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听到一些关于封禁的传闻

据说封禁维基百科是一些与维基百科有利益冲突的团体运作的结果，将会有国家投资的在线知识库上线，传闻还说，我们低估了方兴东等人的活动能力等等。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 04:47 2005年11月18日 (UTC)

还有，传闻还提到维基百科可以通过it界的一些人建立与政府的沟通渠道，说毛向辉是个好人。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 04:51 2005年11月18日 (UTC)

呵呵，自由在大陆官方而言，可能没多少价值，反倒可能引起“恐慌”。--farm (talk) 04:58 2005年11月18日 (UTC)

我们国家从来不愿意做免费的好事的，我不相信国家会投资在这个上面，否则一定有商业目的。为了打压中文维基，而开办知识库，我感觉可能性不大。其次，即使国家真的有心搞，也不一定胜过我们，因为我们有强大的外国语版本的支持。--Hamham 06:37 2005年11月18日 (UTC)

不知道即将上线的是什么东西，也许是台湾大百科那样模式的计划，上次聚会的时候听说中国大百科全书的网站也开通了一个网友编辑的项目，但是不是开放编辑的--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:41 2005年11月18日 (UTC)

一个关于概率的问题

今天上数学讲概率，讲了个生日的问题。教材指导上面说：50个人中，有两个（以上）人生日（不计年份）相同的概率为97%。我想不通，一年有365/366天，而人数只有50个，在一年中的比例很小，那怎么生日相同的概率能达到97%？但是日常生活经验告诉我，学校里面的班级，人数大都在50上下，基本上都有生日相同，因此，从这个角度讲，97%的概率是可信的。但是这是为何？--氢氧化钠 NaOH 13:12 2005年11月18日 (UTC)

这样考虑，50个人，365天，不加任何限制，生日的组合一共有$365^{50}$种，其中50个人生日各不相同的组合一共是$C_{50}^{365}$种，算一算各不相同的概率是不是3%?--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:37 2005年11月18日 (UTC)</math>

? 好像不对? $1-\left({\frac {\mathbf {P} _{365}^{50}}{365^{50}}}\right)=1-\left({\frac {\frac {365!}{\left(365-50\right)!}}{365^{50}}}\right)\approx 0.970374$, 所以似乎应该用排列? 但道理上我却说不明白? Template:Mosessign

因为分母是365的50次方，已经把不同排列给包括进去了（比如说50个人分别是1月1日、1月2日、1月3日……2月19日，或者50个人分别是2月19日、2月18日、2月17日……1月1日，日期相同但是顺序完全倒转过来，分母却还是分开计算的），所以分子也应该是排列，把顺序不同的分开。-- ran（留言） 23:06 2005年11月18日 (UTC)

这样就对了, 如果用$\mathbf {C}$的话最终结果几乎是 1 了 Template:Mosessign

參看Birthday paradox。--Hello World! (✉) 11:25 2005年11月19日 (UTC)

或者參看生日悖論。 -- Kevinhksouth 04:50 2005年11月20日 (UTC)

哦，对我糊涂了，现在的方案是按照小孩不可区分算的，如果小孩可区分的话怎么怎么表达？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 15:35 2005年11月19日 (UTC)

爭取在年内上5萬？

按長期平均每天增加100個條目左右，一般好像是100多一些，隔幾天管理員再砍一些。從現在到年終還有42天，按這個速度，今年能到5萬了。這樣是不是就能上wiki主葉的大圖標了？-- polyhedron(古韻) 留言 20:17 2005年11月19日 (UTC)

但主頁的圖標好像只有十個位置的感覺，不知到時後會如何處理。--ffaarr (talk) 02:45 2005年11月20日 (UTC)

應該會把每個圖案縮小吧。--user:者尺 (Talk) 03:10 2005年11月20日 (UTC)

大图不是前10位么？一但中文上大图了，很快就会有好几个语种跟进的，到那时候大图不就变成小图了？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 03:19 2005年11月20日 (UTC)

無論能否上主頁，都希望能夠在年底前突破50000大關！ -- Kevinhksouth 04:53 2005年11月20日 (UTC)

建議各位建立年代和公元前的年份條目，這樣可以增加近千條目。另外爲什麽我的簽名會變的。zzz....很睏 [[User_talk:Ktsquare|test]] 05:49 2005年11月20日 (UTC)

我建議在元前841年開始每年都建條目。zzz....很睏 [[User_talk:Ktsquare|test]] 05:52 2005年11月20日 (UTC)

数量上增长并不困难，中国很多历史名人，外国很多知名城市都还没有条目。我们身边的许多历史古迹，也可以加入进来。--用心阁（对话页） 06:11 2005年11月20日 (UTC)

這點我同意。但是要寫出好历史名人，知名城市條目便需要考究。如果要省時的話，除了時間條目（世紀，年代，年份）外，可以從數字上入手，如數表内某些值得寫的數字條目。各個10的冪的條目也可以搞。至少這些條目各個語言的維基資料應該是差不多的。直接翻譯，又不需要太多考究。zzz....很睏 叫醒我 08:35 2005年11月20日 (UTC)

補充一下，我剛發覺每年，每年代，每世紀的逝世，出生的條目有很多是空白的。>如果他們全部變成條目，再加上數字和時間條目（世紀，年代，年份），我肯定可以有數千條新條目。最好有人用bot搞好他們。zzz....很睏 叫醒我 09:09 2005年11月20日 (UTC)

義大利語版為了破五萬作過一個動畫[1]，我覺得還滿可愛的。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 08:53 2005年11月20日 (UTC)

本年應該是六萬... Template:Mosessign

乘此机会，建议建立农历各天的条目，东亚历史上的很多时间，实际上都是农历日期，现在不明不白地跟公历日期一起混在“历史上的今天”里面，不太妥当。 金翅大鹏鸟(talk) 08:57 2005年11月21日 (UTC)

对，目前将农历当公历，确实不合适。--farm (talk) 03:14 2005年11月22日 (UTC)

對，各位開工吧。zzz....很睏 叫醒我 06:18 2005年11月22日 (UTC)

发现一个好网站

• 很好的小工具，1个文件就解决问题：http://www.1exe1.com/--维游 （+_+） 06:21 2005年11月20日 (UTC)

歷史考題

[五十年代人幫人,六十年代人整人,七十年代人哄人,八十年代個人顧個人,九十年代見人就宰人] 這些指的是什麼事件? 又是為什麼呢? 我只知道,60年那個代表文化大革命 但不知味啥 有人可以幫幫我嗎?

这句话可能是对中国大陆人际关系变化的一个描述，存在夸张和牵强的成分。50年代立国之初，提倡大公无私，也就有人帮人之说，其实五十年代也有反右运动，批判彭德怀，也可以说成人整人，60年代，开始以阶级斗争为纲，又开展了以打倒、批斗为特征的文化大革命，因此说人整人，甚至说人斗人都不为过，70年代这个哄字不太理解。80年代改革开放，经济搞活，出现个体户和私有经济，可以说人顾人。90年代这个宰意思是在交易中要高价，欺骗，敲竹杠，做生意比较黑，我看比较片面。--用心阁（对话页） 14:06 2005年11月20日 (UTC)

80年代个人顾个人是说只顾自己的意思。--维游 （+_+） 01:13 2005年11月21日 (UTC)

对对，你解释的对--用心阁（对话页） 07:36 2005年11月21日 (UTC)

五十年代人幫人,六十年代人整人,七十年代人哄人,八十年代個人顧個人,九十年代見人就宰人 -- 这句话说得不确切，应是：“八十年代前人整人，八十年代后人宰人”，‘宰’在此处指的是资本主义里人与人之间的赤裸裸，血腥的金钱关系。正所谓“革命革了三十年，一下回到解放前”是也！既然又是蒋家王朝四十年代的局面，那说明了共狗器数已尽，行将就木的命运。 世界公民 21:17 2005年11月22日 (UTC)

扬州十日与南京大屠杀

扬州十日说：在阴历四月二十五日，清军攻破扬州后，进行了10天的大肆屠杀，后来仅仅是被收殓的尸体就超过了80萬具。
南京大屠杀同胞纪念馆说：日军在南京进行了长达6个星期的大屠杀，中国军民被枪杀和活埋者达30多万人。

一个是十天就杀了八十多万，一个是四十二天才杀了三十多万。为何现在国人在猛烈的抨击日本人的时候，不加大力度抨击满州人？逻辑上似乎说不通。

请不略赐教！ 不爱思考的猪 129.97.252.63 16:54 2005年11月22日 (UTC)

因为自鸦片战争以来在中国发生的惨案实在太多了，不但有外国人杀中国人，中国人残杀中国人有时更甚于之（中国近几十年来发生过的几次，而且不止一党所为，看来就不用明说了吧），结果大家把所有的惨案全都健忘掉，尤其是中国人杀中国人的事情更不能提，诸多列强残杀中国人的事件也基本上忘光，只挑了列强当中的一国来猛烈抨击。近几十年内发生的屠杀都能忘，更别提三百年前，鸦片战争以前的事了。-- ran（留言） 00:21 2005年11月23日 (UTC)

