User talk:Paidamu

建議

我是建議路線部分，在寫條目的時候，可以的話，別寫得太過詳細，我看你都是在寫新北市鄉道，我就以新北市來說，新北市幅員廣大，所以分布的鄉道也就很廣且很多，往往不是深入山區，就是鮮有人跡之處，每當天災來臨，如颱風或是山洪爆發等，每年累積下來，鄉道勢必會受到不少的災害而造成道路毀損，若是養護費用不足，可能連道路都不修了，就出現有的鄉道中斷，或者是被人給挖出便道而改線，更扯的是鄉道走到後來也會不見路跡了，有這麼多種情況可能發生，你要想把路線給寫進去，光是要掌握就很不容易了，更何況還有來源可疑的問題，假如我說上面那些問題都可以克服，寫多詳細也就沒有多大問題了。—220.131.140.117 (留言) 2011年1月31日 (一) 10:31 (UTC)

新北市其實有很大量鄉道在市區和接近市區的地方，目前有中斷的其實都是本來就沒蓋完。人跡罕至的可能就是山區鄉道末端而已（北110、北112之類）。條目對路線的敘述很少有會因天災而變動的內容，另外就算天災後挖便道稍微改線仍不影響條目內容（不會因改走便道而修改路名）。另外拿省道的例子，中橫從九二一以來到現在都保持中斷，也不會因此使條目編不下去。鄉道變路跡這一點通常是無奈於主管機關遲不改線，所幸還有公路總局公佈的地圖可茲證明路跡與鄉道間關聯。另來源不足是指哪方面的資訊？有些鄉道可藉Google街景圖、衛星圖幫助了解路線內容，沒有問題。--貓砂_來喝茶 2011年1月31日 (一) 10:44 (UTC)

臺灣鄉道導覽列

「南」字連到的是已廢止的「台南市鄉道列表」而廢止的「南市」卻不見了，這裡是有問題。
台南市鄉道在過去及現在都有不同的定義。省轄市時期的「台南市鄉道」就是那十幾條，仍應列在「廢止」這欄裡。直轄市時期，說真的依法規來說沒有「鄉道」的存在，因為我國直轄市法制下並沒「鄉」這種行政區劃，這段時間僅能暫時稱呼為「台南市/原台南縣鄉道」，這也是避免將這兩者弄混，而「台南市（原台南縣）鄉道列表」才該列在「存」這欄位中。
再來依法規來說，五都升格在行政制度上，原有的台北縣、台中縣市、台南縣市、高雄縣市都是原政府消滅後後成立「新直轄市」，因此以法制面來說並不是擴大或有承繼的現象，未來縣道、鄉道的改編，精神上是直接轉移，法制上應還是走「解編」→「新編」才能成立為「市道」與「區道」。
這是個人的小想法，而導覽列這裡看貓大要這麼調整了，畢竟以目前的排法，「台南縣鄉道列表」就完全連接不到了。
還有一個很大也很小的問題，就是2010交通部總局的鄉道統計資料，那些資料你收到後應該是直接轉貼到Google doc，而不是自己再key in進去的吧？如果是原封貼上的，那麼我只能說裡面的地名謬誤實在很多......多到很誇張Orz（確定是錯的，對過日治到民國的地圖資料了）。可以去參考一下台南縣鄉道列表的注解情況，打算先將這個表整理完。--ICEFTP (留言) 2011年2月1日 (二) 02:46 (UTC)

因為直轄市鄉道會改編為鄉道所以總是有一天會弄一個新的導航模板讓鄉道、區道分家，以現行制度來看的話模板的確很難安排@@，不然新增一個改編過渡期的群組放五都鄉道好了。
那個里程表是公路總局回信寄到我的Gmail的，所以我才直接用Google文件存起來就能分享到網路上，我基本上沒有動過任何一個字，所以如果有錯就是公總那邊的資訊的問題。地名謬誤方面新北這邊問題不大說--貓砂_來喝茶 2011年2月2日 (三) 13:10 (UTC)

