User talk:Yume149~zhwiki

您好，Yume149~zhwiki！欢迎加入维基百科！

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希望您能享受编写人類共有之自由百科的快乐，成为一名快樂的维基百科人。我是欢迎您的维基百科人：Moonian‧^{♨一盅兩件立即嘆}‧_貢獻 ^主要 _全部 2007年7月7日 (六) 03:58 (UTC)

您好

請注意標題消歧義的格式，以及不要建立目標頁面不存在得重定向頁，謝謝。--Moonian‧^{♨一盅兩件立即嘆}‧_貢獻 ^主要 _全部 2007年7月7日 (六) 03:58 (UTC)

Nlu君，你有本事直接封禁我好了，不要威吓人。最好连我写的条目也封禁了。另外我的User Page不欢迎您，请勿在这里留言Yume149 (留言) 2011年10月15日 (六) 05:37 (UTC)

OK；您將被封禁三天。同時，我已請其他管理員也觀察您的表現。 --Nlu (留言) 2011年10月15日 (六) 05:51 (UTC)

您真是把wiki一言堂的特點發揮到極致了。我要求您列舉您破壞原作者虛歲記載的理由。按您自己的說法，您應該先提起討論再改，這是您自己的話，您不會忘了吧？您說自己不是版主，那您憑什麼想改就改，不需要討論？我要求您起碼讓我把虛歲實歲的問題寫到您改過的page的討論頁上，讓大家也看看您的作為有無道理。除非您永遠封禁我，否則我將來還是要就這個歷史記述問題向您的編輯提出異議，您改過的我會貼上“記載準確性有爭議”的template以反映事實。Yume149 (留言) 2011年10月15日 (六) 06:05 (UTC)

當初罵人確實不對，這個我沒有反駁。您需要查看歷史，原作者都是虛歲記載，結果一個IP用戶只登陸一次，就把一些頁面的年齡記載統統改了一塌糟，然後沒有做過其他的事情。作為一個多年的wiki貢獻者，我有不少文章，也很愛護wiki的質量。我當時很生氣這樣破壞wiki質量的人，所以罵人，已經說了這個不對。但是您憑什麼不讓我提出異議？您需要解釋您的編輯爲什麽一邊倒的支持周歲記載，不要因為我當初說話不當就掩蓋您自己在這個問題上處理的偏袒和罔顧事實。封禁我可以，但wiki質量的低下我是不會坐觀的。除非你永遠封禁我，但我也要說話。Yume149 (留言) 2011年10月15日 (六) 06:32 (UTC)

您似乎還不瞭解一件事情：恐嚇其他編輯是絕對不可以的事情。我必須要作出我當時認為要保護維基百科的決定。您當然不會滿意或同意這決定。但像英文中俗語所講的："I have to call it as I see it."我不認為您上面所寫的是真的認錯。我希望您能冷靜下來，重新思考，然後再恢復編輯，並對其他編輯採取理性，禮貌，非人身攻擊的態度；若您繼續用這種情緒化態度編輯的話，維基百科只能跟您說再見，因為就算您是大史學家，大文學家，都必須遵守文明原則，不能夠用這樣戰鬥性的態度來編輯；若您作出不遵守該原則的編輯，而我們仍然接受您的編輯，豈不是自打嘴巴？（像褚遂良所講的，這是"郜鼎之類"。（s:資治通鑑/卷197。））這是我必須回退您編輯的原因。請三思。（若在英文維基，我會建議您提出中央性的討論；中文似乎沒有這樣子的討論頁，但可考慮在方針討論提出，但請您停止對其他編輯 - 包括我在內 - 的人身攻擊及謾罵。） --Nlu (留言) 2011年10月15日 (六) 12:33 (UTC)

我知道您必須回退的意思了。對於您指責我說話不當，我沒話可說，我承認。我說話不當，但我不認為就說話不對認錯就必須也承認您錯誤的編輯。我對您的反感不來自于您指責我，而是來自于您回退我的編輯時給出理由的荒謬至極，您說：“維基非古代百科，所以一定要用周歲記載”。說這話的您是維基管理員，如此理由，如此身份，我在吃驚之餘，幾至無辭。不久我還是會回退您的編輯，恢復原作者本意的虛歲表記。不但如此，我還會提出討論（我希望您到時不要因為害怕我提出討論而封禁我），並把您回退理由的至極荒謬駁斥一番并公佈於天下。如果再看見有用IP胡亂編輯人家辛苦結晶的spammer，我還是要刪除他的編輯，或者回退，或者上報。我只會學聰明不再隨便說話，這點我可以保證。當時我只不過氣急罵了那個用IP的spammer一句，就那句話的用語本身來說是我的錯誤。我並沒有攻擊您，謾罵您，也沒有謾罵攻擊除了那個人外的其他任何人，您說每句話需要有憑有據，不是像這樣信口胡說（比方我沒有攻擊謾罵過您本人，您卻說我人身攻擊及謾罵您，還叫我停止罵您，您這叫slander、無中生有。也懇請您就事論事，停止對我無中生有）。Yume149 (留言) 2011年10月16日 (日) 01:29 (UTC)

