Wikipedia:投票/東亞漢字文化圈內后妃的命名爭議：修订间差异

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2010年7月9日 (五) 09:53的版本

「Wikipedia:投票/東亞漢字文化圈內后妃的命名爭議」正在進行投票，歡迎您提供意見並參與投票。
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發起投票的理由

有鑑於東亞漢字文化圈內后妃的條目名稱命名紊亂不一，希望請經常在關注這個區塊的編輯者一起來討論、投票甚至制定有關東亞漢字文化圈后妃條目名稱命名事宜。淡月抄 (留言) 2010年6月1日 (二) 09:49 (UTC)[回复]

討論區

這是一個延宕很久的議題，請大家多多發表意見。我雖身為發起人，但對於投票頁面的使用還不是很了解，如有缺失或錯誤請各位大德與以糾正或指導，謝謝。淡月抄 (留言) 2010年6月1日 (二) 09:49 (UTC)[回复]

尽量以常用名为先，而不是只限制某一种格式--百無一用是書生 (☎) 2010年6月18日 (五) 12:14 (UTC)[回复]

能否列出帝王、王储、王子与公主的命名规则以供大家参考?我也觉得用常用名最好。蓝色的顶夸克-对撞机·气泡室- 2010年6月19日 (六) 04:47 (UTC)[回复]

(＋)支持本名优先，谥号次之，常用第三。但要注意有些本名的真实性很低，有些常用的也是不很合理，武则天这个算很特例了。--Berthe (留言) 2010年6月19日 (六) 14:44 (UTC)[回复]

请给出过往讨论的记录，否则请不要用投票代替讨论。--达师－ 147 － 228 2010年6月19日 (六) 15:00 (UTC)[回复]

不宜统一，应该名从主人。只要作者提供来源，任何移动都应当禁止。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月19日 (六) 15:07 (UTC)[回复]

(！)意見同意應遵守名從主人原則，不過建議可以立一個規範來要求在引言中以怎樣的順序書寫其數個稱呼，或者可以建立一個后妃信息框來使用。--祥龍 (留言) 2010年6月20日 (日) 17:46 (UTC)[回复]

(－)反对應與皇帝條目統一以正史紀傳開頭所用史稱或諡廟號命名條目。分敘主張如下：

自先秦諸侯至後世歷代皇帝皆有真名，但甚少以之為條目名，后妃亦應等同依史稱命名。史稱、諡廟號、徽號本身牽涉該國該朝制度（東亞他國亦同），各朝史書稱號習慣或有變動，將之制度差異與變化情形一體保留顯示於條目名不亦美哉？（如唐以後皇帝習稱廟號、漢代與清代后妃公主徽號差異可一目了然。）
況歷代后妃大多不載名諱為原則，有者反為例外（甚或出自野史），條目若以例外有真名者定為命名原則乃生混亂。
若以名從主人視之，武則天究當為武媚或武曌？諸史當中，帝紀、后妃傳、某些朝代王公傳不以本名立傳自因其特殊性。
若以常用視之，如何客觀定義「常用」？國父、孫文、孫中山（在台灣地區最常用乃國父）；秦始皇、嬴政；漢高祖、劉邦；唐太宗、李世民；唐玄宗、唐明皇、李隆基皆為同等常用。高官文人於當時多以字號相稱，至現今更有①字號比姓名常用者，孔明、東坡、曉嵐是也（以台灣居民來說，大多不知紀曉嵐名昀，甚至年輕學生不知諸葛孔明、蘇東坡本名）、②史稱比姓名常用者，如李後主（多有不知本名李煜者）。反例如三國熱潮後許多人知漢獻帝本名劉協。
撞名問題。帝王后妃採史稱即鮮少有同名問題，若無法避免（如廢后）才特別後加括號區別。此效果亦顯示於國號上，如十餘個國號「漢」者，若從主人、從真名，恐怕全都一個「漢」字。故此主張命名問題在「史稱」已經立下最便捷的命名方式。東亞文化圈亦同，以該國史稱為最佳，若拘泥於某一新興條目規則，恐是自尋煩惱、削足適履。--Aaa8841 (留言) 2010年6月20日 (日) 20:01 (UTC)[回复]

{{回应}哪个最常用请用GOOGLE结果做比较。—星光下的人 (留言) 2010年7月9日 (五) 09:53 (UTC)[回复]