臺南市鄉道列表大致完成，地名、起終點的謬誤地方不少，少數幾條里程有變動（南25-1線、南31-1線、南133線、南135線、南160-1線）但資料就保持不動。額外發現兩條現行的跨市鄉道，南167-1線及南171線。整個表頗大的--ICEFTP (留言) 2011年2月9日 (三) 14:28 (UTC)

如果照臺南市鄉道列表格式無問題的話，接下來會依續整理整理高雄市、嘉義縣、雲林縣、屏東縣範圍的鄉道列表，如果有什麼問題請貓大快點跟我說，對了，你有沒有FB的帳號?--ICEFTP (留言) 2011年2月10日 (四) 04:07 (UTC)

有一個問題，目前列表的注釋多達89個稍嫌雜亂，如果可以依注釋性質（如更正起終點地名、一地多名補充、跨縣市公路更動等）分組會更好，整理的格式可以參考台北縣鄉道列表_(1966年)的腳注（不過這個條目我只有依參考資料／注釋分類...）。分類雖然會造成內文會用[參1]這種帶國字的記號，但是看臺南市表格的備註欄每一列最多只有兩個記號而已，不會太擁擠。

另外還有幾個小地方可以修改：

1. 「起點市轄區」和「終點市轄區」欄位名稱可以改成「起點行政區」和「終點行政區」，然後把里名放進這兩欄，表頭這邊就不會因為字太多跳到第二行。
   1. 另外里程欄的欄位名稱其實加不加單位都沒有關係，因為使用的單位已經從里程的名稱透露出來了，就如使用英里計算時會用哩程一樣。
2. 對顯示器解析度較小的電腦而言，實際起／終點欄中如果文字太長會跑到第二行，可找適當位置插入<br />斷行較美觀。
3. 參考資料段落不必特別把連結放在括號裡，直接套在目前是黑字的文字上即可（可參考新北市鄉道列表#外部連結）
4. 參見段落可以整個砍掉，那些連結都能從導航模板上連出去。

臺南市鄉道列表編得很詳盡，紅字消完後相信能上特色列表的。高雄鄉道的公總表格跟插牌情況有點出入，尤其是編號比較大的幾條，有時候甚至公路經市區圖的路線和里程就不一樣了，譬如神祕的高134線。建議I大可以參考這個網站，裡面對高雄市鄉道的路線（實際探勘或縣府路線）、路況都有不錯的說明，不過像高142~144這種縣府資料沒有的路線從表格來看似乎是表格資料比較新= =。嘉義鄉道路線上問題其實不多，麻煩路線多半會出現在山區。雲林鄉道有280條會是個大工程，麥寮這邊新舊路線有點混雜所以網路資料是一片混沌。屏東鄉道也有點亂，不過有個好處是街景圖比較完備而且牌子插的很完整，恆春半島因為公路經市區圖從缺而且新舊線混雜，遇到的時候要有心理準備~~

我在FB的用戶名跟wiki一樣，只是P沒大寫。用戶:Paidamu/userboxes底下應該有FB的用戶框~ --貓砂_來喝茶 2011年2月10日 (四) 06:34 (UTC)

每一點都是相當實用的建議，我會一一的調整一下內容，目前資料還是有小雜亂的情況。至於FB，已送出交友申請了:)。--ICEFTP (留言) 2011年2月10日 (四) 07:25 (UTC)

確認了~--貓砂_來喝茶 2011年2月10日 (四) 07:54 (UTC)