关于血，鲁迅先生说过“时间的流驶可以洗涤旧迹，仅使留下淡红的血色和微漠的悲哀”。满清入关已经三百年了，满清政府已经垮台，控诉的对象已经没有了，何况现在讲五十六个民族地团结，不记前仇了。

为什么讲南京大屠杀呢，因为那场战争我们的祖辈，甚至父辈都亲身遭受过的。对于日本的仇恨就比对于满清的仇恨来得深刻一些。--用心阁（对话页） 07:30 2005年11月23日 (UTC)

请解释一下怎么“大力抨击满洲人”，有一点可行性没有？我不知道有谁否认扬州十日，但是日本修改教科书以及某些政客的言论却在否认南京大屠杀的存在。--Alexcn 07:59:58 2005年11月23日 (UTC)

说的对，扬州十日的凶手早就命归黄泉了，他们的后代遍布中国各地，我相信其中绝大多数都完全不可能认同扬州十日中清军的所作所为，你要“抨击”，又要找谁去抨击呢？历史上的屠杀太多了，和扬州十日同时期的张献忠屠蜀等，既然现代人都不能认同这种做法，你去抨击又有什么意义呢？

南京大屠杀就不同了，因为这件事仍然存在争议，仍然有学者辩论屠杀的具体规模，甚至有人完全否认屠杀的存在，还有政客的利益和民族主义情绪掺杂在里面，所以把这件事情搞得沸沸扬扬。其实再过三百年，南京大屠杀恐怕就跟扬州十日一样，因为大家都不可能认同，而失去被抨击的意义。可惜的是，南京大屠杀的受害者恐怕无法看到那一天，正如扬州十日的受害者没有看到清朝垮台的那一天一样。-- ran（留言） 08:30 2005年11月23日 (UTC)

時間久遠以及民族團結在中國大陸大概都是事實的原因，但我覺得這都不構成關鍵的因素。能否被政治團體利用來攫取利益，或許才是根本力量。對於南京大屠殺，日本右翼以及中國的某些集團，都可以通過否認及煽情獲取各自的利益。而清帝被漢人誘逼退位並失去復甦能力的時候，揚州十日就不會再有政治能量了。

但是，拋開政治，我覺得之所以必須記住並紀念所有這些屠殺（包括1966-76或1989），並不是煽動仇恨，也不是求取賠償或利益，而是能夠汲取教訓，確保錯誤得到糾正，並避免類似悲劇重演。用大人物的話，是「前車之鑑、後世之師」；通俗來講，是不要讓過去的陰暗無謂糾纏，而是面向未來如何締造和平、保衛光明。西方人從二戰得到的教訓是「寬容、多元」（相對於納粹的種族主義）與「民主、自由」（相對於納粹的極權主義及國家迫害）以及「理性」（相對於納粹的狂熱）。可惜的是，我們仍然停留在牟取政治利益的原始蒙昧階段，從來沒能有效地從歷史體悟到如何確保我們的未來，並貫徹它。--roc (talk) 09:48 2005年11月23日 (UTC)

我觉得是文化传统的原因吧。中国的文化中，至少现时中国的文化中缺少一种对生命的重视，一场矿难死去百十人，并不能引起人们情感上太多的波动，一场连环车祸死去十来人甚至不能引起人们的关注；其实不仅是人的生命，对其他生命也是一样，前一段电视撒上专访中国农业部首席兽医介绍中国防控禽流感的措施，讲到中国有一项独特的措施是疫点三公里范围的全面扑杀，全世界似乎只有中国这样做，仔细想来，这实际是一项很不人道的措施，方圆三公里内健康的家禽，因为几公里意外素昧平生的同类发病，就要遭受灭顶之灾，理由仅仅是防止可能的扩散，这不也是一种自私的大屠杀么。大屠杀在中国的历史上不止一次地出现过，历史堪称悠久，一旦文化中缺实了对生命的尊重，再残酷的屠杀也会随着历史的演进而逐渐淡化，进而退化成一段段文字描述，而南京大屠杀只不过是因为发生得比较劲，血淋淋的刺激还没有完全消散而已。漠视生命的文化不改变，三百年后南京大屠杀也会和长平之战、张献忠屠川、扬州十日一样成为史书上一小段平淡的记载，而新的屠杀也一定会重演--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 11:22 2005年11月23日 (UTC)

东亚的仇恨现在是死循环，需要各方一起去化解。加害者的彻底悔过和受害者的宽恕，加上对未来的共同把握，才能有和解的可能。至于三公里禽鸟扑杀……原因应该是散养的方式吧。封闭式的饲养场的灭杀和这个有什么本质的区别呢。--Alexcn 11:46:41 2005年11月23日 (UTC)

三公里扑杀是现象，更深层次体现的是一种漠视生命的态度，扑杀范围和是否散养没有太多关系，毕竟家禽的活动范围非常有限。大范围扑杀是可以选择的措施中，最省事最简单最不留后患的，也是最残酷的。其实除了这次的扑杀，两年前sars的时候不是还有过大量遗弃宠物的现象么，不是还有屠杀果子狸的命令么。在可以选择的若干种措施中，中国人总会选择一种最省事的办法，至于这种办法是不是残忍，是不是又很多生命因为这些措施被无端的剥夺了，这些通常都不在考虑范围之内。对动物是这种方式，对人又何尝不是这样呢？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:01 2005年11月23日 (UTC)

散养家禽的活动范围还是相当大的，比如鸭和鹅就是由专门的放养人在水田河湖里放养，而且还有野生飞禽接触传播的可能。扑杀的深层原因是人与动物的不平等，这不仅仅是观念上的，而且事实上也是如此。面对人的力量，动物没有任何反抗的余地。在人和动物不平等还存在的基础上，在人类社会的任何地方都会是如此。人在面对危险时首先都是自保，牺牲他人都不在话下，何况没有任何反抗能力的动物。如果说面对危险自保的行为在某种程度上可以理解，为利益而“屠杀”的行为又该如何对待？每天我们都要宰杀大量家禽家畜，仅仅就是为了逞口舌之快。人类一年为食用宰杀的禽畜远远多于所有因为疯牛病禽流感而灭杀的数量，这样的杀戮不是也应当被谴责么。不仅仅是对动物，对待没有反抗能力的人群，如日本人在1937年底的南京，或者面对利益诱惑，比如欧洲人在新大陆，人类的行为都是一样的。我们只能希望随着时代的发展，人类的道德水准能够随之提高。前代被认可的行为在后世遭到谴责，应该可以算作人类道德水准提升的一个信号。但是，寄希望于道德的提升并不能阻止我们犯下被后人唾弃的行为。也许，只有在人与人，以及人类与动物之间力量的不平衡消失之后，才不会再有这种事情发生。--Alexcn 02:56:19 2005年11月24日 (UTC)

我觉得把杀动物与中国人的大屠杀相联系有点勉强，西方人在疯牛病蔓延时也杀牛，这是因为人类把自己的命看得比动物宝贵。这种文化中缺实了对生命的尊重其实是整个人类的文化，实非中国人独有。看了雪鸮兄的话，我都有点不敢吃肉了，我吃的哪顿肉不是一个生命的结束，不是一个杀戮？推而广之，我们吃的米和面及菜它也是生命呀，不过总不能饿死我吧？所以我说这和屠杀人是两回事。看看历史上的人类的自我屠杀，简直到处都是：成吉思汗，帖木尔，中国人，日本人，德国人，十字军，穆斯林。这是整个人类的悲剧，也是对所谓人类文明的巨大反讽。整个人类都应认真的反思，绝非仅仅中国人应反思。说到这里我还真是佩服那些哲学家，人类文明的问题还真少不了哲学家。--黑眼睛 16:13 2005年11月23日 (UTC)

上面的都說的好，但是我想問問各位的是“什麼事”是“我們關注自己應做的事情”？ 望賜教。另外，我看不愛思考得豬可以登記用戶，讓別人認識你。zzz....很睏 叫醒我 18:20 2005年11月23日 (UTC)

呵呵，鄙人已经这样做了。 不爱思考得猪 19:53 2005年11月23日 (UTC)

恭喜，不爱思考得猪。zzz....很睏 叫醒我 22:56 2005年11月23日 (UTC)

呵呵 129.97.252.63 23:00 2005年11月23日 (UTC)

补充一点，还有南美的西班牙葡萄牙的天主教徒殖民者。北美和澳洲的英国德国法国的新教徒殖民者。罗马帝国的太阳教殖民者。都是专业手法，真正斩草除根，种族灭绝。都去挨个抨击？但日本要给凶手挂勋章，就怨不得别人厌恶。香港扑灭禽流感时，范围多大？子虚乌有 00:49 2005年11月24日 (UTC)

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看来三百年以后就不会有人追究这件事了。呵呵，看来还是虎兄说得对："今天收到一封轉寄的電子郵件，大意是說天下只有三種事，一是自己可掌控的，另一種是與自己不相關的，還有一種是人無法控制的；煩惱往往來自於忘記自己的事、愛管別人的事、擔心老天爺的事；而輕鬆自在則只需要打理好自己的事、不去管別人的事、不操心老天爺的事。維基人不要太擔心外在的變化，我們關注自己應做的事情"

不过为什么国人特别喜欢关心与自身毫无关系的事情呢？鄙人曾经读过一篇文章，大意是在六十年代有一批从东欧回国的中国留学生乘坐西伯利亚大铁路火车路过莫斯科。居然捧着花圈去悼念斯大林！结果被克格勃逮捕。鄙人实在是想不通，斯大林是一个怎样的人，相信苏联人民最有资格来评价，而当时连苏联自己都在批判斯大林，用得着几个中国留学生来瞎起劲吗？简直是狗拿耗子，多管闲事。最令人不可思议的是我读的那篇文章的作者对于这几个中国留学生干涉它国内政的行为居然还持肯定的态度，这篇文章是几年前写的，这说明了有些国人到了二十一世纪脑子里还有些贵恙。

其实如果很多国人都像这里的维基人比如雪鸮◎海德薇，ROC或Ran那样，很多政治运动比如文革就搞不起来了。为什么很多国人总是缺乏理性和充满狂热？望赐教.