Aaa8841，我说的“名从主人”意思是维基的游戏规则“条目的命名应以最初的创建者而定”；换句话说，现存的后妃条目不宜再更换名字。另外建议不要把问题扩大化，最好限制在后妃上面，否则我们的讨论最终无法达成共识。我继续阐述我的看法，在新建条目中，应该以二十四史及各朝实录为准基，比如明朝的两个后妃：西李和东李，我仍然是以李康妃、李莊妃为条目名字。（《明史》中这样记载：“康妃李氏，光宗选侍也。时宫中有二李选侍，人称东、西李。康妃者，西李也，最有宠，尝抚视熹宗及庄烈帝。”“庄妃李氏，即所称东李者也。仁慈寡言笑，位居西李前，而宠不及。”）此外，我赞同Berthe所说的“有些本名的真实性很低”，我曾经在两天内按照明史把明朝公主全部创建，此后Ws227把部分条目移动到本名（比如永寧公主 (明熹宗)），但是我根本没有在《明史》或者《明实录》中找到相关记载，在网上出现的只是一些“起名网站”。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月21日 (一) 06:03 (UTC)[回复]

(：)回應，不好意思，誤解了。我便是主張應以二十四史及各朝實錄為準，本名置於內文並作重定向。--Aaa8841 (留言) 2010年6月21日 (一) 06:17 (UTC)[回复]

(！)意見，我觉得应该在后妃这个问题上，把正史的概念规定下来，比如只有以二十四史（纪传体）及各朝实录（编年体）为准基。此外个人著作，比如《资治通鉴》、《国榷》等，无论史学上意义再大，都不能挑战正史中的命名（只能做重定向或一定注释）。当然最主要的前提是现有已存的条目不宜变动，以免滋生问题和不必要的争论（比如武则天等）。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月21日 (一) 20:19 (UTC)[回复]

(＋)支持我贊成Walter Grassroot的話，這次就針對后妃的命名來做規範，帝王及其他皇族成員的命名則不列入討論範圍，不然這樣會沒完沒了。淡月抄 (留言)

(－)反对，理由同Walter Grassroot。— —《洛克馬》 (留言) 2010年6月22日 (二) 07:07 (UTC)[回复]

對常用的一些意見：（新條目）優先考慮史書對人物的稱呼。唐太宗為李世民雖然大多人知道，但知道唐玄宗＝李隆基就會少一些，何況是往往不知真名的后妃。對既有條目可能盡量不要有影響比較好。而皇室外的人物盡可能以本名記載。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2010年6月28日 (一) 10:14 (UTC)[回复]

投票期限

目前希望以一年為限，待確定投票相關事宜後再與所有參予者討論投票期限與項目。淡月抄 (留言) 2010年6月1日 (二) 09:49 (UTC)[回复]

万万不可，投票一旦积压，就没人管了。--达师－ 147 － 228 2010年6月19日 (六) 15:00 (UTC)[回复]

那請問該怎樣解決呢?在下第一次發起，不是很清楚該怎樣做最好，可否指點一下?淡月抄 (留言)

我的建议是阁下可以草拟个方案，然后看看大家是否同意，通常不反对的用户看过后也不会投票，只要大家都没问题，就可以作为共识用于指导以后编辑了。这样效率最快，时间长了不好，特别是维基中专门有人投无理由反对票。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月21日 (一) 20:07 (UTC)[回复]

關於無理由反對票問題，我認為可以比照優良及特色條目評選方式在投票規定中寫下必須附上理由，否則不予計票。--祥龍 (留言) 2010年6月21日 (一) 22:42 (UTC)[回复]

我的意思是尽快为好，20天如果能够形成共识，就不需拖到365天。把经常编辑中国历史人物的几个编辑请过来，大家坐下来讨论后确定就可以了。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月22日 (二) 04:21 (UTC)[回复]

樓上的意見說的極是，討論時間拖得太長說不定還會影響到相關條目的創建。--祥龍 (留言) 2010年6月22日 (二) 04:44 (UTC)[回复]

百日为限撒~ --Jyu..（~福气世界~） (留言) 2010年6月22日 (二) 13:51 (UTC)[回复]