臺南市的至少就已知有兩條跟插牌情況不同，目前以統計資料為主。

• 南40線/南41線的接點照內政部的所有資料是插在曾文溪堤防旁，實勘後確定南40線的0K是更北的，插在縣道173號旁，也就是多了一段南41線的尾段。
• 南147線(這條是極重要鄉道喲）過仁德區市區這裡，是走：太興路─東轉太子路（與市南10線/南147-1線共線）─南轉土庫路─中正路三段；實際路標：很明顯是走太興路─直走土庫五街（與市南10線/南147-1線交叉）─中正路三段，這造成的里程誤差頗大。
• 臺南市原來的臺南縣的鄉道是連個指示牌都沒有的。ex.如南145線、南178線、南180線，無起終點牌、里程牌及指標牌，什麼都沒有。好一點的有指示牌，但無里程牌。再好一點的有里程牌，但無終點標示牌。終點標示牌目前有看到有的只有南147線，起點則一律以0K做為示別。一個很糟的情況，隔壁高雄市原來的高雄縣鄉道的情況就好很多，但高雄市的問題在於缺號情況比較嚴重，似乎意味著鄉道的變動史比較大。

• 一則有關省道的消息：台19甲線新化市區外環道已經動工，在交叉台20線虎榮民之家以南的路段已經蓋的雛形都有了、南170線與台19甲線交叉處～南168線知義橋路段也全面動工，沿路房子都被拆的超整齊= = 路地以內像被刀削的，拆到跟直線一樣...XD。
• 另一則問題：跨縣市鄉道的變更歷程似乎是一則可以未來探討的目標，不少跨縣市鄉道的名稱變動不只一次，如例市嘉南13線舊稱是嘉南147線，這在歷年的鄉道更新資料中是可以看得到的，跨縣市鄉道通常也是比較不受重視的感覺，資料或路標缺漏的情況都比較嚴重。--ICEFTP (留言) 2011年2月10日 (四) 08:02 (UTC)

• 鄉道終點牌在很多縣市都是很少見的，這些少有終點牌的縣市境內的終點牌應該都是公總代養鄉道的大型終點牌（和省縣道規格一致），南85線、南74線兩條也有終點牌，因為它們跟南147線一樣是重要鄉道曾經由公總代養。之前有看過南179線起點的照片，牌子上竟然還沒有南字（囧）。台南鄉道應該有插過兩次牌吧，有的牌子南在上面有的在左邊，我推測是不同年份插設的，一次先插一部分之後再插另一部分。
• 缺號跟變動史沒有直接關係，有時是要預留新路線的空位，新竹還有一個很囧的理由XD
• 屏東縣鄉道的情況應該比高雄還好，起終點牌都有
• 跨縣市鄉道很有趣，它不受到重視跟一條路線分給兩個甚至三個不同的機關養有關。（這也是為什麼最後這些跨縣市鄉道都會各自拆散）我比較好奇像南85線、宜1線、北33線這種起點在縣市交界上的路線竟然不是跨縣市鄉道解編而來的，延伸進另一縣的部分也是有路卻不編來@@

--貓砂_來喝茶 2011年2月10日 (四) 11:42 (UTC)

• 南縣的舊的路牌格式有三種，最舊的像南147線這種的，南字在上，數字在下的一種。新的是南字在左，數字在右。最囧的是南字根本沒寫，或是把支線的"─"字號直接用國字"之"寫的，這種路牌多出現在龍崎、新化這裡的鄉道16x號。
• 南179號這條沒南字據說是有其歷史原因的，有種說法是原來的縣道179號解編後，曾把縣道179號移來關山產業道路使用，後來才降為鄉道，但這種說法應該要查證一下。這條路況目前很差，里程的確切終點與里程也不好查證，之前有探路探到草人埔路口(這裡接原來南化水庫開通前的水庫西側舊路），說真的這條路風景真的很好，但路面之爛實在是= =--ICEFTP (留言) 2011年2月10日 (四) 14:24 (UTC)

• 沒看過179線編到關山產業道路的起終點樁號資料，理想的情況應該會編進嘉義縣裡頭，但起點卻在南端= =...
• 不知道I大有沒有意願整理台南縣鄉道列表_(1966年)？

--貓砂_來喝茶 2011年2月11日 (五) 04:05 (UTC)

• 1966年的列表現在可能沒時間去做，我還有正事得忙。先把2010的幾個表及個別的臺南縣鄉道整理完再說。--ICEFTP (留言) 2011年2月11日 (五) 14:48 (UTC)

