行指責，卻沒有人試圖在條目討論頁發起討論，連事後其他人追溯到底發生過什麼事都有困難。這次破·地獄全保護的時長合理，但一般人根本難以注意有討論存在於Wikipedia:互助客栈/条目探讨#電影條目過度收錄問題，希望管理員也能多做一點促進討論。就此，我建議如下：

全保護後如未有人發起討論，管理員可在條目討論頁發起，通知有關用戶。
如管理員得知已有人發起相關討論，但並非在條目討論頁，管理員可在條目討論頁留下連結。
保護模板可否進化一下，能加入相關討論連結？--Factrecordor（留言） 2024年11月24日 (日) 12:33 (UTC)

Wikipedia talk:格式手册/两岸四地用语 § 提議容許中華民國（中華臺北）體育代表隊使用「中華隊」簡稱

中華民國（中華臺北）體育代表隊使用「中華隊」簡稱，乃其來有自。又無論「中華民國（代表）隊」或「中華臺北（代表）隊」，均可簡稱為「中華隊」，行文實較簡易，且得維持一致格式。故比照港澳代表隊之例，建議放寬格式手冊規定，容許首次提及中華民國或中華臺北代表隊完整名稱後，於條目正文（不包含表格及模板等）使用「中華隊」簡稱；與此同時，仍繼續禁止使用「中華」稱呼，避免過度歧義。望社群斟酌。若有其他方案，亦可一併提出。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年11月26日 (二) 18:32 (UTC)

Talk:亨利·比索 § 有關為非漢字文化圈人事物擬定香港譯名的問題

該條目的中文部份由本人創建，一直利用香港音譯將Bishop寫成「比索」，早陣才留意到原來兩年前由淺藍雪將我的標題改為「亨利·畢曉普」，本人今天打算重新增幅，亦因為見已有Note TA而將標題改回為本人最初的用語時，卻被一名稱為向史公哲曰的騷擾，他以廣東話叫法為「原創研究」不斷回退我的修改，甚至不容許我用任何方式將「畢曉普」轉換為「比索」，甚至強行將我一直撰寫開的「比索」換為「畢曉普」，意圖不容許我日後再進行增減時再使用「比索」一詞。並且將香港慣常處理英文讀音的方法定義為「原創研究」和「無心中生有」。現在更剛在本人的討論頁上留下所謂「嚴重警告」的恐嚇。

從Google中我同意「畢曉普」、「畢夏普」的使用可能比「比索」為多，但向史公哲曰執着中文維基內只有使用「畢曉普」、「畢夏普」所以不可以有「比索」的寫法再硬塞以「原創研究」來打壓，完全是架空中文維基的包容性和容許多樣化，對此我需要提出社群的建議。

或是當我被向史公哲曰的橫蠻干預而無法再為條目貢獻時，我寧可以創建者的身份申請廢掉條目。--Foamposite（留言） 2024年12月1日 (日) 08:27 (UTC)

Wikipedia talk:维基百科不是什么 § 出版書籍、雜誌是否為WP:NOT

如題所述，請教以下情況甚麼時候屬WP:NOT及判定依據?

A)條目收錄自行出版之書籍或論文(有一手來源、但沒有二手、三手來源)；
B)條目收錄自行出版之書籍或論文(有二手、三手來源)；
C)條目收錄~~非自行出版~~之雜誌，雜誌內容包括照片、採訪(有一手來源、沒有二手、三手來源)；
D)條目收錄~~非自行出版~~之雜誌，雜誌內容包括照片、採訪(有二手、三手來源)；
E)條目收錄~~非自行出版~~之雜誌，雜誌內容包括照片，但沒有採訪(有一手來源、沒有二手、三手來源)；
F)條目收錄非自行出版之雜誌，雜誌內容包括照片，但沒有採訪(有二手、三手來源)；--Abcet10（留言） 2024年12月4日 (三) 14:31 (UTC)

Wikipedia talk:用戶框 § 应根据WP:用戶頁对WP:用戶框进行修订

从范围上来看，用户框是用户页的子集。用户框的内容也应受到WP:UPNOT的限制。想起这一点是因为近日又有新用户（Carl66066）连续建立多个在我看来并不合适的用户框。以该用户此前的用户页为例：

视觉效果十分糟糕：颜色搭配不当，背景颜色和文字颜色接近，文本框宽度参差不一；
反复宣告自己的观点：使用大量文本详细描述自己的观点，而这些观点基本上与维基媒体运动及社群协作毫无关联；
名称不明确：模板名称与文本内容不相符，或存在歧义。

由于类似的编辑者以往也存在，我认为有必要按照WP:UP修订WP:UBX，把Template:Subcat guideline-en从WP:UBX移掉，对目前的用户框进行整理，将文本内容过于注重表达个人意见的改为中性的陈述或简单的宣告，无可救药的模板批量送存废。——暁月凛奈 (留言) 2024年12月4日 (三) 15:19 (UTC)

(＋)支持。另外除了根据中维的《WP:用户页》修订之外，也可以根据目前英维的en:WP:Userboxes修订？因为似乎中维的版本有些落后了…… ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月4日 (三) 15:27 (UTC)

Wikipedia talk:命名空间 § 將WP:格式手冊所有方針與論述移動到MOS命名空間，並將MOS命名空間更名為「格式手冊」

因為此案涉及到方針指引的移動，故不放在技術區，放在方針區
前言

見前次討論，已有初步共識，不過當時有意見認為需近一步討論，也因此案涉及到方針指引的移動故需要在方針區確認共識或進一步討論。

方針/指引的部分即：

將所有WP:格式手冊的子頁面(►)移动到MOS:空間下。

技術細節：

將MOS更名為「格式手冊」，即：

編輯以下頁面：

在這些介面設定頁面中

中填入格式手册或格式手冊

提出工單將「格式手册」和「格式手冊」設定為「MOS」的別名（比照當時維基專題命名空間的設置）
命名空間偵測模板更新「格式手冊」命名空間名稱

正文

見前次討論，因為MOS語言維基百科的創立，因此本站設立的MOS捷徑得以因此技術原因phab:T363538，被升格為命名空間。當時的討論主流共識認為，既然都有名字空間了，不如把對應頁面都(►)移动進去。

我現在的想法是，既然基金會都升格MOS為正式命名空間了，我們不使用實在浪費。且屆時上述更名技術操作全部完成後，移動到下面的頁面如維基百科:格式手冊/避免自我提及將會直接顯示為「格式手冊:避免自我提及」同當時「維基百科:XX專題」變為「專題:XX」的好處。

提及上次「關於本命名空間」之討論參與者@S8321414、SunAfterRain、魔琴：歡迎再次發表意見。

(～)補充現行「指引上」MOS的地位現在是偽命名空間，然而目前基金會已經將之升格為「真」命名空間，因此「技術上」MOS的地位現在是「真」命名空間。這次希望的修訂就是能充分利用這個「真」命名空間，同時修訂相關方針指引以滿足phab:T363538的現況。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年12月5日 (四) 04:06 (UTC)

Wikipedia talk:不要包含原始资料的副本 § 提議維基百科:抄襲併入維基百科:不要包含原始資料的副本

想法：維基百科:抄襲：

現行條文

抄襲指的是將他人所貢獻的作品，在沒有提供足夠的作者權益資訊之下，將其語言以及思想變成是自己的作品（在學術寫作中，如果未能在論文中充分標註來源，而借用他人的任何想法或語言，便會被視為抄襲。無論來源是已出版的作者、其他學生、無明確作者的網站、販售學術論文的網站或其他任何人：將他人的工作據為己有就是偷竊，這在所有學術情況下都不能接受，無論你是故意還是無意這樣做。）該來源提供了各種抄襲類型的例子，包括逐字抄襲、拼湊抄襲、不充分的改寫、未標註來源的改寫和未標註來源的引用。劍橋大學將抄襲定義為：「將他人作品的部分或全部內容當作自己的作品提交，而沒有適當標明來源，無論是否有意圖欺騙。

維基百科有三項核心內容方針，其中兩項很可能在不經意間產生抄襲問題。非原創研究防止我們將自己的想法放入條目當中，而可供查證要求條目必須基於可靠的已發表來源。這些方針意味著維基百科人非常容易被指責為抄襲者，因為我們非常執著於來源，但不能在內容上太過接近來源文本。由於抄襲的發生可能沒有欺騙的意圖，因此我們的關注方向應當放在教育編輯者清理條目內容。

提議條文

抄襲指的是將他人所貢獻的作品，在沒有提供足夠的作者權益資訊之下，將其語言以及思想變成是自己的作品。各種抄襲類型的例子包括逐字抄襲、拼湊抄襲、不充分的改寫、未標註來源的改寫和未標註來源的引用。

我們建議編輯者應引用多方來源，條目的每一分段或單一事件應避免完全依靠同一個網站或書藉（每單元），當中包括官方網站及書藉。我們不建議編輯者原文引錄來源的任何連續句（透過轉述他人直接發表的關鍵言論除外）。對於產品或服務的使用條款或詳細使用方法，應使用外部連結功能連結至記載相關資訊的官方網站或可靠來源。

以上！--唔好阻住我愛國（留言） 2024年12月6日 (五) 07:36 (UTC)

Wikipedia talk:關注度 (音樂) § 重新讨论NT:MUSIC

各位编辑，在下长期以来在浏览编辑维基百科的过程中，发现存在大量的近似爱好者内容，这些作品大多以单曲、演唱会和部分音乐综艺节目为主，通常无法证明其关注度，内文更是不重要的内容堆砌。但是，这些条目又往往能绕过当前NT:MUSIC的相关论述，使编者很难在存废问题或其他条目编辑问题上达成共识。依在下所见，当前的NT:MUSIC至少存在以下问题：

在关于来源的问题上，现今条文是他們曾經被多份獨立於該音樂家或團體以外的已出版可靠來源所提及，但是根据中国大陆当前现状，由于充斥大量的内容农场和宣传内容，使许多看似可靠来源实则存在潜在的不中立现象，如自己按门铃自己听中的中国网来源（《歌手·当打之年》今晚终极奇袭周深首秀未发布新曲）之类，在下看不到任何属于可靠来源的证据。
在关于音乐作品的内容中，维基百科:商业排行与认证是部分维基编者编辑部分单曲条目的重要依靠，但是中国大陆的音乐榜单要么是平台的自嗨、要么是粉丝的刷榜，毫无公信力可言。如被部分编辑推崇的腾讯音乐由你榜，就曾被举报过开通年会员可大大提高用户打榜（主要包括播放、收藏、下载、分析、点赞歌曲等）权重（1），并且该榜单仅限腾讯拥有版权的音乐，此类排行榜获得什么周榜月榜第几名、有多少可信度自有公论，其他类似网易、酷狗等等推出的野鸡榜单更是不用再浪费时间。
另外，在相当多内容的条目中存在大量毫无意义的内容，几乎要把维基百科变成Fandom。如“天外来物”世界巡回演唱会中什么“衢州新闻媒体中心在抖音官方账号上发布了视频，表达了对薛之谦的感谢”、自己按门铃自己听中类似“周深在演唱的時候，身穿一件珍珠裝飾的牛仔夾克，搭配黑色T恤和牛仔褲亮相”的表述，在下看不出放在条目内的必要。
现存的NT:MUSIC中没有关于演唱会关注度的表述。

综上所述，现存的NT:MUSIC及其他相关页面均为论述或指引，并且部分表述相当模糊，大量的条目游走在关注度的边缘，因此在下建议社群对上述内容进行重新讨论并争取达成共识并升格为方针。由于刚刚提起讨论，在下暂不提出新的方案内容，待社群讨论后再进行总结。--SheltonMartin留言|签名 2024年12月11日 (三) 01:22 (UTC)

Wikipedia talk:消歧义 § 没有目标条目的独立消歧义页

参见Wikipedia:消歧义，一般独立消歧义页，应该列出存在和消歧义名相同的目标项目的链接，例如“XXX”为名，则存在“XXX (AAA)”、“XXX (BBB)”的列项和目标链接，但@Sdf：创建了若干不属于这种情况的独立消歧义页，主要是虚构作品内姓名相同的角色名（秋山美月、三千院帝），这些角色至少暂时不太可能创建符合关注度的独立条目，是否视为类似全红链的独立消歧义页不保留？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年12月12日 (四) 12:28 (UTC)

反对删除，参见w:MOS:DABMENTION。英文版有类似的：w:Maggie Anderson (disambiguation)--GZWDer（留言） 2024年12月12日 (四) 12:49 (UTC)

Wikipedia talk:公共交通路線條目指引 § 公共交通路線條目格式手冊的相關討論

小弟最近遇到不太理性的H君交通迷，對於其之前在義大客運所撰寫的內容（包含過多愛好者資訊和路線圖中過多色彩標記和外文地名翻譯等）被刪除和多次被退回，在討論頁大動肝火、文字攻擊和強調路線番號用色是依據高雄市政府交通局路線性質給予顏色做使用等。尚不接受任何有效溝通和理解維基百科的方針、指引。

邀請擅長撰寫和制訂方針指引的維基人能協助進行Wikipedia:愛好者內容中擴增「交通迷內容」相關方針或指引，期能避免往後又有類似的情形發生。敬請參見先前討論過的公車迷將過多愛好者內容加入條目之限制方針或指引討論內容。

小弟在此通知之前參與過上述討論的閣下們@街燈電箱150號、@唔好阻住我愛國、@Tisscherry、@Sanmosa、@鐵路1、@Sanmosa、@YFdyh000，先謝過各位閣下們。--英國皇家歐拉夫王子（留言） 2024年12月13日 (五) 08:42 (UTC)

Wikipedia talk:申请解除权限 § 被不限期封禁用户不应默认复审移除IP封禁豁免权限

Wikipedia:申请解除权限在议的多项提议和既往“判例”表明，永封用户经由“已封禁或除权用户复审”快速剥夺IPBE权限。然，本站用户对IPBE权限的使用多是因为GFW封锁下被迫使用代理编辑，为正常编辑所必须之权限，在用户尚未被移除编辑其讨论页权限前移除其IPBE权限在实践上剥夺了被封禁用户编辑其讨论页进行初步申诉的能力，显然是越俎代庖。此外，依据Wikipedia:IP封禁豁免#移除權限一节，被封禁用户虽可能已不被社群信任，但亦不太可能滥用其权限（IPBE），被完全封禁的用户的权限也会因为不活动而自动移除，并无主动快速移除其IPBE权限的必要性。综上所述，提议：