投票規則

希望能從現行且常見的東亞后妃的命名方式中得到共識〈若有更優於現行方式的命名也請不吝提出〉，目前有下列常見且現行的命名方式：

以本名，如呂雉、田非、藤原得子等
以諡號，如貞獻皇后、昭憲太后、昭淑貴妃、明聖王后等
以皇后加丈夫名，如呂皇后 (西漢後少帝)、馬皇后 (明太祖)等
以該后妃最常見或最為人所知的名稱，如慈禧太后、李昭皇等
以史書中或其他慣稱，如妲己、嫫母、孫破虜吳夫人等
還有在朝鮮王朝的區塊，有恭嬪金氏、敬嬪朴氏、廢淑儀文氏這樣的命名方式
日本后妃（特指皇族出身者）皇女的命名，如暲子內親王、有智子內親王，並且有是否需要加宮號的分歧，如秋筱宮佳子內親王與佳子內親王的分歧。
其他，如靈慈國母、徵氏姐妹等。

此列表是以我的觀點去列出的，不一定正確且客觀，如有意見請不吝指教。淡月抄 (留言) 2010年6月1日 (二) 09:49 (UTC)[回复]

投票區

待投票項目確立後再行投票。淡月抄 (留言) 2010年6月1日 (二) 09:49 (UTC)[回复]

@@ 第23行： / 第23行： @@
 #若以常用視之，如何客觀定義「常用」？國父、孫文、孫中山（在台灣地區最常用乃國父）；[[秦始皇]]、嬴政；[[漢高祖]]、劉邦；[[唐太宗]]、李世民；[[唐玄宗]]、唐明皇、李隆基皆為同等常用。高官文人於當時多以字號相稱，至現今更有①字號比姓名常用者，孔明、東坡、曉嵐是也（以台灣居民來說，大多不知[[紀曉嵐]]名昀，甚至年輕學生不知諸葛孔明、[[蘇東坡]]本名）、②史稱比姓名常用者，如[[李後主]]（多有不知本名李煜者）。反例如三國熱潮後許多人知[[漢獻帝]]本名劉協。
 #撞名問題。帝王后妃採史稱即鮮少有同名問題，若無法避免（如廢后）才特別後加括號區別。此效果亦顯示於國號上，如十餘個國號「[[漢]]」者，若從主人、從真名，恐怕全都一個「漢」字。 故此主張命名問題在「史稱」已經立下最便捷的命名方式。東亞文化圈亦同，以該國史稱為最佳，若拘泥於某一新興條目規則，恐是自尋煩惱、削足適履。--[[User:Aaa8841|Aaa8841]] ([[User talk:Aaa8841|留言]]) 2010年6月20日 (日) 20:01 (UTC)
+::{{回应}哪个最常用请用GOOGLE结果做比较。—[[User:星光下的人|星光下的人]] ([[User talk:星光下的人|留言]]) 2010年7月9日 (五) 09:53 (UTC)
 : [[User:Aaa8841|Aaa8841]]，我说的“名从主人”意思是维基的游戏规则“条目的命名应以最初的创建者而定”；换句话说，现存的后妃条目不宜再更换名字。另外建议不要把问题扩大化，最好限制在'''后妃'''上面，否则我们的讨论最终无法达成共识。我继续阐述我的看法，在新建条目中，应该以[[二十四史]]及各朝实录为准基，比如明朝的两个后妃：[[西李]]和[[东李]]，我仍然是以[[李康妃]]、[[李莊妃]]为条目名字。（《[[明史]]》中这样记载：“康妃李氏，光宗选侍也。时宫中有二李选侍，人称东、西李。康妃者，西李也，最有宠，尝抚视熹宗及庄烈帝。”“庄妃李氏，即所称东李者也。仁慈寡言笑，位居西李前，而宠不及。”）此外，我赞同[[User:Berthe|Berthe]]所说的“有些本名的真实性很低”，我曾经在两天内按照明史把明朝公主全部创建，此后[[用户:Ws227|Ws227]]把部分条目移动到本名（比如[[永寧公主 (明熹宗)]]），但是我根本没有在《[[明史]]》或者《[[明实录]]》中找到相关记载，在网上出现的只是一些“起名网站”。—[[User:Walter Grassroot|<span style="color: #0000cd;">Walter Grassroot</span>]]<span style="color: #ffa500;"><span style="font-size:150%;">☸</span></span>[[User talk:Walter Grassroot|<span style="color: #ffa500;">留墨存香</span>]] 2010年6月21日 (一) 06:03 (UTC)