不爱思考得猪 03:33 2005年11月24日 (UTC)

赐教啥呀，看看你自己就知道为什么了，不问和完善条目有关的问题整天问些这些不相干的政治迷思，和那些献花圈的人有啥不同？对不起，我看了很久了实在忍不住说一句。请大家看看如果把和完善条目无关的内容都去掉这里还剩几句话？难怪中文维基排名一路落后，该！再次建议大家要讨论这种和条目不相干的问题请去各大BBS，中文维基并不是合适的地方！--3dball 18:47 2005年11月24日 (UTC)

说这话之前最好仔细看看这个页面的作用，上面的模板里赫然写着讨论与维基百科写作和操作无关的话题。维基是百科全书，但是不只是一部百科全书，它同时也是一个网络社群，如果所有维基人都只是埋头编写自己感兴趣的条目，没有交流与合作，那么维基百科和传统的百科全书又有什么区别呢？维基人的讨论，无论是否与条目编写有关，对于一个社群的形成和维护是有着至关重要的作用的，这个页面的定位也就是为维基人提供一个编写条目之外的交流场所。在这里也禁止与条目无关的话题，未免太过苛刻了吧--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 09:06 2005年11月25日 (UTC)

多谢雪鸮兄的支持！！！ 不爱思考得猪 129.97.252.63 05:12 2005年11月29日 (UTC)

首先，我原則上同意3dball的建議，我們應該多花精力在條目上，不是在無關（特別是政治性）話題上做無謂浪費；儘管上面寫了「討論…無關的話題」，但我覺得本條目「聊天」應該改稱「諮詢台」或「疑難徵解」（參見英文Reference desk或德文Auskunft）才符合其正確目的，即對疑難問題尋求解答（比如翻譯請教、有沒有閏正月、青天白日是12還是18道光芒、或者本頁的概率、歷史考題、孬等問題），而不是其他。

不過，看了上面關於此「屠殺」話題的回覆，我實在還是想再說幾句，原諒我出爾反爾。大家後來談到「道德」的問題，這或許是我們中國人歷來就愛引用的東西。但我認為我們實際的世間是沒有道德可言，只有利益。一個人之所以要跟人相處並體認集體利益，不應因為他道德覺悟高然，而是因為他不能脫離這個社會而單獨快樂生存。就是說，為了個人利益，而維護集體利益，而對同胞尊重；所有的決策都歸於此點。一個人（或團體）如果能夠殘忍、輕易地對其他人或其他動物下毒手，那他（們）也可能會對本人（或團體）這樣下毒手，這就是為什麼要本著維護未來的目的，有效懲教「壞人」；而不是僅僅因為所謂「種族屠殺」「動物屠殺」等等的可能陷入虛無的道德名詞。禽流感通過空氣傳播，飼養的雞群是已經科學證明的易感者與擴散者，所以殺害疫區周圍雞隻，是有效的保護其他更多雞隻、人類、財產的手段，無更佳代替方案（疫苗的作用不太清楚）。（打個比方，像撲滅森林大火，水是灑在火災週邊而不是火災本身。）對南京大屠殺，當年受到「日本軍國主義道德教化」的士兵，或許當時不覺有錯；但是這樣殘害他族，如果至今不知悔改，無論對中國人還是日本人還是其他人，都構成威脅；至於主導戰爭的罪犯及主導今日政治的政客，有更嚴肅的責任。所以我們要確保他們認識到錯誤，我們要確保將來這種事情不要再發生（我們自己也有很多方面要修正）。談論「道德」實在是危險的事情，因為它是人為定義、虛幻縹緲、時而狂熱。總之，拋棄「道德」神話，回歸「利益」本質；另外，也不要成為「政客」的卒碼。--roc (talk) 16:20 2005年11月25日 (UTC)

对于讨论话题的问题，我想在这个页面讨论无关话题与编辑条目并不矛盾，允许在聊天页面讨论无关话题也并不是鼓励大家只讨论无关话题而不编辑条目，因为无关话题仅仅限制在这里讨论，范围是很小的，聊天页面的这个功能是应该保留的。

对于禽流感三公里扑杀的话题，我表示置疑的并非扑杀本身，而是三公里范围的必要性，我想对疫点的扑杀任何人都是不会有异议的，但是将扑杀的范围扩大至方圆三公里，是否科学是否必要，这是很值得置疑的问题，上面roc提到禽流感依靠空气传播，3公里是合理的扑杀范围，这是一种误解，现在的研究表明，禽流感病毒在鸟类间的传播是依靠粪口途径，而非飞沫更不是空气，那么3公里范围内的所有家禽是否都有机会感染病毒，是否对这数十平方公里范围内的家禽都必须采取扑杀的措施，这是很值得置疑的。roc提到的殺害疫區周圍雞隻，是有效的保護其他更多雞隻、人類、財產的手段，無更佳代替方案是错误的认识，实际上对于疫点以外3公里的范围内，全面扑杀并非唯一的选择，而且事实上，全世界也只有中国采取这样的措施(卫生部首席兽医是这样说的)，我之前的置疑，就是建立在这样一个基础上的，为什么对于这些“三公里内”的家禽在有其他替代方式的情况下，人们仍然选择这种最残酷的方式。根本原因我认为是对生命的漠视，在作出这个决策的时候，防疫有效、操作简单、不承担责任等考虑的权重远远高于对生命价值的考虑，而且这种扭曲的考虑，获得了社会上大多数人的认同，这才是值得谴责和忧虑的--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 04:07 2005年11月26日 (UTC)

謝謝雪鴞的真誠批評與意見，我剛才查了資料，禽流感在家禽之間主要是通過直接或間接接觸（如：器具、籠舍、人員、衣服、車輛、水源等等）病禽汙染物而傳播，不是通過空氣。所以疫區周圍要殺多少無辜家禽，要根據實際情況。如果疫情發現並報告及時，疫源保護隔離及清除及時、緊密、得當，周圍健康區採取緊密有效的預防隔離及監測等生物安全手段，則甚至500米的距離都很安全。但如果疫情發生後，沒有及時科學有效的措施，人員車輛隨便走動，可能將病毒傳播到一定範圍，或者出現大面積疫情，這樣就可能會有幾公里的情況。所以，三公里捕殺這些手段，必須是根據實際情況做出的科學、無奈措施，才應該被接受；如果僅僅是政府或衛生專家不調查、不思考、圖簡單，並且缺乏考慮農民利益、動物權益，則不僅僅是失職，更著實是令人憂慮的可怕東西，因為他們不考慮我們民眾的利益，能夠輕易地濫殺無辜；這種危險就像日本軍國主義。我對於上次發言中，缺乏調查與思考的內容，謹致歉意，請原諒。--roc (talk) 08:03 2005年11月26日 (UTC)

Jimbo的声明

针对中国封锁wikipedia事件，Jimbo提出了自己的看法：m:China_block，以及[2]--百無一用是書生 (☎) 02:53 2005年11月23日 (UTC)

翻譯

Jimbo's opinion

津伯的觀點

The argument that I put forward in my talk in Tunis at the World Summit on the Information Society can be summarized as follows:

我在突尼斯「信息社会世界峰会」演講中提出的論點可歸納如下：

1. Wikipedia is neither critical nor supportive of the Chinese government. We are not a site for dissidents nor for government supporters. We are neutral. NPOV is non-negotiable. It is impossible to portray Wikipedia as anti-Chinese government unless the Chinese government wants to argue that neutral information is anti-Chinese government, and I don't think that's what they intend to say at all.

一、維基百科對中國政府既不批評亦不支持。維基百科並非為政治異見者亦非為政府支持者所開設的網站。我們是中立的。維基百科的中立觀點政策是堅定不移的。維基百科不可能被描塑為反中國政府——除非中國政府意欲說明：中立資訊是反中國政府的——而我認為這完全不是他們計劃要表達的。

2. It isn't *just* that Chinese people cannot read any of Wikipedia, most of which is not about political or sensitive topics at all. It is that Chinese people are unable to *express* their views and culture in the Chinese Wikipedia or English Wikipedia or anywhere else, so long as Wikipedia is blocked. Since, I am told, the Chinese wikipedians tend to have more of a "mainland" view of things, as compared to Chinese living in Taiwan or Hong Kong, the ironic effect of the Chinese censorship is to censor the mainland perspective on world affairs.