現行條文

提議條文

出于保留受GFW影响的用户在被封禁后使用其讨论页进行申诉的能力，对于拥有IPBE权限的无限期封禁用户，在无证据证明该用户可能滥用其IPBE权限的情况下，不应在其被不限期禁止编辑其讨论页前主动移除其IPBE权限。

此提议需要熟悉反破坏工作（如傀儡调查）的社群成员讨论，另ping之前在布告板参与讨论的@自由雨日、Ericliu1912、Allervous、Manchiu、阿南之人。--HeihaHeihaHa-戒慎恐惧……（留言） 2024年12月13日 (五) 13:40 (UTC)

Wikipedia talk:关注度 (人物) § 修订政治人物关注度指引

此討論正在公示7天，直至2024年12月27日 (五) 02:11 (UTC)結束；如有意見請儘快提出。

現擬修訂WP:关注度 (人物)如下：

現行條文

政治實體及一級行政區的領導階層（例如總統、總理和首相等等）、法律上或事实上最上級及一級行政區行政機構的成員（例如，內閣成員、中共中央政治局常委）、立法機關的議長、議員或代表。

提議條文

現任、曾任及／或候任國際級、國家／地區^[1]級及／或（採用聯邦制或類似政治體制的國家^[2]的）一級行政區級權力機關的重要實權公職及／或立法機關成員^[3]。

参考資料

^ 「地區」指非國家之獨立或高度自治政治實體。
^ 雖然俄罗斯在其憲法上為联邦制國家，然而由於其国体高度中央集权，本條文在處理上不將俄羅斯視為採用聯邦制或類似政治體制的國家。
^ 就共產主義國家與朝鲜民主主义人民共和国而言，僅限其常設機關的成員適用，如全国人民代表大会的常設機關為其常務委員會。

San mo sa _{Samāʾun la-ʿamruka ʾaw ka-s-samā} 2024年12月13日 (五) 15:59 (UTC)

背景：Wikipedia:管理员布告板/其他不当行为#Kalin8111 有不少編輯者認為在投票結束前最後一刻才投票的觀感極差，因為這個行為是讓編輯者不能在合理時間內進行修正。

建議方案1：

於DYK/GA/FA引入cooldown time （24小時），在這時間，不接受新投票，只有點票員可以發言。
若然有人在投票完結前24小時提出反對，隨即啟動cooldown time。
提名者可在cooldown time 進行修正，由點票員決定是否已作正當合理的修正。
點票員在cooldown time 完結當刻進行檢視反對票意見工作，如果那個反對意見已被解決，點票員以劃票作結。（反對者在這個時間沒有資格發言，因為他在投票完結前24小時才發言（意指下次請早））

建議方案2:

於DYK/GA/FA引入cooldown time （24小時），在這時間，不接受新投票，只有點票員可以發言。
若然有人在投票完結前24小時提出反對，隨即啟動cooldown time。
提名者可在cooldown time 進行修正，由點票員會透過ping通知所有投票者，在cooldown time 結束後24小時內投票表決那份意見是否得到解決。
點票員在cooldown time +24小時 （總時長是結束投票後48小時）完結當刻進行檢視投票結果，如果那個反對意見已被解決，點票員以劃票作結。（反對者在這個時間沒有資格發言，因為他在投票完結前24小時才發言（意指下次請早））

以上

（P.S.下方提案POINT是本案延伸，敬請各位繼續參與。）--唔好阻住我愛國（留言） 2024年12月18日 (三) 14:34 (UTC)

Wikipedia talk:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科 § 提議WP:POINT引入反對言論規範。

現行條文

提議條文

如果你在一場討論中欲發表反對言論，但是您發現自己並沒有時間持續關注該討論內容。

理當不要發言，以免您因為對提案不理不睬的態度而妨礙其他人形成共識。

而不要只撇下反對意見卻沒有跟進其他編輯者就着您的反對意見進行深入討論。

現行條文

提議條文

如果你在一場討論中欲發表反對言論。

理當在討論階段表達反對意見。

而不要在公示/投票結束當天提出反對意見。

--唔好阻住我愛國（留言） 2024年12月18日 (三) 14:53 (UTC)

Wikipedia talk:管理员布告板/其他不当行为 § 控制複雜ANM案例

提議對WP:ANM過長的案例進行分子頁討論，現在部分案件是長的，目的是WP:ANM作爲目錄，有連接到每一個子頁面，這樣頁面分離會好一些。 -Lemonaka 2024年12月20日 (五) 00:46 (UTC)

Wikipedia talk:关注度 (组织) § 修改學校關注度指引

此討論意在就修改現行學校關注度指引產生共識。San mo sa _蚌埠 2024年12月21日 (六) 05:56 (UTC)

Wikipedia talk:维基百科不是什么 § 修改WP:SOAP

所謂維基百科不是宣傳工具，應適用於所有命名空間，假使今天一個帳號到處投放支持蔡英文，反對國民黨之類的話語，投樣100個帳號，有52個支持，那今天就合理的在52個使用者討論頁上宣傳，因此建議

現行條文

維基百科拒絕宣傳。維基百科不是演講台、論壇、宣傳工具、廣告場所或者展覽平台。此項適用於使用者名稱、條目、分類、檔案、討論頁、模板及使用者頁面。因此，請勿於維基百科：

提議條文

維基百科拒絕宣傳。維基百科不是演講台、論壇、宣傳工具、廣告場所或者展覽平台。此項適用於所有命名空間。因此，請勿於維基百科：

這樣可以有效避免宣傳，惟其需待社群討論，祝編安。-- A0_{(討論·簽名)} 2024年12月22日 (日) 01:48 (UTC)

維基百科提議

Wikipedia:互助客栈/其他 § 在本地啟用安全投票及electionadmin权限

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/技术。执行者：即请秋安 ZhaoFJx_(论•签) 2024年10月17日 (四) 20:53 (UTC)。

原标题：SecurePoll elections with the electionadmin right

（我很抱歉用英语写作。请随意翻译此消息。）

Hello! My name is Joe Sutherland and I'm on the Trust and Safety team at the Wikimedia Foundation. In the past, your community has shown interest in holding elections with SecurePoll — perhaps you already have through votewiki. We are now looking into making this available to local communities to run elections themselves. This will require the "electionadmin" right to be enabled on your project, which is a right that allows access to sensitive information.

As such, it is likely that you will need to run a Request for Comment (or similar process) to ascertain consensus for the implementation of this feature. To help guide such a discussion, we've put together a Meta-Wiki page with more information about what enabling the right will mean for your community.

If your community does discuss and decides to move forward with this, T&S would like to support you — please let us know via email ( ca@wikimedia.org ) if and when consensus is reached. Thank you!--JSutherland (WMF)（留言） 2024年10月17日 (四) 20:07 (UTC)

Wikipedia:互助客栈/其他 § WMF考虑向印度法院披露编辑身份信息，本站是否应该关站抗议

原标题为：WMF考虑向印度法院披露编辑身份信息，英维正在讨论关站抗议

2024年11月14日17:29 (UTC)，也就是几个小时以前，英文维基百科用户发起民意调查，讨论是否就基金会考虑向印度法院披露编辑身份信息而闭站抗议。如果英维闭站抗议，本站是否跟随？ ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月14日 (四) 20:09 (UTC)

Wikipedia:互助客栈/其他 § 重启Automoderator部署讨论

於Phabricator查看
編號T367306的工單

十余月前，该讨论向社群引介了自动化反破坏Automoderator工具，然其因热度不足而无疾而终。因此，我谨引用原留言：

大家好，我的名字是Sam Walton，是管理员工具（Moderator Tools）团队的产品经理。我们正在开发一个名为Automoderator的项目，该项目让社群能够根据社群自定义的规则自动回退破坏性编辑。我们正在寻求对我们项目的意见，并有一些问题需要巡查员和管理员的参与，以帮助我们更好地理解。除了项目主页面上的概述和问题之外，我们还有两个子页面提供更具体的资讯：
如果您想研究Automoderator的准确率，并查看它在不同编辑上的表现，我们设置了一个测试流程。您可以帮助我们找到新的模式，并在Automoderator部署之前将其纳入考虑范围（译注：例如怎样改善误判问题、使用什么程度的准确率（cution levels）比较好）。评估计划是用来确定Automoderator是否实现目标且不会产生负面影响的计划初稿。如果您对我们收集的数据或制定的指标有任何想法，那么您可以在这里分享！
如果您对Automoderator有任何疑问，或者您的社群是否想要使用这个工具，请告诉我！
— User:Samwalton9_(WMF)

还请社群评估该工具部署之可能性及价值为荷。——敬颂冬绥 ZhaoFJx_(论•签) 2024年12月18日 (三) 19:45 (UTC)

Wikipedia:互助客栈/其他 § 提议将每日提示内容同步到首页“提示”版块展示

经过Tisscherry君最近一段时间的不懈努力，Wikipedia:提示的所有每日提示内容已经建设完成（终于完成了一个天坑orz）。有鉴于此，如Wikipedia:每日提示维护小组#任务所述，现提议将“提示”内容同步到首页“每日提示”版块更新，特此征求社群意见。--Jeffchu2014（留言） 2024年12月19日 (四) 10:43 (UTC)

关于Wikipedia:避免地域中心#地理，建议增加关于“来”字的论述

1）识别问题

“来”字的用法常常是错误的，例如“来华”、“来港”，乃至一般用法的“来到”。从逻辑上来说它不仅是地域中心的思考所导致的，甚至比现行方针中地域中心#地理的例子更加直接。在WP:避免主观用词里有更详细的论述。复制如下：

来：在非引用的情况下维基百科正文几乎不会出现作为动词使用的“来”。（当然了全文搜索“来”字，搜到的大部分都不是作为动词使用的来。）不过，还是比较容易发现一些误用的例子的。这类问题多发于“来中国/来华”或者“来中国的某个特定地方”。因为中文材料中默认以中国或者特定地区为“此地”的做法不少。
来华、来中国、来沪、来港

来到

目前我不做具体修改的提议，因为我认为“识别问题”、“提出解决问题的方案”和“解决问题”是三个不同阶段的事情，直接眉毛胡子一把抓会导致思维混乱。所以目前我只征求大家的意见，看“在避免地域中心方针里不提及“来某地”的用法”是不是问题。如果是问题，再讨论如何解决。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年11月19日 (二) 08:41 (UTC)[回复]

如果有人在此话题里直接讨论解决方案，我将进行劝阻。如果不听劝阻，我会视作扰乱讨论，做提报。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年11月19日 (二) 08:43 (UTC)[回复]

本人的看法：不是。原因如下：

方針涵蓋的用例應該是只符合該方針的情況。如您所言，「來Ｘ」邏輯上不是以地域中心為主因。
某程度上，「地域中心」是「主觀用詞」的子集。

其他事情待您決定把討論推進到下一階段再說。

以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年11月19日 (二) 09:21 (UTC)[回复]

了解。同意地域中心是主观用词的子集。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年11月19日 (二) 15:16 (UTC)[回复]

以前就有人对《避免地域中心》提出异议。既然「来X」和地域有关，不妨先当补丁摞上去，等到有哪位勇士来改制《避免地域中心》再说。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月20日 (三) 06:59 (UTC)[回复]

除引用原文外（這種毋庸贅論），若條目係聚焦某地，「來某地」此類用法也不總是有問題。例如撰寫中國基督教史之類議題，行文寫出「傳教士某氏來華後，有若干作為」，這應該是可以接受的。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年11月19日 (二) 13:45 (UTC)[回复]

并不认同。以“中国基督教史”为例，如果因为话题是“中国这一地区的”基督教史，就认为可以说“来华”，那么美国移民史就可以说欧洲移民“来美”吗？正常行文是不该如此的吧？--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年11月19日 (二) 15:18 (UTC)[回复]

「來華」始終比「抵華」、「到華」（甚至「到中國」之類）聽著理順，這似乎是中文語言（尤其「華」字簡稱本身）的一種性質，已經超出單純地域中心問題。個人不反對於格式手冊明確提倡少用此種語彙，但完全禁止亦不甚現實。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年11月20日 (三) 07:03 (UTC)[回复]

有沒有一種可能是‘「來華」始終比「抵華」、「到華」（甚至「到中國」之類）聽着理順’這種感覺本身也是地域中心的一種體現？這樣説吧：假如把“華”換成兩岸四地、漢字文化圈以外的地方，就比方説位於歐洲的匈牙利，或是位於南美洲的阿根廷之類的，這種感覺真的會仍然存在嗎？San mo sa _新朝雅政 2024年11月20日 (三) 07:53 (UTC)[回复]

若此為中文語言本身而非本站編者自行造成的特性，本人認為可以容忍（但當然也可以同時優先推薦別種寫法）。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年11月25日 (一) 06:45 (UTC)[回复]

我既不認為這是中文本身的特性，也不認為這是zhwiki用戶自行造成的特性。就「來華」這詞而言，這多多少少都有些政治意涵，可以説「來華」這詞是在帶有相當政治目的的情況下被植入中文體系裏的。這確實超出了單純的地域中心問題：這根本就是直接抵觸了NPOV好嗎？San mo sa _新朝雅政 2024年11月25日 (一) 08:38 (UTC)[回复]

這誤會就大了，老早就有的用法，別什麼都扯政治好吧。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年12月3日 (二) 12:32 (UTC)[回复]

「来华」未必比「抵华」通顺，但确实比「到华」通顺，后者文白混杂。考虑到「来华」不强调「抵达」，或可以「赴华」替代。--Xsgzjmxs（留言） 2024年11月26日 (二) 02:38 (UTC)[回复]

抱歉方才忘记签名了。--Xsgzjmxs（留言） 2024年11月26日 (二) 02:42 (UTC)[回复]

此前见到过哪个条目里写某日本艺人“来台”，显然是不合适的。不是经常见到。——暁月凛奈 (留言) 2024年11月19日 (二) 13:52 (UTC)[回复]

可以規定應避免使用“來”。San mo sa _新朝雅政 2024年11月20日 (三) 00:24 (UTC)[回复]

不知道是否應該另開新題，不過這令我聯想到「返X」是否可能也有地域中心的問題。比方「李安返台頒發金馬獎」，李安是台灣人，這是客觀事實，他從台灣以外的地方到台灣頒獎，對他而言確實是「返台」，但是這句話是否有讀者也是台灣人的暗示？-游蛇脫殼/克勞棣 2024年11月23日 (六) 15:31 (UTC)[回复]