請您自己重新閱讀您以上所寫的。這不是謾罵是什麼？請您再看看文明原則，瞭解一下為何您這種態度是不應該的。若您能夠理性的討論，我相信這討論是會有積極性的；若您仍用這種態度，這討論是不會有積極性的。 --Nlu (留言) 2011年10月16日 (日) 02:49 (UTC)

也請您自己回想您所寫的：

論什麼事說什麼話，誰規定的現代百科就一定要用西曆紀年和周歲年齡來描述歷史人物？維基百科不是一言堂百科，你想用簡體用簡體，你想用周歲用周歲。辛亥以前用舊曆虛歲，辛亥以後用新曆周歲，本為約定俗成。辭源和大多數謹嚴的歷史辭典都是對歷史人物採用舊曆和虛歲，原因是有利於參閱史籍，使年代對應一目了然，容易於記載之間發現異同。不滿意你可以提出討論，你憑什麼亂改人家本來作者的年齡記法？有本事就自己重新寫，哪怕全用你自己發明的獨一無二的年齡表記，一切悉聽尊便。你沒有在維基原創過一篇有內容的文章，卻對別人辛勤汗水的結晶妄動手腳。如你一意孤行，在下奉陪到底，在歷史記述的原則問題上決不會盲從讓步。Yume149 (留言) 2011年10月15日 (六) 04:07 (UTC)

這哪一點不是人身攻擊？（請您複習維基對人身攻擊的定義。）哪一點不是謾罵？請您三思。 --Nlu (留言) 2011年10月16日 (日) 02:57 (UTC)

我覺得除了最初對那位IP用戶的用語很不禮貌很不對（我同意您說的，這是維基定義的恐嚇，我不對）以外，對您發起的討論是很一針見血、很戳到痛處，或許很不客氣，但決不是謾駡。我查了維基對人身攻擊的定義，沒有把您和我的談話和以下任何一條掛上鉤：

   对其他人的不尊重、辱骂
   对他人的否定，比如“我比你强”类型的评论：“你这人一文不值。”
   对宗教信仰、社会环境、或雇主等进行侮辱，如“你用残体中文”。实施侮辱者会被封，封禁时应注明理由。
   性别、性倾向、种族、疾病、宗教和绰号性质的歧视。尤其是宗教，绝不允许对某种宗教信仰的不礼貌评论。
   对用户进行法律威胁
   对别人进行恐吓，尤其是死亡威胁
   关于政治身份的攻击，比如把某人称作一名反動派或共匪
   对于用户会導致政府、雇主或其它人在政治、宗教上的威脅或行為。

我提出很有據很充分的理由反對您的編輯，反對維基為一言堂，反對您不討論，反對您肆意用西曆紀年和周歲年齡，反對您不尊重別人的辛勤結晶。您實在缺乏理由反論而已。我根據您的user history一覽，說您沒有原創過太多文章，這是事實（我費了些周折發現了一篇您創建的文章，我和他人的編輯稍微對照了一下[1]）。我剛剛review了一下辭典對謾駡的定義，是“肆意亂罵”，我既非隨意，又非亂罵，根本是從邏輯上在駁斥您的不合理的論點，不是從您的人品、宗教、social status等等上在攻擊您的人身。您說我人身攻擊、謾駡，只有重新定義這兩個詞了。我在網上還搜到了如下內容：

   用「倒顛邏輯」四字指稱倒顛邏輯，此謂之真，此謂之如實，此謂之Call a spade a spade。（http://julian_yeung.tripod.com/collection/cfaq/h5.html）

我會注意不再恐嚇別人。Yume149 (留言) 2011年10月16日 (日) 07:10 (UTC)

您封鎖我，使我不能在討論頁回復，使人看起來似乎您的編輯有理。這不過是暫時而已，您能使一天下之人都永遠認可一個荒謬的論點嗎？我將來一定還要將虛歲年齡問題作為討論頁提出，就您的錯誤觀點逐條駁斥，公之天下。Yume149 (留言) 2011年10月16日 (日) 07:24 (UTC)

還有您可以自己去看看“張九齡”頁，“享壽六十三”是徐浩碑銘的原文，您居然能把古人的原話從63改成62，這put NEW words in 古人's mouth的行為已經十分奇異了。還有文中提到，新舊唐書載，張九齡享壽六十八，這也不符合您的周歲記載主義，您是不是也該替唐書把它改過來，寫唐書云，張九齡卒年六十七？Yume149 (留言) 2011年10月16日 (日) 07:35 (UTC)