Wikipedia:互助客栈/其他：修订间差异
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Edouardlicn（留言 | 贡献） |
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<noinclude>{{/header}}</noinclude> |
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== 请协助处理现有的繁简重复条目 == |
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[[User:Liangent/tvd|这里是列表]]，<del>目前只检查到模板空间，但条目已经有大量可以处理的了。</del><sub>已全部查完。<span class="signature signature_252699">[[User:Liangent|Liangent]]（[[User talk:Liangent|留言]]）</span> 2013年1月28日 (一) 03:42 (UTC)</sub>已知问题：类似由“-{臺灣}-”和“-{台灣}-”的差异带来的重复没有被列出，因为这两个词不能互相转换。<span class="signature signature_252699">[[User:Liangent|Liangent]]（[[User talk:Liangent|留言]]）</span> 2013年1月27日 (日) 15:23 (UTC) |
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:这个可以找维基百科的数十个巡查员收拾之（摘自维基皇帝语录）。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年1月27日 (日) 15:36 (UTC) |
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::將綸音胡亂直接引用，當心皇帝大發雷霆（苦笑）。以下為稍作修訂的引用，刪去數字和職務以適用於各種情況：「更何況中文維基百科有XX個XX員，還怕修正不完嗎？要是真的修正不完，那是XX員的錯，誰叫他們太懶惰了？」--[[User:Altt311|Altt311]]（[[User talk:Altt311|留言]]） 2013年1月27日 (日) 16:41 (UTC) |
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:需要的是管理員來合併編輯歷史或刪除以便移動。丘吉爾跟九龍巴士的特色條目評選頁能移動的已經弄好了（分第1次和第2次），請管理員幫忙整理重定向，謝。—[[User:Altt311|Altt311]]（[[User talk:Altt311|留言]]） 2013年1月27日 (日) 16:41 (UTC) |
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:補充一點，有問題的主要是動植物類型條目，是不是機器人建立條目的後遺症？—[[User:Altt311|Altt311]]（[[User talk:Altt311|留言]]） 2013年1月27日 (日) 16:51 (UTC) |
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::这些条目需要逐个看清楚再校正，非常耗时耗力。建议大家做一个在那个页面上标记del或者done一个。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年1月28日 (一) 00:22 (UTC) |
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:::{{贊成}}--[[user:Wolfch|Wolfch]] ([[user talk:Wolfch|留言]]) 2013年1月28日 (一) 03:49 (UTC) |
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::::话说我还是看得不太懂，相同内容的如何处理？--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年1月28日 (一) 14:46 (UTC) |
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:::::如果是同一个东西，合并条目；如果不是，而两个标题仅有繁简差异，适当做消歧义；否则，视内容处理，剩下的应该大部分是类似[[悉尼]]和[[雪梨]]的情况。<span class="signature signature_252699">[[User:Liangent|Liangent]]（[[User talk:Liangent|留言]]）</span> 2013年1月28日 (一) 15:07 (UTC) |
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::::::雪梨酒剛入駐[[津塔]]的说.......當然....因為此(雪梨酒)人昰出名的雖神.....所以津塔已經更名為雖塔了.....[[User:ltdccba|<span style="color: #0000FF;">'''ltdccba'''</span>]]--[[User_talk:Ltdccba|<span style="color: #191970;">'''Jason'''</span>]]--[[Special:用户贡献/ltdccba|<span style="color: #C0C0C0;">'''Lin'''</span>]]⇒ 2013年1月28日 (一) 15:28 (UTC) |