二、現在的情況，並不僅僅是中國民眾無法瀏覽維基百科（其中大部份內容也與政治或敏感題目完全無關）；現在的情況，是只要維基百科仍被封鎖，中國民眾就無法表達他們的觀點與文化，無論是在中文維基百科、還是英文維基百科、還是其他任何語文版。曾有人向我反映過，中國（大陸）的維基編者常常有較多「大陸觀點」，而居於台灣或香港的華人較少有此種傾向，因此，中國政府的審查行為反而是不幸將世界各種事務中的大陸視角審查掉。

It is fine to criticize the Chinese government for censorship of criticism. But my argument was not about that at all, since we are not critics of the Chinese government. My argument was that censoring Wikipedia in China is ironically censoring *the rest of the world* from hearing the voice of the Chinese people.

--Jimbo

中國政府對外部批評言論進行審查一事固然可加以批評。但我的立論與此毫不相關，因為我們並非中國政府的批評者。我剛才闡述過的論點是，在中國封鎖維基百科，恰恰造成意料外的反面效果：封鎖中國以外的世界，使他們茫然無聞中國人的聲音及見解。

——津伯（Jimbo）

--by Theodoranian|虎兒 =^-^= 04:20 2005年11月23日 (UTC)

--edited by roc (talk) 05:52 2005年11月23日 (UTC) （做了少許修改 8-)，不當之處請改回或再改）

--edited by ran（留言） 06:41 2005年11月23日 (UTC)（稍有改動）

--edited by zzz....很睏 叫醒我 07:51 2005年11月23日 (UTC)（依儲存在Wikipedia:聊天的以上版本而稍作改動）

--edited by User:Tomchiukc 09:15 2005年11月25日 (UTC) 把 Tunis 改成 -{突尼斯}-。又，“unless the Chinese government wants to argue that neutral information is anti-Chinese government, and I don't think that's what they intend to say at all.”裡的“that”可圈可點，若對這個“that”跟前或跟後有不同理解，可以作出不同的翻譯，例如：“除非所謂的中立觀點，正正是一個反華的觀點”。

---

--"信息社会世界峰会" 有聯合國和國際電信聯盟的官方中文名稱 http://www.itu.int/wsis/indexzh.html Template:Mosessign

聯合國的官方翻譯，由於眾所周知的原因，目前只有簡體中文或曰中國大陸1950年代才開始使用的這種中文，即zh-hans或zh-cn。--roc (talk) 08:38 2005年11月23日 (UTC)

維基不是用做正名用途, 雖然可能那個名對臺灣比較對, 但這裏的情況是有官方名稱 Template:Mosessign

不知道是不是因為我上次的留言不太合中文的行文習慣才沒能表達清楚。由於眾所周知的原因，聯合國的官方翻譯在目前只提供有簡體中文，即zh-hans或zh-cn。這不是正名的問題。如果牽涉正名，會把zh-cn的名稱也改過來。在簡體中文裡表述中華民國駐史瓦濟蘭王國大使館或者中華民國駐查德共和國大使館或者網際網路程式設計大賽不是也改用「斯威士兰」或「乍得」或「因特网程序设计」嗎？（暫且不論兩個簡體國名跟人家本國的發音差多遠，因為此處我們並不討論正名問題，而是純粹不同用語或語文的通譯問題。）--roc (talk) 05:19 2005年11月24日 (UTC)

一些考慮或註解；不過對進一步修改，我仍保持開放心態。--roc (talk) 08:38 2005年11月23日 (UTC)

• 我仍覺得「the Chinese wikipedians tend to have more of a "mainland" view」的「the Chinese wikipedians」是指中文版維基的編者整體。--roc (talk) 08:38 2005年11月23日 (UTC)

我觉得指的是中国大陆的维基人，因为用了the Chinese wikipedians，而不是Chinese wikipedians，前者中的the给人的感觉是在特指，而且因为Jimbo讲的是封锁的效果，所以从逻辑上来说这里也应该是中国大陆人的意思，不然就不会得出“封锁等于封住中国大陆人的观点”的结论。-- ran（留言） 16:12 2005年11月23日 (UTC)

單憑「the」是不能看出具體所指。不過根據上下文邏輯，以及跟著有「台港華人」的對比（compare），我現在認同是指中國（大陸）的編者，已經改正（並且編輯衝突）。--roc (talk) 05:19 2005年11月24日 (UTC)

• 「the voice of the Chinese people」的「voice」是引申義「對公對外表達的見解」、「影響力量」，現代中文的「聲音」一詞大概也有此引申解讀，不過是不是仍有必要明白表示出來，同時也防止「為民申冤」一類被添加政治色彩誤讀的可能性（因為不少人想當然地認為當今中國政府與中國人民有對立利益）。或者譯成「封鎖外部世界，使中國人在其中銷聲匿跡。」？ --roc (talk) 08:38 2005年11月23日 (UTC)

不知道現在的「封鎖中國以外的世界，使他們茫然無聞中國人的聲音及見解」怎樣？總之都仍不特別滿意。--roc (talk) 05:19 2005年11月24日 (UTC)

• 「NPOV」譯成「維基百科的中立觀點政策」較利於一個不了解維基的人理解NPOV所指。「無可爭議」的「爭」感覺有偏頗。

• 兩個「現在的情況」是特意重複，分別對應兩句中意指相同的「It」。

• 第一點最後一句：三個破折號感覺太多，也影響邏輯；「and」沒有轉折；「決」更符合determined，不是at all。

• 「perspective」是「point of view」（立場、角度）不是「view」（觀點、見解）。

• 「ironic」不是簡單的「諷刺」（隱微的方式嘲諷譏刺），關鍵是「搬石頭砸自己腳的」、「巴掌打到自己」、「雙刃劍」的「相反」、「冷幽默」的效果。

嗯嗯，不过这个如何翻译得“信达雅”，实在是难啊 -- ran（留言） 16:19 2005年11月23日 (UTC)

是啊，這個詞最頭疼，上次我在編寫中國大陸時想用這個詞，偏就苦於找不到對應的中文。--roc (talk) 05:19 2005年11月24日 (UTC)

• 兩個問題：「無可爭議」的「爭」是如何感覺有點偏頗？「ironic」的關鍵如何是「搬石頭砸自己腳的」、「巴掌打到自己」、「雙刃劍」的「相反」、「冷幽默」的效果呢？zzz....很睏 叫醒我 18:11 2005年11月23日 (UTC)

「negotiable」是可變通、處理、跨越、商議等義，沒有爭論、懷疑、不明、挑戰的意思，所以覺得「爭」字不妥。對於「ironic」，我實在難於表達清楚對應的中文解釋，韋氏辭典是這樣解釋「irony」的一項意義：「incongruity between the actual result of a sequence of events and the normal or expected result」，而在辨析「sarcastic」的幾個同義詞時，韋氏這樣解釋：「IRONIC implies an attempt to be amusing or provocative by saying usually the opposite of what is meant」。

坚定不移翻译得不错，就是不容商量，不能退让的意思吧--用心阁（对话页） 06:42 2005年11月24日 (UTC)

..

咆嗚

↑↑　= =|||樓上這是在幹嘛呢？--Theodoranian|虎兒 =^-^= 13:01 2005年11月23日 (UTC)

饱嗝？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:02 2005年11月23日 (UTC)

“熊咆龙吟殷岩泉”么？XD--學習第一|有事找我:P 14:11 2005年11月23日 (UTC)

大家感到读取图片变快了么？

我感觉好像和以前好像没有什么变化啊？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:07 2005年11月23日 (UTC)

我也没有明显的感觉……是因为我使用的是代理吗？--學習第一|有事找我:P 14:11 2005年11月23日 (UTC)

我刚才呼唤了一个图像很多的文章en:Wallpaper group，好像是快了些。过去有时图像根本无法下载。--Wing 10:12 2005年11月24日 (UTC)

有没有人知道这个字怎么读－－孬？

今天在网上看到这个字“孬”，查了字典，结果找不到这个字。用google和yahoo搜索结果出现乱码。不知道有没有知道这个字怎么念。--阿仁 03:09 2005年11月24日 (UTC)

大陆这边的普通话念“nao”，一声。即声母韵母和“闹”相同，声调和“捞”相同。--漢龍 03:18 2005年11月24日 (UTC)

國語辭典也是標作ㄋㄠ（nao1），亦即「不好」或「懦弱無能」，如「孬種」。知道山東話中使用此字，比如講某人或某東西不錯，作「不孬」。--roc (talk) 03:32 2005年11月24日 (UTC)

順帶提一下，粵音是「bou2」（例：保）。[3]－小薯餅（討論頁） 09:21:10 2005年11月24日 (UTC)