夏爾·戴高樂：1918年战争结束之后他终于返回法国。我觉得没有任何问题。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月23日 (六) 20:35 (UTC)[回复]

是我多慮了。謝謝！-游蛇脫殼/克勞棣 2024年11月24日 (日) 03:30 (UTC)[回复]

我覺得可能要看具體語境。戴高樂的例子我並不反對。不過，假如現在有個情況是A的出生地是X、常居地是Y，把A由X以外的地方前往X的行為稱為「返X」並不合適，但把A由Y以外的地方前往Y的行為稱為「返Y」則相對而言問題不大。San mo sa _新朝雅政 2024年11月25日 (一) 00:16 (UTC)[回复]

出生地和常居地一樣的話，我覺得也問題不大。--Hamish T 2024年12月2日 (一) 17:29 (UTC)[回复]

有点吹毛求疵了吧？如果「来」有异议，那么「去」呢？--航站区（留言） 2024年11月24日 (日) 03:34 (UTC)[回复]

你不說我還沒留意，「去」確實有著與「來」類近的問題。San mo sa _新朝雅政 2024年11月25日 (一) 00:13 (UTC)[回复]

如果经过讨论发现“来”和“去”都有问题，那么应该用什么词语替换？我目前没有想到通顺且无此问题的词语。--GUT412454（留言） 2024年12月2日 (一) 19:22 (UTC)[回复]

接目的地的「抵」，接来源地的「离」，均可用。Xsgzjmxs（留言） 2024年12月2日 (一) 19:39 (UTC)[回复]

讨论串发起者UjuiUjuMandan君有言如果有人在此話題里直接討論解決方案，我將進行勸阻。如果不聽勸阻，我會視作擾亂討論，做提報。--Hamish T 2024年12月3日 (二) 12:54 (UTC)[回复]

抱歉，是我是我过失了。谢谢提醒。

不过这里确实存在一个「词汇是否暗示特定地点视角」或者「哪些词汇暗示特定地点视角」的问题，这似乎这是整个议题的核心。个人认为，「来」「去」依站位而定，预设了地点视角，是不恰当的。不过这样，「返」字怎么算？个人理解，如果在单次或作为连续整体的行程中再次达到出发地，则这个「返」可以理解为从出发地视角而非叙述者视角陈述，可以接受，如「某甲自新加坡出发，历访上海、台北，三日后返抵狮城」，这段叙述完全可以是从例如纽约做出的叙述；但「来」「去」恐怕不行，其中以「来」为最；「去」第三方视角叙述（如纽约视角：「某甲从东京去了首尔」）也尚可接受，但这种用法似乎语体不算正式。鄙意「来」和「去」确实以少用、不用为妙。

Xsgzjmxs（留言） 2024年12月5日 (四) 21:06 (UTC)[回复]

我是在想这个问题是否存在解决方案。因为如果不存在解决方案，那么讨论是否应该解决这个问题是没有意义的。不过上面Xsgzjmxs已经提出了一个解决方案，所以现在讨论是否应该解决这个问题是有意义的。（虽然不一定要用这个解决方案）--GUT412454（留言） 2024年12月7日 (六) 15:04 (UTC)[回复]

至和达 @Xsgzjmxs--航站区（留言） 2024年12月9日 (一) 06:46 (UTC)[回复]

@UjuiUjuMandan：我希望確認一下這裏是否已經形成「來」的用法有問題的共識。San mo sa _{Samāʾun la-ʿamruka ʾaw ka-s-samā} 2024年12月17日 (二) 02:12 (UTC)[回复]

@Sanmosa：special:diff/85335302为何莫名加了个魔琴用户页的链接？--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月17日 (二) 02:41 (UTC)[回复]

應該是使用留言工具輸入留言時複製其他留言造成的錯誤，已刪去。San mo sa _蚌埠 2024年12月17日 (二) 03:34 (UTC)[回复]

我觉得可以前进到解决方案的讨论了。也不是必须我来发起，但这次我来做吧。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年12月17日 (二) 05:39 (UTC)[回复]

2）解决方案

看来关于“来”的用法是否有问题已经有共识了，那么请允许我征求解决方案。

上面已经有人提到可以用不含叙述者主观方向的用词，比如带有动作实施者主观方向的“赴”、“返”等和不带主观方向的“抵”、“达”、“到”等。我个人认为是可以的。我也看不到有什么副作用。各位怎么看？ --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年12月17日 (二) 05:29 (UTC)[回复]

和之前的做法一样，讨论解决方案时请关注利弊和所需要做的工作之类的问题，不要把问题的解决方案和解决方案的作业放在一起看。即使我们同意采纳某个解决方案，也许这个问题永远不能彻底解决，但至少今后看到条目里有这种问题我们知道社群认为应该怎么做。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年12月17日 (二) 05:41 (UTC)[回复]

基本上不反對這個結論。考慮到我的憂慮很大可能屬於細節問題，我就不在這階段説了。San mo sa _蚌埠 2024年12月17日 (二) 08:36 (UTC)[回复]

可以在这个阶段谈具体忧虑，但我建议你给一两个具体例子这样方便理解。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年12月17日 (二) 09:08 (UTC)[回复]

那我就説一下帶有動作實施者主觀方向的用字的問題吧。我在上方有提到假如A的出生地是X、常居地是Y，把A由X以外的地方前往X的行為稱為「返X」並不合適的事情，這點除了「返」字外，「赴」字也同樣適用，而我相信這點適用於所有帶有動作實施者主觀方向的用字。我擔憂的是如果沒有對帶有動作實施者主觀方向的用字的使用條件作必要的限定，這會導致帶有動作實施者主觀方向的用字在被不當使用時產生與「來」字相同或相近的問題，因為這種類型的不當使用在中文圈與兩岸四地中尤為常見。簡而言之：「來」字（與「去」字）通常有問題，帶有動作實施者主觀方向的用字有些時候有問題，不帶主觀方向的用字通常沒有問題，需要界定帶有動作實施者主觀方向的用字有問題的情境。San mo sa _蚌埠 2024年12月17日 (二) 14:44 (UTC)[回复]

建议把叙述者主观方向和动作实施者主观方向分开考虑。

叙述者主观方向：“来”。非引用原文的情况下应避免使用。（“去”则也可能是动作实施者主观方向。）
动作实施者主观方向：“赴”、“返/回”等。并没有问题。你举的那个例子我觉得不是问题。少小离家老大回，有何不可。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年12月18日 (三) 17:25 (UTC)[回复]

一般來説確實是這樣，然而就兩岸四地的情況來説，在特定情境下利用「赴」、「返/回」可能會帶有一定的政治意涵，這種表述我擔憂會影響中文維基百科的中立性。San mo sa _蚌埠 2024年12月19日 (四) 10:46 (UTC)[回复]

修订WP:外文重定向方针与首句MOS:外语名称格式指引，并将他们对应

根据数月以来在存废讨论观察到的共识和一些编者的观点，以及多次和相关编者的交流讨论，现提出修订《外文重定向》方针。同时，阅读大量条目后发现，很多条目——包括大量典优条目——的首句外语名称标注格式已和现行MOS:外语名称差异较大，结合同一些编者的讨论，提出修订首句《外语名称》格式指引。除此以外，本次修订期待做到《外文重定向》与《外语名称》互相对应。

《外文重定向》方针

現行條文

基於維基百科不是詞典，一般而言，僅在語言符合以下條件時方可建立來自此語言的重定向：

此語言（或使用此語言的文化）與目標條目有明確關聯（例如：公司／作品／人物／地方的外文原名），和／或
有合理期望中文使用者會使用此語言指稱目標條目（例如部分專業文獻常見之拉丁化外文人名）

提議條文

基於維基百科不是詞典，一般而言，僅在外语文本^[1]符合以下條件之一時方可创建外文重定向（以下条文均已排除某外语文本已是中文维基百科条目标题^[2]或消歧义页标题的情况）：

该外文文本常常直接（不出现相应中文）在中文语境使用，通常为字母词和英语词
该外文文本是专有名词（如人名、地名、作品名、公司名等），且该外语专名和外语语种与目标条目有明确联系，尤其是条目标题对应语言的外文专名
- 若该外文文字不是拉丁字母，通常也可建立对应的罗马化转写文本作为重定向，除非该专名的罗马化转写在中文语境的出现率明显低于原文（如一些通常以汉字形式出现的原文仅由汉字组成的日语人名、地名等^[3]）。若罗马化转写形式不止一种，社群对“是否应建立所有形式的罗马化文本”未有共识
- 若该外语不是英语，通常也可建立对应英语的外文重定向，除非英语名称在中文语境的出现率明显低于原文名^[4]
使用该外语的文化与目标条目有明确联系，且外文文本所指事物是目标条目的介绍对象（如使用外语的某一民族的特色饮食的外文名称）
- 若该外文文字不是拉丁字母或该外语不是英语，可建额外的罗马化重定向与英语重定向的规则和上条相同
- 若该外文文本仅是描述性的（多个单词的简单组合），例如“cinema of the United Kingdom”（英国电影），一般不要建重定向
鉴于英语是大部分学术领域的国际通用语言，且大量学科术语中文译名不统一、不固定（甚至尚无可靠来源译名），故建议创建通用的专科术语英语名重定向导向到对应的条目（除非相关领域学术研究使用中文的情况明显多于英语）。中英术语对照可参考术语在线（中国大陆）、乐词网（台湾）等网站，以及各类百科全书、专科辞典、专著、论文等（极少数学术词汇并非英语，也可比照创建）
生物学名（包括物种名和属名等分类单元的学名）、国际非专利药品名称（INN）等规范名或通用名
其他常会在中文语境（包括中文文本的括注中）出现的外文文本
其他有合理期望中文使用者會使用外文文本指称目標條目的情况。创建者需在重定向讨论页（或编辑摘要）说明创建理由

原则上不允许创建带消歧义后缀的外文重定向。当某一外文文本对应多个条目时，若有一个含义明显重要及常用，则重定向之；若没有一个含义明显重要及常用（即应“平等消歧义”的情况，参见WP:消歧义命名），则应将该外文文本重定向至相应的外文或中文消歧义页。确需创建带消歧义后缀外文重定向的，消歧义括号中的文字应使用中文，且创建者需在重定向讨论页（或编辑摘要）说明创建的合理理由。

参考資料

^ 本章节所说的“外语/外文”指除中文以外的语言。“文本”（包括第1条中所说“专有名词”）包括了单词、词组，偶尔也包括句子等。
^ 指直接作为标题且不含消歧义后缀
^ 注意一些常见于学术领域的日语人名可能更常以罗马化形式出现。
^ 一些情况下，某非使用拉丁字母的外文专名，其对应的拉丁化转写和英语名形式相同，即此种情况和上一种情况是同一拉丁字母文本。

首句《外语名称》格式指引

現行條文

如果條目主題名稱与外语有較大關聯，那麼與其同義的外文名稱可以出現於導言裡，並通常被括號包住。例如，一篇講述非中文語言的地方條目會把該地的本土語言所用的名稱寫進去：

切爾諾夫策州（烏克蘭語：Чернівецька область，Chernivetska oblast）是烏克蘭西南部的一個州……

如果有多於一個外語名稱需要展示，那麼在導言裡把它們放在獨立的句子，或者在主體正文增設一個諸如「名稱」的章稱，而不要寫在開首的句子裡。另外，不要把僅僅作為展示詞源的外文名稱寫進導言內。

提議條文

通常来说，若条目标题词^[1]为中文（或偶尔中外混杂）且对应外文^[2]符合建立外文重定向的条件，那么建议将该外语名称在首句写出，并通常出现在标题词后的括号中；否则不建议标注外文名称。具体如下：

标题词有同义外文文本常常直接（不出现相应中文）在中文语境使用，通常为字母词和英语词
标题词是专有名词（如人名、地名、作品名、公司名等）且译自外文或与外文有紧密联系，建议标注对应的外文，并注明语种^[3]。例如地名：切爾諾夫策州（烏克蘭語：Чернівецька область，Chernivetska oblast）是烏克蘭西南部的一個州……^[4]
- 若标题词有别名且该别名亦出现外文名称，若不致混淆，语种名称可以省略
标题词与使用某种外语的文化有明确联系，建议标注对应的外文，并注明语种
- 同上例注脚：是否额外标注罗马化名称、英语名称，如何处理多于一个外语名称的情况，暂无共识；语种名称不致混淆时可省略
- 若该外文文本仅是描述性的（多个单词的简单组合），例如“cinema of the United Kingdom”（英国电影），一般无需标注外语名称
若标题词是专科术语（例如出现在术语在线、乐词网等提供中英术语对照的网站，以及各类百科全书、专科辞典、专著、论文等），那么建议在标题词后标注对应英语，对译名不统一、不固定的术语而言尤为如此；除非该标题词相关领域的中文学术文献数远多于英语。由于学术研究通用英语，“英语”这一语种名称可以省略。极少数术语并非英语，则可视情况标注语种；对术语通用另一语言（如乐谱音乐术语通用意大利语）的相关内容是否以及如何标注语种有待达成共识
若标题词为生物物种（或属名等分类单元名）、药品等，可标注生物学名、国际非专利药品名称（INN）等外文规范名、通用名，一般无需标注语种
其他有必要标注外语名称的情况。标注者需在讨论页（或编辑摘要）解释标注理由

不要把仅仅用作展示词源的外文名称等相关内容写进首句。例如“俄罗斯”一词译自蒙古语^[5]，不要加注蒙古语名或介绍相关内容。^[7]

除首句外的条目正文，以及消歧义页标注外语名称的方式可参考首句格式手册的规定，在“提供必要信息”和“保持文本简洁、避免冗余”之间做出平衡。唯由编者自行翻译的专有名词必须标注外语原文（包括首句与其他部分。参见WP:原创译名）。（这一段加在《外语名称》章节最末）