高市鄉道缺號之謎待解

即將動筆寫高雄市鄉道列表，若以貓大資料為主，缺號路線推敲：

• 高1:現在改為高3線
• (高3)：原為茄萣區濱海路四段，現由原高1線取代
• 高49線：橋頭區九甲圍~楠梓區援中港，現應為高33-1線，後與高33線一起廢掉，舊稱高市49線
• 高67線：鳳山區東側埤頂～大寮區山頂，已廢或消失
• 高73線：大寮區大寮～考潭，部份路線疑似改編為高65線
• 高78線：小港區內廢庄，鹽水港～二橋，前者為改為中鋼礦砂場，後者改為為唐榮鋼鐵公司，路線消失
• 高80線：小港區內廢庄，鹽水港～中林/中林仔，前者為改為中鋼礦砂場，後者位於現在大林煉油廠附近(中林路)，路線消失
• 高81線：小港區高松里～林園區鳳鼻頭，路線多已遭重劃而消失，部份疑似改為台17線
• 高84線：林園區潭頭～溪洲，路線應已消失，或部份改編為高82或高86線
• 高104線：55年為缺號，後在民國65年新編為茂林區大津～多納村，再改編為現今高132線
• 高116線：在杉林區現今高113線及高115線間一條短程鄉道，路線可能為現今之高113-1線
• 高118線：在杉林區大林里埔姜林往中隘的一條短程鄉道，路線應還在
• 高126線：65年後才新編的缺號，推測在內門區某處，看有沒有資料可找?
• 高137線：65年後才新編的缺號，推測在內門區308高地這附近的山路，看有沒有資料可找?
  

--ICEFTP (留言) 2011年2月17日 (四) 15:46 (UTC)

缺號也有可能從來不曾被用在任何路上，北119就是一例，高126, 137應該也是。缺號的意義有時是預留位置給可能的新路線用。要是這個新路線後來沒出現就會繼續空下來。

另外我這邊有一些對民55一些高雄鄉道的推論如下：

• 高3今日改編為高2-1
• 高73走正氣路、內坑路（往東）。未改編。
• 高84潭平路未消失。今日的高82。

--貓砂_來喝茶 2011年2月18日 (五) 12:43 (UTC)

那後面這兩條可否找到解答呢??^_^，應為看來是有編的，在內門區的地圖疑似有看到高137-1線--ICEFTP (留言) 2011年2月18日 (五) 13:13 (UTC)

地名檢索系統上有看到一個相似的編號，但是我覺得誤植的可能性較大，較鄉村的地區一個帶支線的主線很難兩條一起銷聲匿跡。再者還沒發現任何文獻記錄有提到這兩條，只用一個詭異的高137-1不足以為證。這種事如果能找到編鄉道的人就好辦了...--貓砂_來喝茶 2011年2月18日 (五) 13:42 (UTC)

大社區一團亂之鄉道傳奇

大社這裡的鄉道一團亂，尤其在幾條路與現行資料玩全搭不到：
問題尤其是在高48/高50線這兩條，目前查來資料兩條都是走鹽埕巷，但整條鹽埕巷只有4.7公里長，但一條是3.854公里，一條2.968公里，完全塞不進這條巷裡。
原來Explorer Unchartered網站標的渔池終點雖然可以塞下2.9公里的高50線，但高48線3.85公里就得不知得怎麼塞了。
目前推測是高50線走到國道十號後，就直走澄觀路連接水管路或仁林路，而高48線亦同，這樣里程大概符合，只是這兩條一同走國道旁澄觀路後，基本上應該要不要算共線？ 還有到底是連到水管路或仁林路是終點？這就一樣完全沒譜。其他資料還有問題的是高38，45及46線，里程數似乎都是舊路段的統計數字。 --ICEFTP (留言) 2011年2月22日 (二) 03:29 (UTC)

後來確定了，高46線跟高48線里程不對，都是因為計入了納編於縣道186號甲線的路段造成的。--ICEFTP (留言) 2011年2月22日 (二) 08:12 (UTC)