谢谢大家的回答。^_^--阿仁 01:53 2005年11月25日 (UTC)

wikibooks的中文翻譯

wikibooks目前翻作維基教科書，今年九月的時候，有一名維基教科書的使用者認為books還包含了「課外書」，因此，將維基教科書改成了維基書(請見首頁討論頁)。關於wikibooks，我參考了一下英文版，在首頁中即提出wikibooks是a collection of open-content textbooks，當初也是因為這樣而命名為維基教科書。我個人認為翻成維基書，容易讓初訪者把它和維基文庫混淆，但是我想不出更好的翻譯，歡迎大家到維基書首頁討論。--KJ 08:54 2005年11月24日 (UTC)

• 维基图书或者维基丛书？--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 13:11 2005年11月24日 (UTC)

• 維基叢書啦。維基書不好聽。-- tonync (talk) 00:17 2005年11月26日 (UTC)

請大家到維基書首頁討論！--KJ[[User talk:KaurJmeb|(悄悄話)]] 04:53 2005年11月28日 (UTC)

维基书确实不符合中文习惯，维基丛书不太符合实际情况，丛书是指一系列的书。最好是四个字，大家可以提出方案后进行投票评选。--维游 （+_+） 13:49 2005年11月28日 (UTC)

维基书库？维基图书？抛砖引玉，大家讨论。--维游 （+_+） 13:53 2005年11月28日 (UTC)

如果 wikibooks 是 a collection of open-content textbooks 的話，「教科書」似乎可改譯為「課本」。譯成「叢書」並不符合原意。--Hello World! (✉) 16:32 2005年11月28日 (UTC)

這是廢話嗎？

請問{{copyrightedfreeuse}}模板中，「本圖像有版權。版權持有人允許任何人將它用於任何目的」，這算是廢話嗎？有版權但不用來作任何限制，不就是無版權嗎？ -- tonync (talk) 00:30 2005年11月26日 (UTC)

這是本人Toytoy的作品。請給我薪水高的工作，看到的人請付錢。我有著作權，謝謝合作，不然大家法院見。

不能這樣說。無論著作權人怎樣放棄權利，在一定期限內，法律依舊承認著作權。所以著作權是一定存在的。只是著作權人聲明「允許任何人將它用於任何目的」以後，萬一以後有人被告，就可以把當年的聲明拿出來當擋箭牌。權利還是在，但是著作權人自己宣告自己絕對不會用。

著作權可以分為財產權跟非財產權兩部份。前者是主要的討論對象，不管是要別人付錢才可以使用或是禁止別人使用，以及使用的範圍怎麼算，權利可以維持多久，都是這個部分規範。後者一般可以說是人格權，包括作者姓名表示以及禁止修改的權利。即使是在以上的案例，還是有部分人格權可以受到保護，例如B不能拿A的freeuse作品聲稱是自己或另外一個人的創作。

• B拿A的freeuse作品冒充自己的作品謀職：沒有創作，沒有著作權。
• B惡意胡亂修改A的freeuse作品，聲稱是A的作品：照樣侵犯人格權。
• B拿A的freeuse作品說是自己的，向別人要錢：沒有創作，沒有著作權。

很多類似情況下，即使沒侵犯財產權，還是侵犯人格權。作者的財產權雖然沒受到侵害，應該至少可以用名譽受損的理由請求金錢損害賠償。被騙錢的也可以用不當得利的理由告到法院去要求返還授權金。

至少在以上的情況下，著作權人保留一定的能力，可以禁止別人做某些事。例如到法院告冒用的人，請求停止侵害人格權。但是換個角度看，發生上述情況時，不特定的大眾也可以對雇主、想取得授權的人或是觀眾舉證。但是我不知道一般大眾可不可以告上法院，著作權原則上是告訴乃論的，只有美國人會想要把行使權利的成本轉移給各國政府。這個地方我毫無研究。 -- Toytoy 02:11 2005年11月26日 (UTC)

• 好像版权包括的权利很多。我记得中华人民共和国的相关法律规定，无论怎么样授权使用，原作者都有署名权。如果我没记错的话。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 02:20 2005年11月26日 (UTC)

• 很謝謝Toytoy的詳盡解釋。請問我理解對了嗎？copyrightedfreeuse聲稱雖然有版權（＝著作權），但怎麼用都可以。換句話說，1.我不能說那是自己的作品（因為有著作權）。2.我可以用來製作牟利作品（可用於任何目的）。3.我可以用來亂畫塗鴉，不能說這是原作（人格權），但可以說這是我修改張三君的作品而作成的東西（可用於任何目的）。 -- tonync (talk) 03:25 2005年11月26日 (UTC)

如果說原作者准許改作，那就可以修改。至於修改到多少程度可以說是自己的作品，這就很難說了。如果修改會改變原作的意義，那就一定不能說是原作者的作品。

• 從清明上河圖選取一部份畫面：除非能證明創意，否則顯還是原作。一般習慣不會說這是局部，但是標明出來總是比較尊重原作者。
• 用Photoshop修改亮度跟對比：除非能證明創意，否則還是原作。
• 西遊記全文照抄，但是人名換成金瓶梅的名字：除非能證明創意，不然既不是原作，也不能說是改作。最多只能說是錯誤版本。
• 翻譯成其他語文或是大幅修改後用於其他作品：這是改作權。Freeuse容許改作。
• 別人的文章引用於自己的文章：通常絕對不准改，不准斷章取義，連錯字都要保留（可以用(sic)標示），而且一定要註明出處，否則就是抄襲。通常法律對引用是很寬鬆的，但是學術倫理對引用規範很嚴格。
• 少量不影響原作意義的修改通常不受著作權保護，但只要修改到一定程度，夠資格成為另一個作品，可能連原作者都不必標示。例如en:Photomosaic的一張畫面裡面就藏了幾百張別人拍的照片，大概一張不需要標示，因為原來的圖片只是提供色彩跟亮度而已。如果我把很多張別人的照片，這張拿草地，那張拿山，另一張拿人物，還有一張拿建築拼湊起來成為另一張風景，也很可能不需要標示原作者。因為Photomosaic是電腦拼出來的，萬一真的沒有創作成分，這種作品不見得能主張著作權。
• 即使是合法的修改，有時原作者不同意，也會主張不要署名。例如可以freeuse的宗教畫，被人用在反宗教的作品內，即使作者不能告你，也會求你別寫他的名字。

可以牟利沒錯。只要有了新的創作，就算是新的著作權。在freeuse的情況下，如果沒有freeuse的改作也必須freeuse的規定，連原材料的作者要使用後續改作，都必須跟改作人談授權。很多人比較喜歡GFDL或是CC這類的授權，不喜歡把自己的作品捐給public domain。 -- Toytoy 06:28 2005年11月26日 (UTC)

谢谢Toytoy在著作权方面给予解释，不知如果授权freeuse后想收回可不可以。还有public domain的作品是否还有署名权？--用心阁（对话页） 06:39 2005年11月26日 (UTC)

收回自己的著作授權？我認為是不行。法律上有信賴保護的原則，如果我的創作宣布別人可以freeuse，幾天後又要收回授權，如果不打官司，光是言詞恐嚇別人就算了，如果別人繼續用，又不付權利金，被我告上法院，別人可以找出我以前的freeuse聲明當抗辯。

換個方式想：如果我授權你使用我的創作，起初的契約是給我100元，我就准你任意使用，後來我能不能片面改契約規定使用一次10元？我想任何國家的法院大概都不會准我片面毀約吧。如果這樣可以毀約，那我就不敢去餐廳吃東西了。萬一吃完以後，老闆片面漲價十倍怎麼辦？

如果已經授權freeuse，後來還想牟利，就要對原作修改到可以另行主張著作權的程度，或者再加上可以主張著作權的內容。例如我寫了一篇短篇小說，准許別人freeuse，後來我想出版，我可以有以下的選擇：

• 不管三七二十一還是主張著作權。希望騙人上當。
• 不拿著作權告人，反正那本書價格不貴，也沒人想盜印，照一般小說的合理行情販賣也可以賺錢。
• 修改原小說內容，把短篇小說改成長篇，或者想出新的內容，主張新的著作權。
• 多寫幾篇不提供freeuse的短篇小說，如果別人盜印，我就用那幾篇告。

Public domain的內容能主張多少人格權（見en:Moral rights），老實講我真的不知道。就算著作權法不保護著作權人，還是有學術倫理、不公平競爭等法律或非法律的規範。不過就我看到的，好像真的很少：

[The U.S. Supreme Court] ... reasoned that although the Lanham Act forbids a reverse passing off, this rule regarding the misuse of trademarks is trumped by the fact that once a copyrighted work ... passes into the public domain, anyone in the public may do anything they want with the work, with or without attribution to the author. (en:Dastar Corp. v. Twentieth Century Fox Film Corp.)