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:繁简重复的分类速删吧。--[[User:Shizhao|-{百無一用是書生}-]] ([[User talk:Shizhao|☎]]) 2013年1月29日 (二) 01:54 (UTC) |
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:這三天我已經將人物、中國地名弄得差不多，剩下的是機器人建立的動植物類型條目，看看有人有辦法大量redirect嗎？--[[User:Outlookxp|Outlookxp]]（[[User talk:Outlookxp|留言]]） 2013年1月30日 (三) 12:12 (UTC) |
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::終於解決4個分節，明天繼續。--[[User:Outlookxp|Outlookxp]]（[[User talk:Outlookxp|留言]]） 2013年2月4日 (一) 09:07 (UTC) |
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:::終於剩下兩分節了，明天就可完工!!!--[[User:Outlookxp|Outlookxp]]（[[User talk:Outlookxp|留言]]） 2013年2月6日 (三) 15:04 (UTC) |
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== 百度百科如何解决编辑争议？ == |
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看到维基天天都在战，实在难以想象百度是怎么应付海量的用户的。--<small>爱[[Special:Contributions/Inspector|管闲事]]且对地图炮具有100%抗性的</small>[[User:Inspector|Inspector]]（[[User talk:Inspector|留言]]）<small>（←[[User:Inspector/和谐讨论页|讨论页被墙？]]也请用[[WP:HTTPS|HTTPS]]）</small> 2013年1月30日 (三) 04:11 (UTC) |
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:反正每次编辑都要审核，不会那么激烈。打得激烈了也有锁定词条。--<span style="font: 18px 微软雅黑;text-shadow:0 1px 5px #808080">[[User:Makecat|<span style="color:#2299FF">Make</span>]][[User Talk:Makecat|<span style="color:#7777FF">cat</span>]]</span> 2013年1月30日 (三) 04:23 (UTC) |
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::无为而治.....另欢迎makecat回来。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年1月30日 (三) 04:25 (UTC) |
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:百度百科一般以投诉删除违规版本，申请4级85%通过率编辑限制（半保护），申请锁定词条和投诉封禁恶意编辑者这几种方式来解决编辑战。<span style="background:#0000ff;color:#ffffff;padding:0 3px;border:1px solid black">观光</span><span style="background:#ffffe0;color:#003300;padding:0 3px;border:1px solid black">维基观光团</span>[[User:Fzlins|<span style="font: 16px 黑体;text-shadow:0 1px 5px #808080"><span style="color:#4169E1">小F</span>]][[User_talk:Fzlins|（留言）]] 2013年1月31日 (四) 00:13 (UTC) |
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::而且大家都知道用这几个工具？--<small>爱[[Special:Contributions/Inspector|管闲事]]且对地图炮具有100%抗性的</small>[[User:Inspector|Inspector]]（[[User talk:Inspector|留言]]）<small>（←[[User:Inspector/和谐讨论页|讨论页被墙？]]也请用[[WP:HTTPS|HTTPS]]）</small> 2013年1月31日 (四) 04:42 (UTC) |
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:::词条页面正下方“如想投诉，请到[百度百科投诉中心]；如想提出意见、建议，请到[百度百科吧]。”<span style="background:#0000ff;color:#ffffff;padding:0 3px;border:1px solid black">观光</span><span style="background:#ffffe0;color:#003300;padding:0 3px;border:1px solid black">维基观光团</span>[[User:Fzlins|<span style="font: 16px 黑体;text-shadow:0 1px 5px #808080"><span style="color:#4169E1">小F</span>]][[User_talk:Fzlins|（留言）]] 2013年1月31日 (四) 13:33 (UTC) |