所以說高雄的公總里程已經有點舊了...可惜高雄的鄉道終點牌沒有加註里程，否則有可能可以實際勘查來得知掛牌里程。--貓砂_來喝茶 2011年2月22日 (二) 11:57 (UTC)

新北市鄉道起迄點糾錯

有些地名的起迄點與道路的起迄端也許有差別，但下列情況其實並不必去修正。

1. .一大一小的村莊聚落，如果都在道路起迄端，那麼就依照公總的資料，是大的地名就用大的，小的就用小的。
2. .舊庄/廢庄地名，如果公總的資料有採用就照舊不用修正。
3. .改編之跨縣市界道路，公總資料有更正就跟著改，沒改就照舊。因為這些起迄地名也許不準確，但可以反映這條道路的歷史。
4. .縣市界可能不是拿來當道路端點的好名字，因為那是一條線，而不是一個點，除非公總名單就稱為縣市界，不然不主動更動為縣市界。
5. .以公總資料為主，可不必修正就不修正，因為公總的資料雖然謬誤頗多，但多少有其歷史源由，也常以歷史存在村莊為名。
6. .少以人工建築、聚落，如xx大中小學、xx公所之類的做為起迄點名字，除非公路總局採用。

下列情況才需修正：

1. .實際起迄點地名與該路線或歷中毫無相干，或差距大於一定距離以上者。
2. .路線已實際截短，且非為跨縣市道路者（如高46線及高48線情況）。
3. .地名嚴重謬誤、誤植者，如烏樹林、烏材林、烏林投這三個相似地名混淆的情況。
4. .地名找不到歷史或圖資根據者（如燕巢山隙這裡有個地名叫「福安」）。
5. .以路線中途地名為路線名者，考量確實有更好的終點地名者（如南22線的情況）。
6. .地名有「子」一般的情況下，皆更正為「仔」(根據內政部地名資料的規則），以求名稱統一。

簡言之，儘量以公路總局資料為根據，除非考量再三，地名的確有問題才需更動。我們是路線資料的「修校者」，不是「制訂者」，把握這些原則。以上是個人小小看法，參考看看。
--ICEFTP (留言) 2011年2月24日 (四) 03:24 (UTC)

把本來改成縣市界的部分改回去了，另外關於有些人工地名的採用，多半是原公總標示地名與起訖點相差甚遠，起訖點附近也沒有可用的地名，才以人工建物做為起訖點標示。新北這邊其實有很多標示地名在路線中途上、標示地名離起迄點有一段距離的例子，也有兩、三例沒有圖資根據的地名。

另外北8的起點被公總標示為"義山"，但實際地名是"下奎柔山"，"下奎柔山"至今仍可見於公車站牌上，亦為早期公報上所採用之地名，而"義山"是被簡化後用於里名、學校名上的，更改回原來名稱是否妥當？--貓砂_來喝茶 2011年2月24日 (四) 13:09 (UTC)

• 最後一個義山的情況，就根據公總2010年的資料而定，但可以在後面加備註說明即可。
• 圖資根據可以回溯到日治時代看有無相關地名資料，如果確定真無圖資根據，就可自行斷定了。
• 如果是標示在路線中途通過的地名，而往前或往後無可供辨識聚落者，其實個人覺得仍應以起點頭一個聚落為名，或終點最後一個聚落為名。但貓大可自行決定。

--ICEFTP (留言) 2011年2月24日 (四) 14:50 (UTC)

高81線不明解編

高81線原是「小港區高松里～林園區鳳鼻頭」，後來移至大寮區義仁、昭明里～林園區]潭頭里，這一段台25線(縣道181線）3.4公里舊線的編成道路，不知道為什麼在2010年的鄉道列表里完全不見了。也看不出什麼解編必要性，一解編後，讓高74線、高82線的端點變成無直接連繫道路了，很怪。
--ICEFTP (留言) 2011年2月25日 (五) 05:00 (UTC)