美國法律有兩種en:Passing off：

• Passing off：自己的產品無授權就掛別人沒註冊的商標銷售（有所謂的common law trademark）。
• Reverse passing off：別人的產品以自己的商標銷售。

前者是很簡單的仿冒。我製造皮包，掛一個外國沒註冊的商標，可能是為了規避進口稅或是配額。後者是為了規避著作權法，別人的作品我沒得到授權，以自己名義出版，假裝是我自己的著作。在中國大陸，有些「作者」經常幹這種事。我就買過人民法院判決敗訴的書，後來繼續印繼續賣，我買了覺得有點不對勁，上網查才知道根本不是那個「作者」寫的。哈哈。

我可以印一本西遊記，作者寫我自己嗎？大概還是不可以。因為美國對人格權的規範相當薄弱，在世界其他國家，法院也許不會這樣判。但是我應該可以故意不寫吳承恩。 -- Toytoy 08:27 2005年11月26日 (UTC)

PD作品必須掛原作者的名字嗎？有時候還真的不可以。大英百科全書1911年版已經是PD作品了，但是Project Gutenberg並不以大英百科全書的名義發行電子版，因為這樣做會造成很多困擾。如果有人取得PD版電子檔，重新包裝後在2011年以「11年版大英百科全書」的名義發行，售價是2011年版的半價，正牌的大英百科全書怎麼辦？如果有人現在發行，但是故意把1911縮小到跳蚤的屁股一樣大，顏色用很淺的灰色怎麼辦？這樣都算不實標示，都有著作權法以外的法律可以告，但就算不走不實標示的路線，市面上流通免費的PD版大英百科全書，還是會造成原廠商的困擾。最好的解決方法就是再取一個名字。至少未來發生法律糾紛，不是Project Gutenberg的錯，而是其他又用「大英百科全書」這個商標的人的錯。

回頭看Daystar的案子。Daystar把電視公司已經進入PD的節目剪掉一半內容，以自己的名義發售，很難說是欺騙消費者。

• A把PD的作品B當成自己的，以合理價格在市場上販售，並不騙取消費者購買，也不賺取超額利潤。

消費者不是看作者的名字買節目的（掛Daystar和掛原電視公司對銷售量無關）。而且萬一Daystar剪片過多破壞原作內容，或是他們取得的母帶品質不好，掛了原作者名稱反而會損害原作者商譽。所以美國最高法院講著作權消失優於商標保護。其實是很合理的。但是萬一換成：

• A把PD的作品B當成自己的，用來矇騙雇主得到工作。
• A把PD的作品B當成自己的，要別人支付授權金。
• 知名作家A把PD的作品B當成自己的銷售，希望消費者跟白癡一樣看都不看就慕名購買。

在完全不同的前提下，法院可以做出完全不同的判決。因為在以上的案例裡，處罰詐欺顯然優於著作權消失。 -- Toytoy 09:41 2005年11月26日 (UTC)

這真的是廢話

我在台北的一家學術性書店看到他們賣一本兩百多台幣的發明日誌（en:inventor's notebook，很多人叫inventor's journal）。簡單說這是種已經印好頁數的筆記本，用來按日填寫發明的構思與實驗過程。美國的專利法採取先發明主義，就算比別人晚申請專利，只要能在一定期間內到專利局提出行政訴訟，舉證自己確實比對手早發明，就可以得到專利權。除了菲律賓，其他國家都採先登記主義，根本沒有訴訟機會。發明日誌有編頁，不准撕下任何內容，不准擦掉文字（可以把錯誤畫掉），必須讓證人簽名，……。有這麼多囉唆的細節，就是為了避免證據造假。萬一發明日誌是偽造的，證人也會因偽證罪被起訴。

我看到的發明日誌有什麼問題？很簡單，一本除了淺藍色方格跟頁碼，其他一切空白的筆記本，根本沒有著作權，但是「作者」卻很大條的在筆記本上印著作權聲明，不准別人「盜版」，還在最後的版權頁蓋章，顯然是要跟出版商收版稅。如果印製圖用的方格跟頁碼就算創作，小學生的筆記本跟便條紙也可以主張著作權啦。主張不存在的著作權應該不犯法，所以我印一本原文的論語，上面寫我有著作權，大概也不會怎樣，誰上當誰活該。

中國人開的公司為了申請美國專利，在發明過程中也可以考慮寫發明日誌。這是避免夜長夢多的證據保存方法。這就像是為了避免被官方刁難，資金來源事先都要記帳清楚一樣。但是如果不申請美國專利，就不必寫發明日誌了，因為申請先後只看到專利局報到的時間。用中文填寫也可以，反正事後都可以翻譯，總比用英文寫，內容寫錯百口莫辯好。還有，空白的發明日誌只是價格昂貴的筆記本而已，不管在什麼國家，都絕不可能受著作權法保護。要不然我就自己盜版那個發明日誌，看看作者敢不敢告我。有些著作權真的是廢話。 -- Toytoy 05:49 2005年11月27日 (UTC)

也许这种日志可以申请实用新型，不过申请著作权确实是没有希望的。--Hamham 07:47 2005年11月27日 (UTC)

我個人想這可能不是什麼發瘋的做法，倒是當作一個發明實驗的紀錄。這和你寫日記也沒有很大的分別吧，你喜歡的可以寫，不寫也不會影響你日常生活。不過有時把東西去申請專利，某程度上著作權是太濫了。--石 14:10 2005年11月28日 (UTC)

书生在上海网志年会后提出的那个建议

大家还记得么？把维基读本捐通过微笑图书室赠给边远地区的学校。我们面临的困难是怎么把读本印刷出来，英语和德语有实体图书，但是明显不适宜捐赠给中小学，中文只有电子版，没有实体图书，我们能不能在读本上每一页都留出一条，刊登广告，拉一些企业来出钱印刷，估计印刷的话用普通纸张黑白印刷，几千块钱人民币应该能够拿下，也不算大钱，不知道可行性如何啊？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 15:11 2005年11月27日 (UTC)

• 看印数和纸张了。我们公司印的全彩杂志，每期68页，合印刷费近12元人民币/本，但是有人说还很贵了，可以再便宜的。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 01:32 2005年11月28日 (UTC)

非專業人士的不保證準確的意見：

• 好像可以加廣告吧，因為這不是以維基媒體名義行事，維基媒體及其官員或下屬與此毫無關係，並沒有利用維基來為維基或任何私人牟取利益。維基讀本上，應該列明發行人及著作權宣示，並依GFDL授權。應該列明五個主要作者，也應該載有GFDL全文（[4]，可以用很小的字號）。
• 關於廣告加入的方式，最簡單或許是隨書附送，或夾塞在書裡，這樣廣告本身大概可以保留不同的著作權授權方式。如果整合到書本本身，廣告也要依GFDL授權發行。--roc (talk) 06:11 2005年11月28日 (UTC)

• 打击一下。就我接触的企业，一般是不会在广告受众和目标客户不一致的时候投放广告的。也就是说，这些孩子连书都买不起，更不可能去买这些广告上的东西，可能会难以说服企业投放广告，除非他们真的很有公益心。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 06:17 2005年11月28日 (UTC)

google呢，他们已经资助了维基的带宽和服务器，再让他们掏千把块钱吧……嘿嘿，嘿嘿，惦记上他们了:P--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 07:35 2005年11月28日 (UTC)

再打击一下.要多学学http://www.craigslist.org/. 希望边远地区的学生在不远的将来能有这样的计算机http://laptop.media.mit.edu/, 阅读电子版就不成问题了.

这一大片都是什么啊？广告邮件列表是么？我们倒是可以在这个上面发广告啊，看看谁肯资助这个项目--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:30 2005年11月28日 (UTC)

• google捐钱给维基百科了吗？大概可以抵税吧？google中国捐钱给维基百科就不行了，因为中华人民共和国税法规定可以抵税的捐赠基本只限于给红十字会还有那个新月（我想不起来具体叫什么了）两家机构，别的除非是天灾人祸捐灾区。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 13:35 2005年11月28日 (UTC)

如果美国google投资呢？应该能在美国免税吧，福特基金会资助了不少中国的环保项目，估计这些在美国本土都能够抵税吧，不过千把块钱人民币也抵不了几个钱--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:26 2005年11月28日 (UTC)

• 这倒是。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 14:44 2005年11月28日 (UTC)

我不是專家，所以可能有錯。在美國捐款可以抵稅的必須是政府註冊的慈善機構。所以Google要捐錢給中國的公益團體，中間就要有一個可以抵稅的過路財神。例如Google捐給Wiki Foundation，然後Wiki再把錢交付某個團體在中國印刷圖書，並且監督錢沒有亂花。應該是這個樣子。 -- Toytoy 00:29 2005年11月29日 (UTC)

说实话，我觉得我们的工作重心应该放在维基建设本身。也许我这样说似乎有点冷血，不过我总觉得“professional”是成功的一个关键因素。国内外帮助失学儿童或者贫困地区的机构很多，我们缺乏专业性，更重要的，我们缺乏资源。而且对于贫穷地区的孩子来说，我觉得维基读本的价值是非常有限的。我们仅仅凭着一腔热血是不行的，况且还有许多复杂的法律手续问题。。。--Hamham 01:36 2005年11月29日 (UTC)

以前中國有個叫倪柝聲的基督教會領袖，他訓勉自己的教會要專心做教會的事，就是禱告、聚會、傳教、拜神。因為救濟窮人有慈善機構負責，提供醫療有醫院負責，辦教育有學校負責，教會不是做這些工作的機構。我覺得這是難得的理性言論。事實是這裡的文字任何慈善機構都可以翻印。誰印都不會犯法。既然有別人負責，那還需要自己去做自己不擅長的事嗎？會種田的種田就好，燒菜做飯是廚師的事。 -- Toytoy 02:03 2005年11月29日 (UTC)