参考資料

^ 本节“标题词”指第一个加粗的词或短语（偶尔也可能是句子），不一定和条目标题完全相同。
^ 本章节所说的“外语/外文”指除中文以外的语言。
^ 一些难以标注语种的专名（如“让·西贝柳斯”）可不标语种。
^
社群关于在首句标注原文名称拉丁化、标注英语名、标注多个外语名称的情况均有讨论，但未得出共识，具体见下：
- 若该外文文字不是拉丁字母，其对应的罗马化转写是否标注与如何标注——即直接标注在原文之后（如上“切爾諾夫策州”例）、在原文之后使用注脚、不标注在首句（仅在信息框标注）等——均无共识
- 若该外语不是英语，且英语名在中文语境的出现率不明显低于原文名，社群对是否在首句同时标注英语名称没有共识
- 若有多于一个外语名称需要标注（含上例情况），社群对是否均在首句标注及如何标注没有共识
^ 黄河清. 近现代汉语辞源. 上海: 上海辞书出版社: 387. 2019. ISBN 978-7-5326-5403-1.
^ ^6.0 ^6.1 J. Pearsall; P. Hanks; C. Soanes. 新牛津英汉双解大词典. 由《新牛津英汉双解大词典》编辑出版委员会翻译. 上海: 上海外语教育出版社. 2007. ISBN 9787810802758.
^ 又如“精神分裂症”的英语名称“schizophrenia”由希腊语词根“skhizein”和“phrēn”构成^[6]，不要在首句介绍这一外文名称的词源；再如“通用语”的术语“lingua franca”（英）来自意大利语^[6]，不要在该外文词前写上“意大利语”语种或介绍该词词源。

主要修订记录

第一次（2024年11月20日 (三) 05:43 (UTC)）、第二次（2024年11月20日 (三) 09:39 (UTC)）、第三次（2024年11月24日 (日) 16:42 (UTC)）、第四次（2024年11月25日 (一) 00:36 (UTC)）、第五次（2024年11月25日 (一) 16:26 (UTC)）、第六次（2024年12月13日 (五) 08:53 (UTC)）、第七次（2024年12月14日 (六) 08:51 (UTC)）、第八次（2024年12月15日 (日) 13:58 (UTC)）、第九次（2024年12月15日 (日) 19:11 (UTC)）

集中讨论区

邀请相关编者加入讨论@微肿头龙、MykolaHK、Kethyga、Ericliu1912：自由雨日🌧️❄️ 2024年11月19日 (二) 17:17 (UTC)[回复]

刚刚忘记签名了 囧rz……重ping@微肿头龙、MykolaHK、Kethyga、Ericliu1912：--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月19日 (二) 17:19 (UTC)[回复]

lingua franca 的词源似乎是意大利语。enwikt, Longman, Collins, Merriam-Webster, Oxford ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月20日 (三) 03:46 (UTC)[回复]

！！好像确实！——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月20日 (三) 05:43 (UTC)[回复]

其实有必要把“没有共识”也写进去吗。--微肿头龙（留言） 2024年11月20日 (三) 07:58 (UTC)[回复]

“没有共识”代表已经讨论过了，反映一种讨论状态吧。据我所知写进去情况蛮多的，比如NC:消歧义括号中的全角括号、NC:先到先得中的“可否在必要时使用脚注存在分歧”，以及英维en:WP:NLIST中的第三段首句，等等。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月20日 (三) 08:02 (UTC)[回复]

同意。而且如果沒特別寫，還真的會有人誤會成完全沒討論過。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年11月28日 (四) 13:44 (UTC)[回复]

“由于学术研究通用英语，一般无需在英语名前标注“英语”这一语种名称，这也是大部分学术文献的标注方式”我对这个规定保留意见，因为很多条目都有标注“英语”，且个人觉得不标有点怪。如果其他编者认为没有问题我也不反对。条文的其余部分我觉得没问题。

另外，一些（相对）基础的学术词汇有必要建立英语重定向吗？比如Ethanol、Glucose、Gravity这种（话说Gravity可以改成平等消歧义吗）。激进一点，可以把Water重定向到水吗。我觉得这可能和各种形式的罗马化一样难以有共识，只能个案讨论了，不知道各位怎么看。--微肿头龙（留言） 2024年11月20日 (三) 09:05 (UTC)[回复]

同样，也有很多条目并未标注“英语”语种，且绝大部分学术文献、工具书，以及教科书（中国大陆）是从来不标“英语”这个语种名的，个人觉得标注“英语”反而很怪以及冗余。基础的学术词汇，我认为只要是常见于术语表、工具书、教科书的，就应该创建（至少是“可以”创建）。刚刚翻了下中国大陆人教版高中《化学》，它甚至是特意空出侧边栏用来强调文中的英语名称的，比如“乙烯 ethene ／加成反应 addition reaction”等等。“water”我不确定有没有必要……如果创建的话，这就很接近“词典”性质而不是“百科”性质了，但它也确实可以视作学术词汇，只是正好和语文性词汇一样（两岸术语网站的情况是，术语在线没有，但乐词网有不少）；但如果建个“country”消歧义页说有“国家”和“乡村”两个义项，这就完全不行了，因为这是英汉词典内容。“gravity”等外语词如何消歧义的话，我觉得理想状态是看这个词在中文语境如何使用，更常指代什么（出现在教科书、学术文献等的括号标注中也属于使用）。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月20日 (三) 10:06 (UTC)[回复]

外文重定向：

1:內容有些長。

2:「罗马化转写文本」不準確，比如阿拉伯字母、斯拉夫羅馬化轉寫方案有多種，有不少與常見的、以拉丁字母表示的名稱不同。

3、「若罗马化转写形式不止一种，社群对“是否应创建所有形式的罗马化文本”未有共识」，那這個提案中涉及羅馬化的部分似乎就失去意義了。

4、「建议创建专科术语的英语名重定向」與「方可创建外文重定向」的精神不符，沒必要是專科術語就要去創建英語重定向。

首句《外语名称》格式指引：

由于学术研究通用英语，一般无需在英语名前标注“英语”这一语种名称，首次出現不標註語言名稱恐與維基上現行實踐不符。學術文獻是默認現行的外文多用英語。

提案還未討論就寫“没有共识”，同微肿头龙。--Kethyga（留言） 2024年11月21日 (四) 01:57 (UTC)[回复]

外文重定向：

虽然长，但确实总结下来的共识和讨论结果有这些……
确实不同啊。常见的拉丁字母文本是英语名，这里是要允许建立原文名罗马化
为什么失去意义？差不多就是，“可以建”，但并未完全鼓励编者全部建（即只鼓励建最通用的罗马化方案）
个人是希望“建议”的。因为我真的遇到大量明明在中文可靠文献（甚至是术语在线等）出现的学术词汇，明明在中维有条目但却搜不到，需要先去英维搜再通过跨语言链接转到中维的。中文学术译名真的很混乱

外文名称：

至少“需要标注”也与实践不符，因为有大量不标的（甚至有些专有名词等情况也未标语种，这我觉得不太好——但其实也不是不行，甚至大部分可靠来源也是不标的）。就像我几个月前提出“非专有名词无需大写”时，也有大量实践不符（现在也是），错误地大写非专有名词的情况甚至多于不大写情况。当然这里标注“英语”语种并非错误，只是我觉得冗余。

已经回应过微肿头龙，写“没有共识”都是之前有讨论的，不可能把未讨论内容写上去。——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月21日 (四) 06:25 (UTC)[回复]

@Kethyga、微肿头龙：似乎无人加入讨论。那这里就我们来讨论下面几个问题：

学科术语是否需要标注“英语”语种？我个人是强烈偏好不标的。绝大部分文献甚至对专有名词都一般不标语种而是直接给出原文，但是中维一般是标语种（也有不标的），对学科术语我就更没见过标语种的了。我认为标出“英语”两字几乎没有明显的好处，因为读者几乎不可能将这一单词误认为是其他语言——甚至这一单词是什么语言都不重要，它只是代表这一文本是国际通用学术词汇。当然，若两位认为应当标注，我可以接受将条文改为由于学术研究通用英语，一般无需在英语名前标注“英语”这一语种名称可以省略，以给编者更大的自由度。
对任何条文中“无共识”的部分，都可以继续讨论，看看是否可以得出共识。——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月24日 (日) 13:07 (UTC)[回复]

其实看术语在线也会写“英文”，乐词网也写“English Terms”。我觉得一般的资料不标是因为通常这些资料都是面向特定领域的读者，而学术领域都默认英语为“唯一外语”。但维基百科作为一个综合性的百科全书覆盖了很多范围的主题，我认为标注语种会更好，也尽可能避免英语中心主义。而且就在首句多了两个字即不会占太多空间，也没有特别碍眼。如果说术语可以不标英语，也可能会延伸到其他领域可否也不标语种的问题。比如条文里的切尔诺夫策州否可以略掉“乌克兰语”三个字？毕竟乌克兰地名的条目想当然首句出现的外语肯定是乌克兰语，额外标注也显得很多余（语言名和国名不一样可能还是需要标出来）。不过，我也可以接受让编者自由决定（另外如果觉得有必要的话也可以写上“如果出现两个或以上语种时必须标注语种”之类字句）。
现在暂时想不到什么可以讨论的，先放着吧。

--微肿头龙（留言） 2024年11月24日 (日) 16:28 (UTC)[回复]

术语在线和乐词网那是表格，不是文段，不一样（表格总得有个“表头”，没有也得有个出来）；就像《中国大百科全书》网络版在信息框内会写上“英语”，但正式出版的纸质版就没有“英语”两字。另外“英语中心主义”完全不属于《WP:地域中心》等违反中立的现象。国际上通用的学术语言是英语（以及大部分工具书和学术文献在文段中不标“英语”语种），这是既定事实，反映这一事实并不是“不中立”；就像“敎”字在现代汉语是罕用异体字，中文维基百科应使用通用字形“教”，这并不是“‘教’字中心主义”一样（或者一个更类似的例子是“公元”纪年通常无需写出“公元”两字）。如果“不标英语语种名是不中立”的话，那我也可以继续上纲上线说“只写英语名而不写俄语日语名等”也是不中立……至于“一般资料是因为面向特定领域的读者”不标，我想那也是不成立的，因为中小学教材显然是最典型的无差别面向全体同学的教材，但我从未见过任何一本科学/物理/化学/生物教材在文段内标注“英语”语种名的（至少中国大陆教材从不标）。至于“乌克兰语”是否可以省略，其实我并不完全反对省略（就像我说的，不少工具书也是省略的），只是觉得中维大部分条目有标注+专有名词语言复杂多样，不如统一要求标注。不过既然学术名词是否标“英语”有争议，我改成“可以省略”吧。——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月24日 (日) 16:42 (UTC)[回复]

“两个以上语种必须标”，目前好像不是很有必要，因为这一般只会发生在专有名词，而目前专有名词是本就要求一般标语种的。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月24日 (日) 17:16 (UTC)[回复]

有些概念最早起源于非英语国家，因此非英语的外语术语也可能会有一定的使用场景。--微肿头龙（留言） 2024年11月25日 (一) 00:02 (UTC)[回复]

嗯？难道“relativity（相对论）”的德语有广泛使用场景？学术的通用语是什么语言和概念的起源地有关吗？--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 00:14 (UTC)[回复]

我只是说可能，并不一定都是如此。比如军事术语闪电战显然德语更常用，英语也直接搬德语而不采用英语化的单词。又如前几年普大帝创造的术语特别军事行动，中文使用者显然会有更高的概率知晓其英语称呼，但不写其俄语称呼显然不妥。--微肿头龙（留言） 2024年11月25日 (一) 00:35 (UTC)[回复]

“闪电战”感觉不太算典型术语，不过要算也可以算吧——但“英语也直接搬德语而不采用英语化的单词”，反而（比普通学术词汇）更可以直接写成（blitzkrieg）而不写德语或英语，这个括号就表示“这个术语的国际通用形式是blitzkrieg”（无需在意它是什么语种，我前面说一般不用标“英语”也有这层含义，此外也和“生物学名无需标‘拉丁语’语种名”差不多）。至于“特别军事行动”，这个其实我语感上就是个专有名词而不是术语，如果看成术语那就是更加不典型的术语了，这种情况确实是要标语种。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 00:49 (UTC)[回复]

但是英德正字法不同啊，德语的话B要大写，英语看英维没有用大写。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月25日 (一) 02:49 (UTC)[回复]

这样的话，我有点怀疑微肿头龙说的“德语更常用”是否属实了，很可能是英语更常用。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 02:57 (UTC)[回复]

但是英维标题用了意大利体啊。不过内文也是罗马体意大利体混用，大小写混用，加不加引号混用…… ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月25日 (一) 03:01 (UTC)[回复]

英维又不是可靠来源 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 03:03 (UTC)[回复]

看！ ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 03:04 (UTC)😮1 [回复]

因为我不觉得这种100％照搬外语拼写的单词是典型的英语单词。英语单词应为Lightning war（术语在线用的是这个）。如同nomen nudum我也难以认定他是英语单词（但术语在线把它和naked name都称作英语。。）。--微肿头龙（留言） 2024年11月25日 (一) 03:30 (UTC)[回复]

英语本来就只有不到30%词汇是本族语，其他都是外来词啊。anyway，我觉得没必要追究它到底是什么语种，“语种”有争议，反而恰恰更支持“不用标出语种”的做法。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 03:56 (UTC)[回复]

如果不确定语种的话，也没法注lang属性了？ ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月28日 (四) 20:32 (UTC)[回复]

那就不注呗。说实话，看了“肯定前件”目前的显示效果之后，我甚至倾向这类非英语的术语也不一定需要注语种……首先是不美观，其次追究通用术语是什么语种更偏向词典内容，就像词源是词典内容一样（当然也不纯粹是语文性内容，否则像“‘俄罗斯’译自蒙古语”之类的内容就完全不应在正文任何章节出现了）；不过专有名词目前还是倾向标注。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 20:44 (UTC)[回复]

注不注“拉丁语”也就四个字符宽度的差别，如果是“英语”也就只有三个，我觉得差不了多少。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月28日 (四) 20:49 (UTC)[回复]

写成下面那种六角括号形式我觉得就美观很多（但应该完全不是本站的体例），可能我传统工具书看习惯了（）--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 20:51 (UTC)[回复]

冒号格式是不是也是搬英维的？不是不能改成六角括号。在逻辑中，肯定前件（〔拉丁语〕modus ponens）是有效的、简单的论证形式。顿涅茨克人民共和国（〔俄语〕Донецкая Народная Республика，罗马化：Donetskaya Narodnaya Respublika，缩写：ДНР / DNR；或按英语缩写为“DPR”^{[注 1]}）是俄罗斯联邦在东欧事实上的联邦主体。俄占扎波罗热州（〔俄语〕Российская оккупация Запорожской области，〔乌克兰语〕Російська окупація Запорізької області），是从2022年2月24日俄罗斯入侵乌克兰第一天开始在扎波罗热州的军事占领地区。确实看起来可以。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月28日 (四) 20:59 (UTC)[回复]