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编辑争议？首先要區分是誰和誰的爭議。在維基百科上主要是用戶和用戶間的爭議，在百度百科上的編輯爭議，多是用戶和百度百科雇用的審核員來做第一線的貢獻過濾，要形成爭議也難。另外，重定向頁或章節首段等在維基有時高爭議的部份，在百度百科上比較沒有問題，百度百科對於刪除條目這事沒維基嚴。所以百度百科雇用的審核員，如同Mackecat說的，一方面減慢了更新速度，另外一方面也中介了可能編輯爭議，所以有時明明有編輯爭議部份，也可以經由不是那麼快的審核就少了編輯戰的熱度。拿一個維基人能懂的比喻，'''要是每一個維基條目都來edit protected，然後每個用戶的edit protected的請求彼此是看不到的，只有通過審核的才會出線，就比較像百度百科了'''，按edit protected的機制，要吵好像還有點難哩～--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月7日 (四) 17:41 (UTC) |
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*在資訊一元化的地方、網管無所不在的地方、成員同質性高的網站、文字被刪除也無可奈何、機制更不公開更不透明，想戰什麼呢？想被請去喝茶嗎？--[[User:Wildcursive|WildCursive]]（[[User talk:Wildcursive|留言]]） 2013年2月7日 (四) 18:21 (UTC) |
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== 提請開展「認識世界計劃」 == |
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首先，作為這層樓的樓主，先設定一下這兒的規則：一、我鼓勵大家做出有建設性、有意義的討論，二、請某兩位仁兄別在這兒扯淡，要做自己開博客、微博對罵去，三、這裡不討論政治、宗教，為了營造一個好的討論氛圍，請各位務必遵守之。 |
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那麼我開始說了。'''維基百科是以服務全人類為己任的，中文維基百科也不例外。'''可是，雖然我們使用的中文是全世界做多人說的語言——漢語的載體，可是由於種種原因，中文維基百科的條目數比歐美語言的維基百科少（英文、德文、法文、意大利文、西班牙文、俄文、瑞典文，其他我不說了，別拉度娘下水）。且不說人家的內容是怎樣比我們豐富，人家特色、優良條目的數量是怎樣比我們多。我想，這點我們不能怪人，只能怪自己。 |
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中文維基百科關於外國的條目，歐美日韓方面（甚至是越南、琉球），的確有不少同工盡心盡力，他們創作的部分條目，素質已經達到優良、特色條目的水平。但是另一邊廂，關於其他地方的條目，雖然也有像[[印尼]]那樣優良條目，但是還有條目寫的不周全，內容（較歐美語言的維基百科）貧乏，錯漏不可考之處尤多，例如[[葡屬印度]]、[[東南亞國家聯盟]]、[[老撾]]和[[汶萊]]；也有另一些條目寫得很長，但是未經查證的內容還不算少，例如[[泰國]]、[[越南]]。而且，中文維基百科關於這些國家，而具有重要性的條目，有部分我想是缺了（例如[[寮國內戰]]）。不但條目如此，維基人或許也有問題：我參考過其他同工在個人用戶頁或者傳媒訪問中提出的看法（[[User:Clithering/加入中文維基一周年感言]]、[http://mag.udn.com/mag/digital/storypage.jsp?f_ART_ID=407966 樂當藏鏡人 維基女神掛網10年]），我看到的圖像是，我們（部分）同工，側重的是生活周遭、時事、交通資訊，甚至是成人內容（恕我理解不清）。我想，那麼文史哲呢？其他國家的國情、社會資料呢？難道在座的就不重視這些？ |
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故此，面對上述問題，我初步建議我們有兩件事可以做。第一件是在維基百科搞考據學，也就是各位同工可以通過參考書報等資料，鑑別維基百科所列載的內容是否正確。但是這個不是我今天要說的主題，在此暫且不談。第二件事設立一個新的條目質量提升計劃。我在[[User:春卷柯南/認識世界]]這個臨時頁面（或者可以這麼說，計劃的草案）已經提出這個計劃的目的，是旨在讓各路同工貢獻自己的知識，有系統地（不求速度）補完中文維基百科缺漏，使中文維基百科關於其他國家的條目的質量得以提升，而不是偏重於和本地、日常生活有關的條目。我相信，既然講歐美語言的維基人有能力編撰介紹別國自然地理、社會體制、文化風俗的詳盡條目，我們不能做到其實是「不為也，非不能也」。只要我們肯做，我相信我們的條目數量不會永遠留在12位。 |
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我的建議是，先趁這幾個星期在這兒討論一下計劃實施的詳情，例如主持人的角色、小組協作的安排、宣傳的方法等等，在取得共識之後（最好是在3月初），才開展計劃。希望各路同工對此提出有建設性的意見：我覺得這個計劃還是有意義的，不希望一開始就把他打掉。--[[User:春卷柯南|<font color="orange">春-{卷}-柯南夫子</font>]] <small>( [[User talk:春卷柯南|夫子茶寮]] ({{NewEditSection|User talk:春卷柯南|茶聚}}) | [[Special:Contributions/春卷柯南|土木記]] | [[維基百科:維基榮譽與獎勵/申請與變更/申請區/存檔/2011年4月-6月|功名記]] )</small>2013年1月30日 (三) 23:58 (UTC) |