握手握手。顺便说一句，去看了倪柝聲的条目，发觉第一段介绍太多溢美之词。看来是一位他的fans写的吧？呵呵。--Hamham 10:53 2005年11月29日 (UTC)

不過，在很多國家，教會卻是當地唯一的慈善機構。而且，試想想過去大陸未有慈善機構的時候，有誰做這些事？在過去沒有醫院和學校的年代，這些工作一直都由教會去做。--218.188.0.150 10:43 2005年12月2日 (UTC)

先歇歇吧，印刷出来也是“非法出版物”。 --farm (talk) 12:21 2005年12月4日 (UTC)

台北風景

• 不知道是什麼學校的衛星照片

這張圖片很模糊，因為Google Earth已經更新高解析度照片，但是Google Maps只有很模糊的圖。如果用Google Earth看，在座標25.144022,121.560996的地方（台灣台北北部，中國文化大學東方2.2公里）的地方有個學校，逆時針方向轉90度會發現有棟大樓很像Y，剩下四棟大樓很像大寫的OCHI。

• 文化大學衛星照片（用Google Earth可以看到深綠色的建築屋頂用楷書寫了白色的「美哉中華」（逆時針方向轉90度），Google Maps只能勉強看到四個模糊的白色）

我猜那個有Y跟OCHI的學校應該不是高等學校，因為大專院校附近一定有出租的學生公寓跟小吃店。不過他們的操場看起來比文化大學好很多。 -- Toytoy 03:29 2005年11月28日 (UTC)

根據相對位置研判，那是台北歐洲學校（Taipei European School, TES）陽明山校區，台北市士林區建業路31號，該校的官方網站在這兒。--泅水大象 訐譙☎ 08:47 2005年11月28日 (UTC)

不是歐洲學校。我在蕃薯藤的電子地圖查過沒看到說明，才在這裡發問。歐洲學校在這個地方的西偏南（25.136965, 121.549542；三棟褐色屋頂的建築）。歐洲學校在建業路南側，對街北側就是華岡藝校。（只有小型的L形建築）。

剛才我到書店翻上河圖出版社的台北市1:5,000空照圖＋地圖，才知道那個地方叫「山竹新莊」，是個山丘稜線上的社區（西邊彎彎曲曲的道路是山坡道路，比文化大學高一百多公尺），根本就不是學校。我不知道為什麼社區居民這麼喜歡打籃球。O形建築物的西側已經有籃球場了，操場裡面還又畫了三個籃球場。操場西邊對街的一團混亂是台北市士林區第十一公墓。活人早上打籃球，死人半夜起來也可以打。他們的球場似乎沒有夜間照明設備。Y建築北方半公里的小游泳池是中信高爾夫球場的游泳池。高爾夫球場就是彎彎曲曲的一片綠地。

用Google無法查到「山竹新莊」的資料，也許是很多年前的建築。唯一證明「山竹新莊」存在的網頁是臺北市停車管理處的地標列表。

附近還有個叫「狗殷勤」的地方（25.130292, 121.571537），聽起來很像是狗端著下午茶招待遊客。我猜這是全台灣最奇怪的地名。 -- Toytoy 12:56 2005年11月28日 (UTC)

请问如何在"艺术"目录中加入"雕塑"一栏,

我想将以下条目放入: 阴刻、阳刻：雕刻手法中表现凹下的线条为阴刻，表现凸起的线条为阳刻。

维基里是将条目分入分类，而不是在分类里加条目。条目归类的方法是在要分类的条目里加上[[category:分类名]]。如果阴刻、阳刻的内容不是很多，建议先把相关的内容放在雕刻里面，等日后内容丰富以后再分出来。--Alexcn 07:43 2005年11月28日 (UTC)

陰陽應該不能分開討論。就說篆刻好了，很多人陰文印跟陽文印都會刻，只是看喜歡不喜歡而已。打桌球也是正手拍，反手拍不能分開談啊。最多設定重定向到雕刻就夠了。 -- Toytoy 09:14 2005年11月28日 (UTC)

已经安装在自己机器上的MediaWiki，可是忘记了安装时的系统管理员的账户名字，到哪个文件中去找？谢谢！

每周通讯

现在英文版有en:Wikipedia:Wikipedia Signpost，meta上还有一个邮件列表形式的Wikizine，中文版是不是也可以做一个类似的东西，汇报一下每周的一些情况？用什么名字呢？--百無一用是書生 (☎) 02:55 2005年11月29日 (UTC)

请参看Wikipedia:维基简讯--百無一用是書生 (☎) 09:21 2005年11月29日 (UTC)

有声条目

我在英文版无意中发现了有声条目，觉得很有意思，也很能锻炼听力。我们是否也可以录几条？ Burea Acupotter'n ^{TALK? 中山市条目正被我吹} 12:16 2005年11月29日 (UTC)

幾個玩skype的維基人昨天正討論到這個，我有試錄了皇家馬德里的前言給大家試聽，MP3檔，你也可以上skype和大家討論一下你的看法。--KJ 05:52 2005年11月30日 (UTC)

最好還是不要用 MP3 檔案格式, 用 OGG 吧 :) Template:Mosessign

• 设了一个专题Wikipedia:专题/有声维基百科，正在完善中……--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 05:54 2005年11月30日 (UTC)

我是个电脑文盲，不过感觉这些有声文件多了的话，会不会比较占用维基服务器的资源？--Hamham 02:57 2005年12月2日 (UTC)

不要太擔心資源吧，現在硬盤價格很廉啊。回上，用OGG的原因是因為MP3是一件要付版權費的東西。--Hello World! (✉) 03:44 2005年12月2日 (UTC)

肥皂箱言論：請求使用別人的專利是授權金，並不是著作權的「版權費」。說完了。請大家繼續討論。（下台鞠躬，把肥皂箱收好） -- Toytoy 06:25 2005年12月2日 (UTC)

• 试做了一个，大家先将就听一下？image:Zh-2004年夏季奥林匹克运动会.ogg--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 18:27 2005年12月2日 (UTC)

瀑布唸得很好啊!!我很喜歡。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 18:52 2005年12月2日 (UTC)

瀑布唸得很好啊!!Or2一個。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 19:07 2005年12月2日 (UTC)

金宝山

除了鄧麗君以外，還有誰埋在台灣的金宝山？--67.188.120.235 11:25 2005年11月30日 (UTC)

躺在那邊的人很多，罐裝的也不少。大多數說出來也沒人認識。有名的人物包括溫世仁（資訊業、慈善事業）、李天祿（布袋戲）、三毛（自殺的作家）、盧修一（政治人物）跟鄭南榕（自殺的政治人物），黑道的蚊哥也是（不敢開他玩笑）。鄧麗君的媽媽死了也葬在金寶山。可能電影導演胡金詮也是。央視以前採訪過金寶山，當然裡面的名人沒一個起來接受訪問。 -- Toytoy 03:18 2005年12月1日 (UTC)

“罐装”是指骨灰盒形式埋葬的意思吗？--Neverland 17:33 2005年12月2日 (UTC)

應該就是這個意思吧。那邊還有台灣音樂家許常惠，以及不知道算是哪種名人的黃任中（他目前是安置在寶塔，但他的父母在金寶山是土葬的）。前兩個禮拜我去金寶山的時候，碰巧還遇到台灣代理名車BMW的汎德汽車總裁唐誠的追思會（那天應該是要安厝的樣子），排場頗大。--Kichyou 18:29 2005年12月2日 (UTC)

唐誠是不是1980年代也代理過麥金塔電腦？我很可能弄錯人。 -- Toytoy 03:54 2005年12月3日 (UTC)

確實有些網頁提到他也代理過這東東，還代理過德國藥品，不過最主要的仍然是那些名車。話說那天追思會，小禮堂外面停了一大堆BMW，真是令人嘆為觀止，有些BMW車牌還是連號的。不過我太孤陋寡聞，一直到前兩禮拜回家後往電腦一查才知道原來唐老先生是這麼有來頭的人士。--Kichyou 08:23 2005年12月3日 (UTC)

大家有没有在维基里面逛丢了的现象？

啊，可能因为我刚注册，地形不是很熟？？不知不觉就发现IE的窗口罗列的一堆，然后自己彻底逛丢了 =.=

MS我逛丢了的时候往往自己还不知道，每次都是打开新条目的窗口看得很起劲，然后一下午就这样过去了……意识到丢了的时候再打开主页，“重走”一遍……

比较无语。--星期一的饼干 01:28 2005年12月2日 (UTC)

• 大家有没有考虑把监视页面做成自己可以定时自动刷新的啊？就好像gmail的页面一样？嘿嘿。。。--星期一的饼干 01:32 2005年12月2日 (UTC)

• 我习惯从最近更改和特殊页面里查看条目，实在无聊的时候就点击随机条目。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 04:34 2005年12月2日 (UTC)