“语”字完全可以省略？“罗马化”那个小字加冒号显示方式我也一直觉得非常奇怪，不过暂时没想到怎么表示最好。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 21:01 (UTC)[回复]

我觉得通常可以。但是世界语、美国英语、近代英语、简单英语、塞尔维亚-克罗地亚语这些特殊的语言省略“语”字会不会反倒不通或者有歧义？另外我还担心，比较罕见的语言如，伊多语（〔伊多〕Ido），沃拉普克语（〔沃拉普克〕Volapük），不知道体例的读者会不会不清楚是什么意思？ ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月28日 (四) 21:12 (UTC)[回复]

而且语字是否应该隐藏？依靠屏幕阅读器的视障读者大概没办法知道这是个六角括号。比如〔[[伊多语|伊多<span style="display:none;user-select:none">语</span>]]〕。屏幕阅读器能读出user-select:none的文本吗？ ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月28日 (四) 21:19 (UTC)[回复]

“user-select”是什么意思？

思考...“语”字不读出也不影响理解吧？（或者说书面上省略不影响理解的，读出也不影响） ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 21:35 (UTC)[回复]

这些或者写全称，或者简写（当然尽量不要自己发明简写，找其他工具书或论文常用的简写）然后加{{tooltip}}？--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 21:33 (UTC)[回复]

不用六角括号包裹的语种名总有种“成为正文、喧宾夺主”的感觉；语种应当仅是对外文单词的附加说明。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 20:55 (UTC)[回复]

确实，不过括号内本身也不是正文。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月28日 (四) 21:21 (UTC)[回复]

不对，但如果这样说，括号内标注“学名：”“INN：”甚至是“简称”“俗称”“缩写”是不是也会“喧宾夺主”？是不是也应该发明一种括号将之括起来呢？ ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月28日 (四) 21:27 (UTC)[回复]

这不喧宾夺主啊。看下例，“学名/简称”之类的是对名称本身的注释，所以直接放括号里天经地义，但语种名是对外文的注释，它本身应该是个“二级括号”。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 21:37 (UTC)[回复]

就像“切尔诺夫策州”例本身的逻辑应该是切尔诺夫策州（原文：〔乌克兰〕Чернівецька область），只不过一般把“原文”（即相当于“学名/简称”等的词）两字省略罢了。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 21:48 (UTC)[回复]

另外缩写，如果是通常只在外语语境使用的缩写，那是对外文的注释（也类似“二级括号”），但我觉得这类缩写不应该标注，应当只标注“DNA”这种中文语境也常用的缩写，那显然就不是“二级注释”了，相当于是“脱氧核糖核酸”的“缩写”，所以“缩写：DNA”不必加“二级括号”。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 21:50 (UTC)[回复]

很绕但可以理解。我大概写过「原文：英文：Foobar」之类的东西。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月28日 (四) 23:15 (UTC)[回复]

严重违反冒号使用规范！--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 23:27 (UTC)[回复]

还有您似乎偏好加内链？这就更过分！（）注明语种本身已经不完全必要，还要直接在标题词后面链接至语种条目？（绝大部分条目和拉丁语/意大利语等语言本身根本没有关系。）我觉得只有“伊多语”之类的一般读者没听说过的语言需要加内链吧？--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 21:41 (UTC)[回复]

加内链并不会影响什么啊？目前似乎只有英语不加内链。「伊多语：」只有可能在伊多语条目出现，所以也不会加内链。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月28日 (四) 23:14 (UTC)[回复]

内部链接显然会驱赶读者，就像经济学条目拿马铃薯举例不应将内链加到马铃薯上一样，“拉丁语”之类的属于大部分读者都了解的语言。“伊多语”等罕见语言还可以在~~伊多民族特色事物中出现的~~（没点进去看，居然是人造语言……不过可以拿别的小语种来举例，道理一样）。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 23:25 (UTC)[回复]

说到加内链的问题，本站目前的lang-xx系列模板对大语种不添加内链（英、法、俄等），而小语种则几乎全部自带内链，如果不想链接需用参数控制。我是觉得这样怪怪的，要么就全加要么全都不加。比如上述提及的俄占扎波罗热州，俄语没加内链，乌克兰语却有。（注：这里的大小语种并非依据使用人口划分，具体多少个语种没有被添加内链我也不清楚）--微肿头龙（留言） 2024年11月29日 (五) 03:50 (UTC)[回复]

其实我认为术语不必注语种的逻辑和“学名”“药品名”不必注语种的逻辑一样，可以看作是，如果完全写全，实际上它们是：精神分裂症（术语：〔英〕schizophrenia）、狼（学名：〔拉丁〕Canis lupus）、氟西汀（INN：〔英〕fluoxetine）。学名和药品名语种并不重要，所以省略；术语语种也同样的逻辑省略，最后再省去“术语”两字。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 20:50 (UTC)[回复]

肯定前件（拉丁語：modus ponens）、跳弓（英语：spiccato）（義大利語：spiccato），虽然英语也是这样拼，但是英维用的是意大利体，大概不是真正的英文？另外括号里面也有可能是其他乱七八糟的东西，比如BWV Anh.114，或者Jean Sibelius这种没法标语言的名字。当然这些不是术语，不过是否会混淆？ ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月25日 (一) 02:48 (UTC)[回复]

“肯定前件”不算典型术语，至于标不标语种我认为都行（我倾向标，或者说，我倾向“英语默认不标，其他标”，类似“公元”的处理）；“跳弓”之类的音乐术语我觉得应该所有音乐术语特别处理，我倾向是不用标语种，作品号同（我对目前音乐作品条目的格式颇有意见）；Jean Sibelius应该不标即可。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 03:00 (UTC)[回复]

已在条文写入上述讨论内容。——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 16:26 (UTC)[回复]

( π )题外话：不知道马来西亚怎么样，在中国大陆，绝大部分公共建筑上的中文（比如路牌、站牌、公共交通指示牌等等）全都会附带英文，而且从不标“英语”两个字

——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月24日 (日) 17:43 (UTC)[回复]

不能类比。标识牌没有默认语言，各种语言是面向其使用者的，只要有人看懂就行。中文维基百科面向中文读者，外文也是给中文使用者看的。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月24日 (日) 17:52 (UTC)[回复]

就“能否起到提供必要信息”作用来说，不标“英语”几乎不会有负面作用，纯粹是告诉查阅的读者括注里的名称是学术通用词汇——而且，就像不写“公元”两字的年份通常默认是公元纪年，我不相信不写语种读者会疑惑那是什么语言。当然，或许可以设置《凡例》页面，告诉读者某些分类（学术研究涉及的自然科学类、社会科学类等）下的标题词后均括注英语名称（本来工具书的绝大部分格式、符号等内容就应该写进凡例而不是在每个条目里都用各种方式提供给读者）。此外还有一个问题就是，很多缩写（字母词）源于但已不被部分中文学者视作纯英语（如DNA等，直接收录进了《现代汉语词典》；当然专有名词也有可能存在这种现象）。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月24日 (日) 18:00 (UTC)[回复]

马来西亚的路牌一般只会写马来语，或只写英语。两个语言都写是很少的情况。假设有条路叫Jalan Rosa（Rosa Road），那只会写Jalan Rosa或Jln. Rosa，哪怕用英语交流时提到这条路也会用Jalan Rosa而不刻意念Rosa Road（相当于某些大陆路牌里的XX Lu）--微肿头龙（留言） 2024年11月24日 (日) 23:57 (UTC)[回复]

一個細枝末節的問題：如果省略「英文」的話會不會不好看出哪些外文沒被lang包裹，還是說有什麼介面小工具可以用一下。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月24日 (日) 17:01 (UTC)[回复]

不省略也有很多没有被包裹啊😂（即源代码是直接的英语：XXX） ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月24日 (日) 17:03 (UTC)[回复]

还有这种事？红温了😡 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月24日 (日) 17:05 (UTC)[回复]

另外，我两个方针指引都藏在注脚里的“描述性短语——如cinema of the United Kingdom（英国电影）——是否可建重定向/标注外文没有共识”（不知道你们有没有注意到😂）怎么看？我个人其实是倾向于不允许建重定向/不标注外文名称的。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月24日 (日) 21:49 (UTC)[回复]

我觉得不应该建重定向，但语种可视情况决定是否标上。如果文本语境显然无必要可以不标。--微肿头龙（留言） 2024年11月25日 (一) 00:17 (UTC)[回复]

“语种”是指“标注外语名称”吧（主要前面说到“语种”都是指“英语”“俄语”这几个字本身）？据我观察这类重定向有，外语名称也有而且很多（所以我才说“无共识”，不然可能会想要求尽量限制。当然如果这里讨论认为可以限制那我就要改条文成限制了。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 00:21 (UTC)[回复]

不好意思，我会错了意。但观点不变：可视具体情况决定是否放入外文。如果写如外文是更好的则要写入，没必要的则省去。--微肿头龙（留言） 2024年11月25日 (一) 00:32 (UTC)[回复]

好的，那我先改成限制了。——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 00:36 (UTC)[回复]

如果是INN药物名的话，标注“INN：XX”是否好过标注“英语：XX”或不标？我目前就是标前者。这些药名实在很难称作是（典型的）英语单词。--微肿头龙（留言） 2024年11月25日 (一) 00:13 (UTC)[回复]

(＋)支持写INN：XX，就像生物学名写学名：XX（一般用模板实现）而不是拉丁语：XX一样。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 00:15 (UTC)[回复]

或許可以提出，若某名稱來自學術界專有規範（如學名、藥名等），則可照樣標註。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年11月25日 (一) 06:44 (UTC)[回复]

生物学名之前已经有提出了。药名似乎可以附在生物学名后面，已写入。——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 16:26 (UTC)[回复]

我想探討「原則上不允許建立帶消歧義後綴的外文重新導向。」這句話的適切性。雖然說是長期習慣，但不少編者在從外語百科翻譯條目時書目都是直接照搬，如果該書目的原始條目帶有消歧義後綴，則會因為此規定無法清除。打個比方來說，我在十個月前請機器人清理 Polygon (website)這個與英文百科同名的連結，十個月後又有好幾個條目使用，這個也是，但類似狀況太多我無法每隔一段時間就回來請人處理，要建立機器人定期清理也不符合成本效益，若無其他特別考量，希望新版指引可以刪除這句話，謝謝。--迴廊彼端（留言） 2024年12月5日 (四) 13:39 (UTC)[回复]

同意，此種情況應有特別之適當豁免。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年12月5日 (四) 22:18 (UTC)[回复]

我个人是希望仍保持不允许的。翻译外语维百时各式各样的问题很多，如标点使用不当、大小写使用不当、照搬模板参数导致不对应等等，这些都属于错误，应该由中维编者修正，而不是为了适应这种错误去开放建立重定向……（这和“错字重定向”不一样，“错字重定向”是已经有不少可靠来源误用某一名称，但这里是编者自己在站内在翻译时的错误。）另邀请@微肿头龙讨论： ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月6日 (五) 14:09 (UTC)[回复]

个人也倾向不允许创建。如果允许创建就约等于认可了所有英维（或其他语言）标题都是可以创建的，毕竟难以有个客观的标准判断哪些是可以豁免的。那干脆不要限制重定向的建立算了。--微肿头龙（留言） 2024年12月6日 (五) 15:50 (UTC)[回复]

User:自由雨日一來建立及使用重定向並不耗費多少系統資源；二來就是有很多翻譯者都不翻書目，例如這個案例中有數十筆使用者草稿都這樣寫，我還看過有數百筆連入的類似狀況，與其不切實際的期待未來有人處理，不如現在直接快速解決。

User:微肿头龙現有方針「僅在語言符合以下條件時方可建立來自此語言的重新導向：

1.此語言（或使用此語言的文化）與目標條目有明確關聯（例如：公司／作品／人物／地方的外文原名），和／或

2.有合理期望中文使用者會使用此語言指稱目標條目（例如部分專業文獻常見之拉丁化外文人名）」已能限縮建立這類的重定向，新方針又更加細緻，我不認為需要擔心。--迴廊彼端（留言） 2024年12月12日 (四) 13:33 (UTC)[回复]

我不反对建立外文重定向（如建立Polygon是ok的），我有意见的只是连外语的消歧义尾缀一起搬过来，如上方Polygon (website)这种。如果允许了，可能还会延伸到能不能把英维的各种消歧义尾缀一起搬过来（如Polygon (magazine)、Polygon (publication)等等）。我觉得这就有点过分了，已经超出了“合理期望”。如果要这样干脆不要进行任何限制。当然，我只是出于原则性的不支持，我也不知道要怎么解决译者懒得翻译的问题，如果更多用户支持阁下的想法我可以保持沉默。--微肿头龙（留言） 2024年12月12日 (四) 14:02 (UTC)[回复]

(▲)同上和我前面的意见，我依然认为这些翻译者的问题属于错误，应当修正而不是利用重定向去弥补。照搬英维参考文献时出现的错误远远不止重定向，例如还有日期格式、参数不对应等等。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月12日 (四) 14:34 (UTC)[回复]

User:微肿头龙麻煩的是，en:Polygon (website)是條目主要命名就有消歧義尾綴。--迴廊彼端（留言） 2024年12月19日 (四) 05:08 (UTC)[回复]

限於「讨论页」説明導致多開新頁面，應同時容許在編輯摘要説明。
《外文重定向》方针提案第1點中「该外文文本常常直接在中文语境使用」與第6點中「其他常会在中文语境出现的外文文本」，除「直接」一詞外，無大不同，涉嫌重複，應去除有附加條件的後者。
《外文重定向》方针與首句《外语名称》格式指引提案多數幾點大意重叠，應將其中重複的後者導向前者，減少重複及修訂維護困難。
衆人皆知的對象無需括注或舉例，否則叠床架屋、不堪卒讀。另如，“俄罗斯”、“精神分裂症”、“通用语”3例長分句説明同一情形，保留一例足矣；「通常为字母词（如CD指激光唱片）和英语词（如bug指程序错误）」，例上加例，一層事例即可；等等。
首句《外语名称》格式指引提案前半連寫3點「無共識」，令人不想續讀，應將「有共識」者置前，並盡量壓縮「無共識」者長度或改成腳註。