過去太閒的時候，的確會用隨機條目看看有甚麼需要修改，但現在就連自己開的條目也懶得自，呵呵。--218.188.0.150 10:33 2005年12月2日 (UTC)

在yahoogroup建了一个邮件列表

是中文维基的新条目推荐，面对非维基人宣传维基的--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 06:25 2005年12月2日 (UTC)

最好还有特色条目之类的。记得书生在做维基读本？可不可以结合一下。--Alexcn 11:44 2005年12月2日 (UTC)

维基旅游

刚看到Wikitravel这个东西，里面把英文wiki直接用了，大家看[5]，到是挺聪明的做法:P好像应该发再聊天里面--Smartneddy(Talk) 08:16 2005年12月2日 (UTC)

介面好似維基基金會的計畫啊哈哈:D--者尺 (Talk) 08:44 2005年12月2日 (UTC)

好像他们把所有作者都列在了页面最后，好长……--Neverland 17:36 2005年12月2日 (UTC)

他用的cc协议，维基计划是GFDL协议--218.17.227.219 04:10 2005年12月3日 (UTC)

一个想法

对于许多初次来到维基的网友来说，他对维基的很多规则并不清楚，对维基人而言非常简单的东西可能对初来者而言却一点也不清楚。有许多网友来维基可能只是查资料，并不参与编写，这样他很难耐着性子看帮助手册。能不能为这样的网友考虑，在维基首页写一个简短清晰的帮助阅读的文字，如告诉他们蓝色链接和红色链接的不同意义，“你知道吗？”中粗体链接才是本条主打等等。
我感觉中文wikipedia对于条目的编写非常重视，也想了一些推广的办法，但是对我们服务的对象——广大网友考虑较少，即怎么才能便于网友使用维基百科？这就好像一家企业重视产品质量，也重视推销手段，却忽略了客户服务（当然维基不是为了盈利）。--黑眼睛 17:20 2005年12月2日 (UTC)

我做了點更動，在首頁最上方變成三個問句：使用其他語言？（其他語言維基百科）| 需要幫助？（幫助手冊）| 如何閱讀？（讀者手冊）。希望這樣可以User friendly一點。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 18:12 2005年12月2日 (UTC)

請教懂法語的人：人名翻譯：Thébault

在網上搜尋了一下，找不到譯名。大家有甚麼好建議？--燃‽ 09:29 2005年12月3日 (UTC)

• 新华通讯设译名社编写的《法语姓名译名手册》（1996年12月第一版）：泰博。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 09:48 2005年12月3日 (UTC)

如果依照法文發音尋找最接近的中文字來套，我覺得發音會比較接近「鐵博爾」（因為發文的「L」音通常比較清晰）--泅水大象 訐譙☎ 17:12 2005年12月3日 (UTC)

更接近的是“得(dei)薄了”。法文清音不送氣，l更像“了”而不像“爾”。寫好看點兒的話。。。逮薄勒-- polyhedron(古韻) 留言 18:53 2005年12月3日 (UTC)

中文國語（普通話）缺少某些發音的組合（例如Thé，如果以注音拼音是「ㄉㄝ」的音，但很顯然中文裡有這樣的拼音卻沒有這樣的字），因此要傳神地翻譯這名詞又要顧及用字好看，還真難！古韻兄說的沒錯，「L」在法文裡發的是輕聲的「了」音，但如果翻譯成「勒」又會造成四聲重音的聲母太強，沒辦法表達輕音發聲的感覺，真是頭大呀！--泅水大象 訐譙☎ 08:54 2005年12月5日 (UTC)

关于封锁的最新情况

今天发现除了韩国的服务器IP仍然被封锁，其他地方的IP都能访问。尤其是原来被封锁的美国服务器的IP，现在也能够访问了。但是目前的问题，所有亚洲的访问都转向了韩国的服务器，因此中国大陆用户仍然不能正常访问wikipedia。建议大家使用美国的wikimedia服务器作为代理访问，速度很快。参看http://wikitech.leuksman.com/view/IP_addresses

--百無一用是書生 (☎) 11:25 2005年12月3日 (UTC)

不知道是不是开发人员做的调整？谁能去信问一问？--百無一用是書生 (☎) 11:28 2005年12月3日 (UTC)

是不是说只要把中国的访问转到其他服务器就算是“自动解封”了？跟打游击一样。--Alexcn 11:45 2005年12月3日 (UTC)

我不懂技術細節。但是：

中國用戶→防火牆→wikipedia.org→其他服務器→防火牆→中國用戶

的邏輯顯然行不通。因為第一次碰到防火牆就可以攔。我猜的沒錯吧？ -- Toytoy 05:46 2005年12月4日 (UTC)

好像不是那样，是这样，中国用户→gfw→张家大门→张家则行不通，中国用户→gfw→李家大门→李家后墙→翻墙→张家就行得通--221.223.26.235 11:29 2005年12月4日 (UTC)

如果能实现Alexcn说的情况，就可以访问了。或者说，中国用户→gfw→张家前门→张家大门→张家行不通，中国用户→gfw→张家大门→张家就行得通--百無一用是書生 (☎) 01:21 2005年12月5日 (UTC)

快50000了

有沒有人有興趣弄一個50000的維基標誌？:D--者尺 (Talk) 03:19 2005年12月4日 (UTC)

做了个:

50000

少了个0呀.吼吼.Rhyspace 16:59 2005年12月5日 (UTC)rhyspace

汗, 心里想的明明是50000, 怎么出来少了个 0 -_-! Template:Mosessign

已刪掉了嗎？:D--者尺 (Talk) 09:21 2005年12月6日 (UTC)

这回终于对了 - -bTemplate:Mosessign

File:5wlogo.png

看看这个，嘿嘿--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 10:39 2005年12月6日 (UTC)

麻将都上了，弓虽！ Burea Acupotter'n ^{TALK? 吹特中~} 10:46 2005年12月6日 (UTC)

应该搞一个四万六万卡当，单听五万的动画--用心阁（对话页） 10:51 2005年12月6日 (UTC)

问一下“卡当”是什么？--學習第一|有事找我:P 10:59 2005年12月6日 (UTC)

这个有创意呵呵.卡当,就是差五万胡牌吧.呵呵.Rhyspace 11:26 2005年12月6日 (UTC)Rhyspace

是么？原主来解释一下吧--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 12:33 2005年12月6日 (UTC)

是啊，就差五万和牌，已经上听了，然后五万翻开或插入。可以用Flash制作然后转换成GIF格式--用心阁（对话页） 15:17 2005年12月6日 (UTC)

呵呵，那個麻雀兒的我喜歡  :)-- polyhedron(古韻) 留言 12:50 2005年12月6日 (UTC)

維基麻將我投一票。這是有中國特色的好圖片。最好底下加寫：「維基百科大小通吃」。日本人看到一定羨慕死。呵呵。 -- Toytoy 15:02 2005年12月6日 (UTC)

投維基麻將。另外，到十萬時如何辦？zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 19:03 2005年12月6日 (UTC)

囘應Toytoy，底下加寫：「維基百科，大小通吃的自由百科全書」。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 19:06 2005年12月6日 (UTC)

十萬的時候就放個象棋的「帥」統領十萬大軍。但是會不會搞到這裡吸引太多麻將學家啊？ -- Toytoy 01:57 2005年12月7日 (UTC)

維基大說謊家

（移动至Wikipedia:互助客栈）-- ran（留言） 23:20 2005年12月4日 (UTC)

我在大陆用HideMyAss的问题

维基在大陆背封众所周知了,抱怨也罢,愤怒也罢.在此也不多说了.

找了不少绕道上维基百科的办法.

其中用hidemyass的办法诚然不错.不用装任何软件,最为方便.而且我在北京的网络访问速度相当不错.其原理与Tor类似.

不过令人遗憾的是,访问中文维基总是有问题.打开中文首页,总是直接显示错误:所请求页面的标题是无效的、不存在，跨语言或跨wiki链接的标题错误.英文维基无此问题.并且搜中文显示同样错误,搜英文没问题.

由此看应该是网址中文转换的问题.不知大家有没有同样的问题?港澳海外的朋友也可以帮忙试一试.不知有没有什么好办法解决. 这是我迄今发现的最好的上维基百科的办法了.

我现在是在用自由门,不过速度时快时慢.而且访问国内网站反而变慢了,实在是不爽.吼吼.Rhyspace 13:26 2005年12月5日 (UTC)Rhyspace

最好的办法大概是用145.97.39.130 - 145.97.39.140:80作为代理，这个只能上维基媒体的站点。--Alexcn 02:40 2005年12月6日 (UTC)

145.97.39.130 - 145.97.39.140:80的代理我用过,但可能是不通网络状况的原因.我在北京这里访问速度极慢,大多时间都慢到不可以忍受的地步.而且只能上维基也不太爽呀. Rhyspace 11:22 2005年12月6日 (UTC)Rhyspace

清狗论坛

今天在汉网上读贴时偶然发现清狗还架了这么一个旨在灭我中华的论坛。特发铁以晓我堂堂中华之威仪！共赏之！

File:Manchuhack.PNG

清狗灭我之梦不死，其心可诛！！！

世界公民 07:24 2005年12月7日 (UTC)