--— Gohan 2024年12月13日 (五) 08:27 (UTC)[回复]

已补充“编辑摘要”。
我认为是不太一样的。“直接使用”的意思是直接作为一个词汇（不出现对应中文）而出现，比如“这盘CD是……”，直接用“CD”代替“激光唱片”；而“出现”则包括了以括注形式出现，比如美国、英国等极为常见的专有名词一般不会在后面括注外文，但不常见的外文人名则不论是学术著作还是普通新闻媒体都常括注外文。——当然“专有名词”已经在前面条文中有了，我是在设想前面条文没有覆盖到，但仍常会在中文语境（包括括注）中出现的那些外文词汇。
具体如何导向？毕竟是不同的指引页面……
“衆人皆知的對象無需括注或舉例”具体是指？“俄罗斯”“精神分裂症”“通用语”其实是3个不同的情况：“俄罗斯”是中译名译自非目标语言的情况，“精神分裂症”是（一些编者喜欢）介绍外文词本身构词法的情况，“通用语”是外文词本身移植自另一外文的情况。不过可能确实过长，将后两者移入注释。“字母词”和“英语词”我认为性质差异比较大：“字母词”的使用已非常广泛，甚至被部分学者视作类似“准中文”的存在，例如部分字母词已被《现代汉语词典》收录；而“英语词”则暂时还没有这种地位，所以我认为可均予以举例，且多一例并不太长（比起那些“无共识”注释等来）。
已将“无共识”内容移入注释。

——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月13日 (五) 08:53 (UTC)[回复]

提議條文讀不出「直接使用」與「出現」有此差異，此層差異應在條文中有所體現。
重複的情形可表述為「符合外文重定向條件的名稱……」並加內鏈，剩餘部分細述不同的情形。
意即保留「字母詞和英語詞」足矣，衆人皆知字母詞和英語詞分別爲何，無需「CD」、「bug」。「（甚至可能比标题词本身更常用）」也多餘。

--— Gohan 2024年12月14日 (六) 08:40 (UTC)[回复]

已加入“（不出现相应中文）”“（包括中文文本的括注中）”括注。
一开始我就是这么想的，后来总觉得格式指引还是具体写出来比较好。目前我提议的版本由于特意保持两边“同步”，其实除了“无共识”中的那三个注释外，好像基本上都是一致的。但由于每一项都有“无共识”或“是否标注语种”之类的细则，似乎每一项都要链接一词，这样不便阅读，还是写出来？
已删除这些举例和注释。不过我其实担心“字母词”一词不一定“众人皆知”……

——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月14日 (六) 08:51 (UTC)[回复]

再經思慮，其實中文新聞、期刊、論文等正文括注的非中文名稱的重要性或常用度往往不亞於《外文重定向》方针提案前5點的對象，傾向於與前5點維持同一待遇。--— Gohan 2024年12月15日 (日) 09:22 (UTC)[回复]

已改写，目前这样编排如何？——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月15日 (日) 13:58 (UTC)[回复]

发现最后一条忘记加“编辑摘要”了，已补上。——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月15日 (日) 19:11 (UTC)[回复]

行文之外可以接受。行文恐難彌補，也罷。尚可。--— Gohan 2024年12月18日 (三) 08:56 (UTC)[回复]

@自由雨日：我希望確認一下這裏的討論是否已經形成共識。這個討論串的長度實在非常長，但討論串所討論的兩個對象似乎不存在主從關係，因此不適合改走RFC機制。為減輕客棧的長度壓力，如果這裏的討論已經形成共識，你可以依據WP:共识#提案討論及公示時間中“已討論達30日”的條款在12月19日公示提案。San mo sa _蚌埠 2024年12月17日 (二) 09:02 (UTC)[回复]

啊这正是我的意思（）本来下面的话我打算两天后发的，既然您问了我就现在说一下：除回廊彼端提出的“放宽外文重定向限制，允许创建带外文消歧义后缀的外文重定向”外，其他各点均已达成共识（当然神秘悟饭目前还没回复，或还可能有其他意见，但应该基本上只是小修改了）。因为过去就一直不允许那样的外文重定向（参见方针条文和存废讨论等），而目前的提案延续过去的共识，故“无共识”不影响公示（若未来有更多人认为应放开这类重定向创建，可以另行提案修改）。因此，不出意外的话这（两）个提案可以再12月19日公示了。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月17日 (二) 10:11 (UTC)[回复]

公示7日，2024年12月27日 (五) 00:58 (UTC)結束。迴廊彼端提出的放宽外文重定向问题可在上方继续讨论，或另案讨论，不影响此次修订（此次修订不涉及改变对这部分内容的旧有共识）。——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月20日 (五) 00:58 (UTC)[回复]

將WP:格式手冊所有方針與論述移動到MOS命名空間，並將MOS命名空間更名為「格式手冊」

本主題全部或部分段落文字，已移動至WT:命名空间。执行人：San mo sa _蚌埠 2024年12月20日 (五) 00:58 (UTC)。[回复]

应根据WP:用戶頁对WP:用戶框进行修订

本主題全部或部分段落文字，已移動至WT:用戶框。执行人：San mo sa _蚌埠 2024年12月20日 (五) 01:17 (UTC)。[回复]

赋予过滤器助理修改滥用过滤器权限

本主題全部或部分段落文字，已移動至WT:過濾器助理。执行人：亲，我簽名那刻的時間是 2024年12月22日 (日) 08:36 (UTC)。[回复]

提議維基百科:抄襲併入維基百科:不要包含原始資料的副本

本主題全部或部分段落文字，已移動至WT:不要包含原始资料的副本。执行人：San mo sa _蚌埠 2024年12月21日 (六) 04:08 (UTC)。[回复]

請求社群關注仲裁委員會在管理員的離任討論中相關的權限問題

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:管理員的離任、Wikipedia talk:仲裁委员会。

先前的結論，以及目前的討論，目前的討論若認為太長，可以拉到最下方，路西法人君有小結。此處討論雖然有加上rfc，但關注度不夠，討論人數過少，沒有持續推進。仲裁委員會上任在即，目前討論的跡象看來，已經到了就此討論內容預計強迫沈默共識通過公示，我認為事關重大，故到客棧另請討論。另外有準委員於站外認為我過分強調先前共識。我到目前為止的發言，沒有偷換任何概念，我僅認為社群未有共識的部分，不能就這樣在漫長討論中隨意加上去，這是為不公。若果仲裁委員會的準委員們認為應該於此有決斷決行的權限，請社群決定，是否認同仲裁委員會可以全面接手解任管理員的相關程序（除了自請離任）。解任管理員一事社群未有要全權授予仲委會，不能利用沈默共識達成。--提斯切里（留言） 2024年12月9日 (一) 15:45 (UTC)[回复]

能不能简要概括一下目前争议的（即需要社群讨论的）问题，因为实在太长了

囧rz…… ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月9日 (一) 15:46 (UTC)[回复]

簡單說來，不能糾舉和彈劾管理員，不能全面掌握解任管理員的權限，還必須提出報告說服社群一事，覺得不是很滿意。如果完全不管上方討論，應該預計通過可以糾舉管理員、命令停止管理權限直到調查完成，且能夠解任管理員，無需提出報告，也就是說，第一個連結的結論已經沒有任何效力。若我有誤解的地方，請跟我說，謝謝--提斯切里（留言） 2024年12月9日 (一) 15:51 (UTC)[回复]

我基本不懂你的意思。。 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月13日 (五) 17:46 (UTC)[回复]

@Tisscherry 谢谢您的推进，但注意到于讨论中对每一细节都执念于共识的达成。共识本身建立在讨论之上—自然也感谢您作为社群一份子参与讨论—而非一成不变的规则条文。若过分担忧“沉默共识”达成，岂非对讨论参与者与讨论旁观者存有疑虑？同理，若过分执着于流程细节，而是否会使得讨论陷入冗长僵局，而忽略了共识达成所需本身应有的效率与共同视角？提斯切里君对共识的高标准无疑令人钦佩，我也感激社群能有像您这样积极参与的维基人，但或许应从一定程度上更信任社群成员及其参与的对话。谨祝讨论愉快——敬颂冬绥 ZhaoFJx_(论•签) 2024年12月9日 (一) 16:12 (UTC)[回复]

我知道我強調之前的共識的行為可能造成反感，看起來也是了，造成困擾請見諒，我也不想被安上擾亂的頭銜，所以於此發起討論，僅只是想提高社群關注，若果社群因此能決定是否同意讓仲裁委員會全面接手管理員的離任ㄧ事，不需要經過報告說服社群，我想也是好事一樁。--提斯切里（留言） 2024年12月9日 (一) 16:27 (UTC)[回复]

没有啦，请不要对此感到自责，很感谢指出可能存在的问题。我也没有指责您，只是友善地提出一些想法。此外，还请注意讨论中的缩进，确保开头冒号比回复评论所多一个，就此评论而言，开头应该有两个::，我已代您修改排版。—敬颂冬绥 ZhaoFJx_(论•签) 2024年12月9日 (一) 16:32 (UTC)[回复]

好的，謝謝您的排版。--提斯切里（留言） 2024年12月9日 (一) 16:37 (UTC)[回复]

別的不多說，請各位維基人參閲Wikipedia talk:管理員的離任#结果确认2，該提案事關重大，應在客棧方針區進行公示。--🎋竹生🎍 2024年12月12日 (四) 11:54 (UTC)[回复]

邀请讨论仲裁委员会管理员解任机制

目前正有于维基百科讨论:管理员的离任#结果确认2针对仲裁委员会处理管理员解任相关机制的讨论，欢迎感兴趣的编者参阅、参与、留下意见。--0xDeadbeef (留言) 2024年12月12日 (四) 13:47 (UTC)[回复]

感谢您为了维基百科尊重社群，推动重大决定前进行广泛和充分的讨论，将相关事项提交至客栈讨论，以便社群能够通过广泛参与和讨论达成共识。这种做法有助于维护社区的透明度和公正性，也能增强社群对决策的认同感和信任感。
也附议Newbamboo此提议： “最后，该案事关重大，公示应在客栈公示"--Gluo88（留言） 2024年12月12日 (四) 21:47 (UTC)[回复]

這邊將討論的四段小結及重點搬移過來： 2024年7月的討論細節，路西法人君後續擴充討論解任管理員流程，故提出四點提案「彈劾、糾舉、直接解任以及依請求介入社群程序」，0xDeadbeef12月11日整理出預計公示的內容，另外，此提案討論內容的反對意見路西法人君所統整內容，是作為輔助這四點的但書說明。

以下為個人意見，想說明的是，這些討論內容並非在客棧進行，雖然有加上rfc，但目前以中維目前的討論習慣引起的關注度不高，「很容易在共識相近者下達成共識」，因此：1.請社群考量，若往後最終，要將解任管理員事務全交由仲裁委員會處理的情況下，理想的處理狀態是什麼，現有方針與指引能夠對應需要新增嗎；2.如果可以請忽略預計要公示的內容，不要讓別人的覺得代替自己的思考。最後，如果能撥出時間，雖然真的很長，還是值得一看的。--提斯切里（留言） 2024年12月13日 (五) 16:24 (UTC)[回复]

注：要将解任管理员事务全交由仲裁委员会处理的情况下 - 个人认为属于对于讨论内容的错误理解，是在揣测参与讨论的编者的动机。我希望大家想要去留言的在阅读整个讨论之后再提出建设性意见，不然就是跟着Tisscherry对于讨论（自认为为）错误的理解与总结说风就是雨了。--0xDeadbeef (留言) 2024年12月13日 (五) 16:35 (UTC)[回复]

謝謝、閣下先說我AGF，現在認為我是顛倒黑白的，發表意見要強分對錯，這樣社群怎麼敢前去參加討論呢？--提斯切里（留言） 2024年12月13日 (五) 16:47 (UTC)[回复]

没有什么是完全对的，也没有什么是完全错的。我个人认为你的理解是错误的都不应该表达出来了吗？--0xDeadbeef (留言) 2024年12月13日 (五) 16:55 (UTC)[回复]

互相矛盾呢，先說沒有完全對錯，但您認為我是錯的，在維基百科論對錯，不是吧？我認為閣下是在揣測我呢。（已經離題了、最後一次對此相關言論表達意見。）--提斯切里（留言） 2024年12月13日 (五) 17:28 (UTC)[回复]

没揣测啊，我只是说我认为你写的内容存在误解，我个人觉得是错误的。我没有想要证明你是错的，只是留下个人意见而已。--0xDeadbeef (留言) 2024年12月13日 (五) 17:41 (UTC)[回复]

虽然从头开始我就关注这个议题，也看了几遍讨论内容并发表过看法，但坦白说，这个讨论确实很长，而且不同发言中可能存在相互矛盾的观点。每个人解读论述时带有一定的主观性，因此解读出现偏差或分歧也是自然的。

如果认为对方的解读有误，我建议直接正面清晰地表达自己的理解，这样可以更有效地推动讨论前进。同时，我们是否可以更注重维护讨论的良好氛围呢？因为讨论的气氛对就事论事解决问题很重要。此外，考虑到该议题的重要性，是否更应该鼓励大家充分发表意见？这不仅有助于凝聚更多共识，也能确保最终决策更符合社群的整体意愿。--Gluo88（留言） 2024年12月13日 (五) 21:08 (UTC)[回复]

0xDeadbeef見無人討論，疑問未解，也不想修正內容，擅自發起公示，無視於要上客棧公示的意見，我認為這是未經更嚴謹討論，未廣納意見，構成擾亂及不當行為了。--提斯切里（留言） 2024年12月19日 (四) 03:03 (UTC)[回复]

您认为需要解答什么疑问以及修正什么内容？--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月19日 (四) 03:06 (UTC)[回复]

我將我回應在討論的內容複製過來：「我認為，調查中的人被調查機關用糾舉先處以強制停權，會影響信任度以及可能影響調查結果。

我多次提出，糾舉不應該賦權仲委會，調查中的管理員若有疑似濫權行為，現行的行政員、或是ANM提報+客棧都可以討論及處理。讓賦權調查管理員中的仲委會，因為單方判斷而被認定應該停權，是為不該，這樣會造成不信任感，才是真正影響調查結果。若是仲委會能多先於這項處置，即便報告出來認為管理員違規濫權不成立，先前的糾舉是誤會，但是出報告後社群觀感呢？沒問題但還是先被停權了？還是要發起不信任發起解任投票嗎？也不符合目前維基百科關於封禁的處置，不會做出任何預先封禁行為的。

最近的南韓總統的案例，南韓沒有糾舉權，被彈劾了，他還是能在位置上，公開受到制約，除非他自行請假。全世界大概沒有幾個國家有糾舉權，這涉及可能引導有罪推論，一個可能過時即將要被廢的制度，為什麼中維要引進類似用在管理員身上，重申維基百科本來就沒有糾舉的機制，我反對增加此權限。

另外，沒有把路西法人整理出的但書加上，也是為忽略意見。」--提斯切里（留言） 2024年12月19日 (四) 03:49 (UTC)[回复]

请不要造成讨论串分裂，并在此处轻率指控他人行为不当。本人回应已在原讨论串中写下。--0xDeadbeef (留言) 2024年12月19日 (四) 06:22 (UTC)[回复]

另外，再提出兩點疑問，第一，對於若做出錯誤的糾舉裁示，沒有任何平衡機制，仲委會不用負任何的責任嗎？應該要解散仲委會的。第二，從頭看起，這四點討論，是不是在忽略先前共識下，重新討論「應該要的權限」？--提斯切里（留言） 2024年12月19日 (四) 08:38 (UTC)[回复]

0xDeadbeef君不想解決爭議，沒有想傾聽反對意見，只想讓仲委會上任前取得額外權限，加上權限很容易，要取消就萬分難，閣下不會不知道吧？--提斯切里（留言） 2024年12月19日 (四) 08:41 (UTC)[回复]

一会说要解散仲委会，一会又说我只想给仲委会加权限，为啥你就不能提出一点合理的异议呢？

你一边要把社群描述成那种很无能的，仲委会做出任何社群不认可的决议只能一边看着，一边要把社群描述成全知全能的万能议会，根本不需要仲裁委员会参与任何事物，社群说我们对于处理事情非常成熟根本不需要委员会机制来解决任何问题。你是不是对现在准委员们中的几位用户有意见呢？有意见咱们说出来啊。

你看看我在这里和在那里，是不是每一次回复都有力地、直接地回复你的意见？就这样你还能标榜我成一个不听取意见，盲目给仲裁委员会给权限的人？反倒是你，我一要问你有哪些实际的反对意见就开始顾左右而言他，一会要搬出来台湾检察院对于“纠举”这一词的定义（根本没有任何参考意义），一会又要提一嘴韩国政治，一会又要在这里说我的行为不当，难道扰乱的不应该是你吗？--0xDeadbeef (留言) 2024年12月19日 (四) 09:06 (UTC)[回复]

請您看清楚我的疑問，我從來沒有認為社群無能，您對我的疑問也從來沒有正面回應，請問行政員是廢了嗎？讓個審查您的單位因為疑慮就先停權您，這樣是合理的機制嗎？事後如果證明錯誤的，現實世界的委員會要解散負責的。做出糾舉決定的委員會可以不用負責嗎？社群沒有無能，行政員也還在，類似糾舉的行為，社群可以自行處理。今天就算是一位公務員違法被彈劾，也要由另一個單位決定是不是要讓他停權，不能同時由審核的單位決定，這樣是不合理的。--提斯切里（留言） 2024年12月19日 (四) 09:30 (UTC)[回复]

然後回到最開始，我認為這些討論根本不應該展開，原本社群以及有共識，先讓仲委會這樣執行，往後視運作情形再開放權限。是發起人，可能間接忽略所有共識之下，開頭先說了，我們先前的共識是這樣，然後我想現在要繼續加上這些。無怪乎後面會出現了忽略所有共識的聲音。--提斯切里（留言） 2024年12月19日 (四) 09:34 (UTC)[回复]

行政员没有任何权力给管理员除权。请你先了解wp:管理員的離任再发言，纠举机制所包含的情况明显不适用于目前有的「紧急除权」、「解任投票」的解任流程，这并不是在无视以前的共识而是在创造新的共识。制定这个机制的本意就是，管理员在接受仲裁委员会调查时应视情况避免继续作出或被社群成员视为「滥权」的操作。倘若仲裁委员会能即刻认定此管理员持续滥权行为属实，则「冻结」权限使调查程序流畅进行则是非常合理的。这里的「冻结」显然是要于调查报告之后的解任投票（或存在滥权但仍不符合解任条件，则恢复权限不开启投票）决定实际管理权限的去留，明显不符合你所描述的同时由审核的单位决定[是不是要让他停权]的稻草人情况。

为什么我去说你的反对理由不成立并予合理反驳就能被扭曲成我忽略所有共识？你在这里给我各种扣帽子，说我硬推讨论，说我忽略共识，说我擅自公示，说我构成扰乱和不当行为，你是否考虑了这种轻率指控对我的影响？你在这些讨论内也不是第一次没有对其他编者假定善意了，如果你没有包含实际有效内容的意见，那请你不要耗费我的精力好吗？

我请你不要再这样拉布了，我每次还要装作你的回复内容有哪些是实际与讨论内容相关的去回复你，结果只是不厌其烦地指出你的理由为什么不成立，你反倒要跑到客栈去对我发表不文明言论，真的很累，但是我是为了让共识程序能公正地走到合理的结论，而你却找各种理由去阻挠这些社群决议。--0xDeadbeef (留言) 2024年12月19日 (四) 13:27 (UTC)[回复]

(！)抗议 T君在讨论中所发表的言论并未能表现出得体的举止与清晰的观点：首先，其多次提出涉及逻辑误导的——对RFDA和职权的——质疑，然未能针对其他编者的具体回应作出有效反驳，却频频转换焦点，或利用长文以冷处理（参见Wikipedia:如何在爭執中獲勝#实例）；其次，T一方面以程序与共识之名提出大量意见和反对，然另一方面却未能清晰给出所认为的“共识未达成”具体为何；此外，T对其他讨论者的质疑带有指控倾向，如“擅自公示”“无视共识”等，此等缺乏直接证据的不得体指责，将会使得讨论者因为惧怕他而停止推进，进而使得RFDA讨论页和此处共近五万字的讨论无效/无疾而终/没人陪他煮。最后，还望Tisscherry对其他参与者展现出友善与适当的态度，并在评论中给出清晰的观点与论据。我相信提斯切里先生本意是好的，与我们所有人一样希望为中文维基百科的未来发展添砖加完，不过若能注意这些问题并改善，便也不会出现“参与人数不够”的疑虑，并给其他维基人提供一个更加理性和安全的讨论环境。——敬颂冬绥 ZhaoFJx_(论•签) 2024年12月19日 (四) 14:24 (UTC)[回复]

請兩位冷靜，我這邊提出我的疑問，但兩位也只是只能認為我在擾亂，沒有想要傾聽以及解決疑問。我已經重複很多次了，我不認為，一個在調查管理員是否失職濫權的委員會，不應該身兼可以命令暫時停權的權利，現行機制下，保留及共行提到行政員布告板，或是社群自己發起討論，是較為公正的做法，而且，原本社群討論的共識就是，仲委會僅出報告，若要往上加權，還是要考慮原本的共識，試問，一個正在檢視報告的委員會，認為管理員可能濫權，就先把人家停權了，這邊提出上一回U:Ws227的緊急解任，社群加上行政員就可以處理了，所以，為什麼要讓仲裁員有糾舉權呢？

然後，請您們回看路西法人君的整理，他至少，還有願意考量採納反對的意見，公示的內容卻略過了，以及，兩位在這邊以及在離任討論的意見，沒有想要傾聽，甚至連竹生君的發言也是完全忽略，我不覺得這是好的。--提斯切里（留言） 2024年12月19日 (四) 14:54 (UTC)[回复]

我在這邊只問兩位一個簡單的問題：兩位是管理員，目前正在接受仲委會調查，仲委會聲稱接到站外消息（保密不能公開），認為兩位試圖運用權限影響調查結果，於是發公告命令兩位暫時停止管理權限。兩位可以接受嗎？--提斯切里（留言） 2024年12月19日 (四) 15:00 (UTC)[回复]

你不提Ws227還好，你提了我就生氣了，Ws227在當初被發現恢復有版權問題的頁面時就該被緊急除權了，結果社羣硬要拖到問題更進一步惡化時才來緊急除權，那緊急除權也就失去止損的意義了。依我看，Ws227的情況反映的應該是社羣的失能才是，沒有糾舉權（或許我稱之為“臨時停權權”？）的ArbCom必將形同虛設。San mo sa _蚌埠 2024年12月19日 (四) 15:07 (UTC)[回复]

我倒是認爲社羣反應太大，按照現在的權限設置直接封禁大概就可以止損了，然後再慢慢走RfDA。 ——魔琴［身份声明留言贡献 PJ:NEW23］ 2024年12月19日 (四) 15:11 (UTC)[回复]

我還是一年多前的想法：“社羣誤解了緊急除權的使用條件”。對“止損”的認知錯誤也是社羣失能的一種，這也是我在OA2021後如此支持設立有相當實權的ArbCom的原因。San mo sa _蚌埠 2024年12月19日 (四) 15:19 (UTC)[回复]

但是現在管理員被封禁之後唯一能做的就是反封禁，這和跑去找監管員沒兩樣。 ——魔琴［身份声明留言贡献 PJ:NEW23］ 2024年12月19日 (四) 16:49 (UTC)[回复]

這樣説吧：就算把封鎖認定為「止損」操作，那我上面的話就會變成“Ws227在當初被發現恢復有版權問題的頁面時就該被封鎖了”，然而當時部分社羣成員的意見甚至還使Ws227無法被及時封鎖，這還是社羣失能的一種。San mo sa _蚌埠 2024年12月19日 (四) 23:42 (UTC)[回复]

行政員可以提報監管員除權，不是嗎。糾舉僅只是口頭禁制。我不覺得這件事上社群有失能，不是社群發現的嗎？--提斯切里（留言） 2024年12月19日 (四) 15:13 (UTC)[回复]

行政員未有及時向監管員請求緊急除權，部分社羣成員的意見使Ws227無法被及時緊急除權，這些也是社羣失能的一種。San mo sa _蚌埠 2024年12月19日 (四) 15:21 (UTC)[回复]

事實上來說（雖然我沒參與到），但現在看來，是不是要考量到，因為大家都是志工，是抽空參與，而處理速度有落差，就認為社群失能，我不覺得是這樣的。

這裡也要提醒，看起來不是準委員們都很有空的狀態下，那麼是不是也要考慮，處理落差的狀況還是可能會發生呢？如果處理有落差了呢？

我還是想請大家考量，我上面提的假設問題。--提斯切里（留言） 2024年12月19日 (四) 15:37 (UTC)[回复]

恕我直言，阁下的假设问题不太可能成立。我们之所以选择停权是因为管理员试图利用管理权限在站内扰乱仲裁进程。也就是说这种利用必然会在站内有人差异或日志存档，不会存在仅有站外证据情况下便可认定冻结其权限。况且如果处理真有误差，社群完全可以提议取消冻结，若社群达成一致意见即可驳回仲裁委员会的操作。请注意仲裁委员会只是代表社群进行操作，委员会也不会做出明显违背社群意愿的操作。--人间百态,独尊变态 (讨论)(签名) 2024年12月19日 (四) 16:37 (UTC)[回复]

我覺得有一個例外，就是當提斯切里所提及的“站外”是WMF的時候，然而在這種情況下社羣並沒有任何質疑或推翻決定的基礎，因為這相當於WMF要求ArbCom代行OA。San mo sa _蚌埠 2024年12月19日 (四) 23:45 (UTC)[回复]

@0xDeadbeef：我認為你可以考慮引用WP:7DAYS裏有關“並非正當合理的意見”的部分了。San mo sa _蚌埠 2024年12月19日 (四) 15:11 (UTC)[回复]

曾說出質疑一切權威的使用者，如今。--提斯切里（留言） 2024年12月20日 (五) 00:20 (UTC)[回复]

前提是在WMF的框架下。我可能比你想像中遠更現實。San mo sa _蚌埠 2024年12月20日 (五) 00:28 (UTC)[回复]

還有一點，就是現行WP:7DAYS裏「並非正當合理的意見」的條文就是我主導加入的。San mo sa _蚌埠 2024年12月20日 (五) 01:13 (UTC)[回复]

(！)意見讨论内容过于冗长，可能已达到数万字，大多数人或许难以抽出时间完整阅读。这样一来，反对意见的具体内容及其反驳的依据往往难以全面了解，也不易判断这些反对意见及反驳是否站得住脚。不知是否有更好的办法，能够提炼核心争议点并简化讨论，以帮助社群成员更高效地参与判断。--Gluo88（留言） 2024年12月19日 (四) 15:37 (UTC)[回复]

我開始貼過的diff，2024年7月的討論細節，路西法人君後續擴充討論解任管理員流程，故提出四點提案「彈劾、糾舉、直接解任以及依請求介入社群程序」，0xDeadbeef12月11日整理出預計公示的內容，另外，此提案討論內容的反對意見路西法人所統整內容。

0xDeadbeef的公示內容沒有加入路西法人的但書整理。此外另一位準委員竹生的意見也被幾乎模糊處理。

我另外認為不能將糾舉加入，簡單說可以是球員兼裁判行為，即使這只是口頭禁制。不過，若有人認同，調查自己的人可以跟您說，我們收到可靠消息，您在試圖影響，所以我們要額外把您停權到調查結果出來為止，而此部分不用經過更多其他客觀判斷，現在這裡要加上的糾舉（可對應路西法人一開始的討論），是連申訴機會都沒有的，若沒人覺得此舉有問題，就這麼加上去吧。ANM都沒有這樣對一般使用者。最後想說，主導會議或是全觀的使用者，立場應不致偏頗，即使是面對不斷提出反對的意見。—提斯切里（留言） 2024年12月20日 (五) 00:50 (UTC)[回复]

好一个“模糊处理”。从一开始你就对于纠举的初衷、实际运用方式、实际效果的理解就是错误的，说你的理解是错的已经说了好几遍了，你听了吗？没事，把我拎出来批斗就好了嘛，我成了不听反对意见的人，实际上是谁在呈现出捂着耳朵自说自话的行为？

你这里的回复再一次扭曲事实，我的反驳你是没有认真读吗？--0xDeadbeef (留言) 2024年12月20日 (五) 05:23 (UTC)[回复]

重新讨论NT:MUSIC

本主題全部或部分段落文字，已移動至WT:關注度 (音樂)。执行人：San mo sa _蚌埠 2024年12月17日 (二) 08:42 (UTC)。[回复]

維基百科:命名常规 (人名)中的例子姜太公已经移动

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:命名常规 (人名)。执行人：Jimmy-bot（留言） 2024年12月23日 (一) 00:14 (UTC)。[回复]

建議Wikipedia:愛好者內容擴增「交通迷內容」方針之請求與討論

本主題全部或部分段落文字，已移動至WT:公共交通路線條目指引。执行人：San mo sa _蚌埠 2024年12月21日 (六) 04:13 (UTC)。[回复]

被不限期封禁用户不应默认复审移除IP封禁豁免权限

本主題全部或部分段落文字，已移動至WT:申请解除权限。执行人：San mo sa _蚌埠 2024年12月17日 (二) 23:27 (UTC)。[回复]

欢迎就Wikipedia:格式手冊/無障礙/2025草稿提供意见

草稿基本上已翻译完毕，颇具规模，但仍需润色。部分子页面也需要编写，但最重要的还是了解中文屏幕阅读器的习性（因为我没用过）。--ItMarki^探討人生 2024年12月15日 (日) 17:02 (UTC)[回复]

zh-cn:稀有气体;zh-tw:惰性氣體;zh-hk:貴氣體;zh-sg:惰性气体;，要不咱换四书五经吧。 ——魔琴［身份声明留言贡献 PJ:NEW23］ 2024年12月16日 (一) 03:15 (UTC)[回复]

改成四书了。--ItMarki^探討人生 2024年12月16日 (一) 04:58 (UTC)[回复]

差異連結。@ItMarki：我會希望你簡要地説明一下你翻譯的版本與現版本有甚麽主要的分別。San mo sa _蚌埠 2024年12月21日 (六) 04:21 (UTC)[回复]

添加内容、翻译未翻译的语句。--ItMarki^探討人生 2024年12月21日 (六) 05:09 (UTC)[回复]

具體添加了甚麽？（翻譯未翻譯的語句的部分我暫時沒有疑問）San mo sa _蚌埠 2024年12月21日 (六) 05:12 (UTC)[回复]

@ItMarki。San mo sa _蚌埠 2024年12月21日 (六) 07:25 (UTC)[回复]

#分数、#标注外文、#书写系统、#图像位置、#图标和#其他垂直列表这些章节。--ItMarki^探討人生 2024年12月21日 (六) 08:30 (UTC)[回复]

@Sanmosa：这个坑是我开的，现行内容搬过来是十年前，很难说技术日新月异的今天我们用十年前的翻译版会不会有问题。特别是你看到旧版页面还有1024*768的屏幕。 ——魔琴［身份声明留言贡献 PJ:NEW23］ 2024年12月22日 (日) 06:22 (UTC)[回复]

啊，我以為這是按現enwiki的內容翻的。亲，我簽名那刻的時間是 2024年12月22日 (日) 07:08 (UTC)[回复]

/2025确实是按enwiki内容译的 ——魔琴［身份声明留言贡献 PJ:NEW23］ 2024年12月22日 (日) 07:14 (UTC)[回复]

我也只是循例問一下具體差異而已，我起初看到這討論串時其實也get不到提案具體要做甚麽，我相信如果我不問的話其他人大多也不知道。亲，我簽名那刻的時間是 2024年12月22日 (日) 08:53 (UTC)[回复]

@ItMarki如果你不追求硬體上的螢幕閱讀功能，可以使用Ctrl+Shift+U在Microsoft Edge上測試及驗證部分敘述是否與實際一致。如果使用WINDOW作業系統也可以嘗試使用預設的無障礙設定(文字轉語音)功能測試--Rastinition（留言） 2024年12月21日 (六) 08:37 (UTC)[回复]

感觉很烂，难以想象视障人士得用这种东西。 ——魔琴［身份声明留言贡献 PJ:NEW23］ 2024年12月22日 (日) 07:16 (UTC)[回复]

@ItMarki (～)補充行動設備也預設文字轉語音功能，你可以自行測試，macOS雖然是另外一套獨立系統，也有預設類似功能。--Rastinition（留言） 2024年12月22日 (日) 12:40 (UTC)[回复]

(～)補充Microsoft Edge似乎还可以，默认无障碍真的感觉很烂。 ——魔琴［身份声明留言贡献 PJ:NEW23］ 2024年12月23日 (一) 00:25 (UTC)[回复]

对于外文必须用lang，表示存疑，尤其是简单、常见的英文词汇，或者中文词汇本身含拉丁字母的。--YF dyh000（留言） 2024年12月22日 (日) 07:30 (UTC)[回复]

執行上可以有一定的例外，比如Facebook、Instagram（IG）這類的詞彙確實不需要真的用到lang。另一種未來潛在會有同樣問題的詞彙是臺灣原住民人名，現在的臺灣原住民一般傾向於以拉丁字母而非漢字音譯表示其本名，比如Kolas Yotaka，站內此前有就臺灣原住民條目的命名作一定的討論，而臺灣現在已經開始把以拉丁字母拼寫的臺灣原住民人名當成中文一樣處理，如果外文必須用lang的規定要完全硬性地執行，這在未來將會導致一些尷尬的情況。就此，我會建議可以指明一些帶有非漢字字符的詞彙類型視為中文。亲，我簽名那刻的時間是 2024年12月22日 (日) 09:04 (UTC)[回复]

@ItMarki。San mo sa 2024年12月22日 (日) 12:35 (UTC)[回复]

已修订。--ItMarki^探討人生 2024年12月22日 (日) 13:23 (UTC)[回复]

special:diff/85405847(？)疑問：什么是“含外文文字的中文专有名词”？（这个词组语义上就自相矛盾）--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月22日 (日) 13:45 (UTC)[回复]

腾讯QQ、哆啦A梦、上证A股。常用非中文词汇，存在一些边缘情况，希望能互相理解、避免冲突、以常用软件实际表现为准，比如Google（谷歌）、Facebook（脸书）在中国大陆算不算常用英文词，或者频频争论的日文汉字词汇。NBA大概算常用？TCL、TLC又怎么看待。--YF dyh000（留言） 2024年12月22日 (日) 20:16 (UTC)[回复]

“腾讯QQ”等你可以说是“中文占主要部分的专有名词”，“上证A股”是“中文占主要部分的普通名词”，“NBA”等是字母词（前两类也通常归入字母词）；“Google”等是“中文语境下常用的外文词汇”（这类词几乎都是英文词）。至于日文汉字词则是日文不是中文。现在仍然将“日文汉字词视作中文”称为有“争论”我实在是很无语……非正当合理意见并不是“争论”。我当然知道“含外文文字的中文专有名词”想表达什么，也完全不是反对它想表达的内容；我是想强调作为格式手册，用语必须严谨，“含外文文字的中文专有名词”肯定是不对的表达（外文并不是中文，这项规定也不应限于专有名词）。综合前述几类，说成“字母词，或中文语境下常出现的外文词”即可。（如果要再严谨点，再额外排除“中文文本括注等专门说明外文词汇时出现的外文”。）--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月22日 (日) 21:48 (UTC)[回复]

Special:Diff/85411565 这样写可以吗？--ItMarki^探討人生 2024年12月23日 (一) 04:26 (UTC)[回复]

我觉得不错。另外还可以举例“CD”这种纯字母词（相对于“A股”这种字母+汉字的字母词而言）。——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月23日 (一) 04:31 (UTC)[回复]

“希望能互相理解、避免冲突”指的是？--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月23日 (一) 04:19 (UTC)[回复]

就是感觉，可能不存在严格的规则来决定怎么加lang；特定条目里，大量lang或许对源代码编辑及模板限制是个负担而收益有限？--YF dyh000（留言） 2024年12月23日 (一) 05:08 (UTC)[回复]

对于外语的标注，如果没有下载对应语言的语音包，似乎只会用中文语音乱合，或者直接跳过？ ——魔琴［身份声明留言贡献 PJ:NEW23］ 2024年12月23日 (一) 01:08 (UTC)[回复]

提議DYK/GA/FA引入cooldown time(或譯冷靜時間)

本主題全部或部分段落文字，已移動至WT:新条目推荐/候选。执行人：San mo sa 2024年12月22日 (日) 11:17 (UTC)。[回复]

提議WP:POINT引入反對言論規範。

本主題全部或部分段落文字，已移動至WT:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科。执行人：San mo sa _蚌埠 2024年12月20日 (五) 00:48 (UTC)。[回复]

控制複雜ANM案例

本主題全部或部分段落文字，已移動至WT:管理员布告板/其他不当行为。执行人：San mo sa _{在黑魔法的幫助下密謀推翻軍政府} 2024年12月22日 (日) 14:17 (UTC)。[回复]

建議明確签名的「255字节」是以何种編碼計算

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:签名。

方针并未明确签名是以何种编码计算长度。

--_{内์์์์์์์存๎๎๎๎溢出์์์์์์์的๎๎๎๎猫}瞄?喵! 2024年12月20日 (五) 06:25 (UTC)[回复]

我猜默認是UTF-8？San mo sa _蚌埠 2024年12月20日 (五) 06:47 (UTC)[回复]

看了下提醒签名问题的机器人的代码似乎应是 UTF-8，但我也不知是否符合 MediaWiki 所用的编码。

::sign_len = len(sign.encode())
::if sign_len > 255:
::    sign_errors.add((1, 'sign-too-long', sign_len))

--_{内์์์์์์์存๎๎๎๎溢出์์์์์์์的๎๎๎๎猫}瞄?喵! 2024年12月20日 (五) 09:10 (UTC)[回复]

维基百科:关注度 (组织)加入大專

本主題全部或部分段落文字，已移動至WT:关注度 (组织)。执行人：San mo sa _蚌埠 2024年12月21日 (六) 04:04 (UTC)。[回复]

修改WP:SOAP

本主題全部或部分段落文字，已移動至WT:维基百科不是什么。执行人：亲，我簽名那刻的時間是 2024年12月22日 (日) 08:38 (UTC)。[回复]

電子遊戲與日本動漫條目命名的標點符號使用規定

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:命名常规 (电子游戏)、Wikipedia talk:命名常規 (日本動漫遊戲條目)。

參照Talk:加油！中村同學！！，現提議如下：

修訂WP:命名常规 (电子游戏)

現行條文

外文游戏副标题的表示方式尊重原题，但标题中的非中文标点应改为对应中文标点（例如英文“:”和日文“〜”应改为中文下的全角“：”和“～”）。

提議條文

外文游戏副标题的表示方式尊重原题，但标题中的非全形标点应改为对应全形标点（例如英文“:”和日文“〜”应改为中文下的全角“：”和“～”）。前後均緊接半形字符的標點符號與前接半形字符且位於末端的標點符號例外，這兩種情況下標題中的非半形標點應改為對應半形標點。

為WP:命名常規 (日本動漫遊戲條目)新增條文

新增條文如下：

“

條目標題中標點符號的使用不受上述規則所限，而受下述規則所限：

任何緊接全形字符的標點符號應用全形；
前後均緊接半形字符的標點符號應用半形；
前接半形字符且位於末端的標點符號應用半形。

”

以上。San mo sa _{在黑魔法的幫助下密謀推翻軍政府} 2024年12月23日 (一) 04:10 (UTC)[回复]

[1] 「地區」指非國家之獨立或高度自治政治實體。

[2] 雖然俄罗斯在其憲法上為联邦制國家，然而由於其国体高度中央集权，本條文在處理上不將俄羅斯視為採用聯邦制或類似政治體制的國家。

[3] 就共產主義國家與朝鲜民主主义人民共和国而言，僅限其常設機關的成員適用，如全国人民代表大会的常設機關為其常務委員會。

[4] 本章节所说的“外语/外文”指除中文以外的语言。“文本”（包括第1条中所说“专有名词”）包括了单词、词组，偶尔也包括句子等。

[5] 指直接作为标题且不含消歧义后缀

[6] 注意一些常见于学术领域的日语人名可能更常以罗马化形式出现。

[7] 一些情况下，某非使用拉丁字母的外文专名，其对应的拉丁化转写和英语名形式相同，即此种情况和上一种情况是同一拉丁字母文本。

[8] 本节“标题词”指第一个加粗的词或短语（偶尔也可能是句子），不一定和条目标题完全相同。

[9] 本章节所说的“外语/外文”指除中文以外的语言。

[10] 一些难以标注语种的专名（如“让·西贝柳斯”）可不标语种。

[11] 社群关于在首句标注原文名称拉丁化、标注英语名、标注多个外语名称的情况均有讨论，但未得出共识，具体见下：
若该外文文字不是拉丁字母，其对应的罗马化转写是否标注与如何标注——即直接标注在原文之后（如上“切爾諾夫策州”例）、在原文之后使用注脚、不标注在首句（仅在信息框标注）等——均无共识

若该外语不是英语，且英语名在中文语境的出现率不明显低于原文名，社群对是否在首句同时标注英语名称没有共识

若有多于一个外语名称需要标注（含上例情况），社群对是否均在首句标注及如何标注没有共识

[12] 若该外文文字不是拉丁字母，其对应的罗马化转写是否标注与如何标注——即直接标注在原文之后（如上“切爾諾夫策州”例）、在原文之后使用注脚、不标注在首句（仅在信息框标注）等——均无共识

[13] 若该外语不是英语，且英语名在中文语境的出现率不明显低于原文名，社群对是否在首句同时标注英语名称没有共识

[14] 若有多于一个外语名称需要标注（含上例情况），社群对是否均在首句标注及如何标注没有共识

[12] 黄河清. 近现代汉语辞源. 上海: 上海辞书出版社: 387. 2019. ISBN 978-7-5326-5403-1.

[新英汉-13] 6.0 ^6.1 J. Pearsall; P. Hanks; C. Soanes. 新牛津英汉双解大词典. 由《新牛津英汉双解大词典》编辑出版委员会翻译. 上海: 上海外语教育出版社. 2007. ISBN 9787810802758.

[14] 又如“精神分裂症”的英语名称“schizophrenia”由希腊语词根“skhizein”和“phrēn”构成^[6]，不要在首句介绍这一外文名称的词源；再如“通用语”的术语“lingua franca”（英）来自意大利语^[6]，不要在该外文词前写上“意大利语”语种或介绍该词词源。

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