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:{{反对}}：@user:安可，前车可鉴。安可当年丢下的质量提升计划，随着其（据说）照顾家庭为重不了了之。开展一个计划，首先是要有一位有统合力的维基人，如果没有一群的话。然后计划本身必须要有事前的准备、活动的执行，中途的小结以及回馈意见。这些年，我看到空喊口号的人不少，实实在在地做事的人不多。你初步建议的话，请放出一个初步的方案，让我们看看是否可行。可行就做，不可行宁愿扼杀于初始之时，免得建立个页面图添垃圾。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年1月31日 (四) 00:06 (UTC) |
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::容我逐點回應。一、你別理其他人。我們固然是要吸取以往的教訓，但是我不會像他那樣半途而廢，既然我站出來，我就準備了要承擔責任。當然小弟資歷尚淺，以我一人之力未必能獨撐大樑，所以也歡迎其他維基人自薦擔任主持人。二、我在這裡開始這個討論，就是要就這個計劃的實行事宜做出討論，包括主持人的分工、小組協作的安排等等，好讓計劃一開展就有一個既定的規則、軌道，那總比我一開始就把這個計劃搞得一盤散沙，不能守成的樣子好。三、我不是那種吹水不抹嘴，放馬屁不刷屁股的人，如果我是吹水放馬屁，在[[User:春卷柯南/認識世界]]意淫已經可以做到了，何須在此扯淡？其實如果是說計劃的草案，在[[User:春卷柯南/認識世界|這兒]]已經看到了，只不過我沒有主持這麼樣計劃的經驗，所以才把它擺上檯面，讓大家參詳。最後我重申一次，我認為這個計劃是有意義的，如果這個計劃成功推行，可以提升和國外有關的條目的質量。請問各位，你們是想要一個中外內容兼收，實用價值高，可靠的百科全書，還是維持現狀？我認為中文維基百科和一本中外內容兼收，實用價值高，可靠的百科全書還有很大的距離，而這個計劃正是為了（試圖）收窄這個距離而做的，絕非什麼該拿去焚化、堆填的東西。我覺得中文維基百科定有其他東西（比如明星的三圍、對某戰爭、人物和領土問題的主觀評價）比這個更該拿去焚化、堆填。--[[User:春卷柯南|<font color="orange">春-{卷}-柯南夫子</font>]] <small>( [[User talk:春卷柯南|夫子茶寮]] ({{NewEditSection|User talk:春卷柯南|茶聚}}) | [[Special:Contributions/春卷柯南|土木記]] | [[維基百科:維基榮譽與獎勵/申請與變更/申請區/存檔/2011年4月-6月|功名記]] )</small>2013年1月31日 (四) 04:06 (UTC) |
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:::我简单阅读了一下你的草案，跟安可的似乎有异曲同工之妙........尤其是，缺乏反思环节。没有阶段性的评估，就算是你堆砌出一个“计划”，你也无法证实其对编辑之间的优化程度有多高，是不是没有了这个计划条目就不能做到这方面的事情。建议你先去安可的那堆东西那边先看看，比较一下你们内容间的差异，再反思一下安可的东西为何接近沉默。 |
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:::网上拍心口的承诺可是按动键盘输入法几分钟可以完成的事情，粤语又可以称之为“发誓当食生菜”。我并非不支持有组织的编辑行动和扶持计划，我只是不想一批又一批的新人，像晓美焰那样，自己让自己对这个世界感到绝望。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年1月31日 (四) 04:20 (UTC) |
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::::是的，我的草案的確是抄襲安可的。不過首先你別說我和安可一樣都是那種「講就天下無敵，做就無能為力」的人。其次是，我也想過評估、反思、檢討的事宜，我的計劃是一個五年計劃，每年在這裡或者在計劃開一個分頁作出檢討一次，或者是有個用戶增補了一條條目之後，拿去讓這個計劃的參與者（除了自己）評等第（A級、B級等，這方面是仿效英文版）。我承認安可在這方面的確是比較忽視（連帶我的草案也是），可是我不知道該怎麼寫。因為英文、日文、印尼文的每週條目提升計劃（現已不活躍），還有安可製造的一堆計劃，統統沒這堆東西。暫且改了一段「意見反映，評量」，開了個意見反映區，好讓參與者（甚而外行人）隨時反映計劃的問題。雖然我知道這樣的東西，你未必會收貨。 |
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::::「你也无法证实其对编辑之间的优化程度有多高」這句，我覺得很荒謬，不合邏輯：計劃還沒開始，怎樣證實它的成果呢？我就是想問你，你是不是有超能力，能在吃那東西之前及時知道那東西的味道？「是不是没有了这个计划条目就不能做到这方面的事情。」我告訴你你說的沒錯，可是如果一個人做，需要很多力氣、資源、時間，不是人人都有這個能力（比如上班族、學生。說句老實話，我之前也意圖自己開一個改善東南亞條目的計劃，結果迫於功課、時間壓力而沒有開展到，全變成積壓工作）。我開了這個計劃，就是想更多人知道我們要改善什麼條目，集眾人之力而善之，多幾個人做，只要確定了分工，大家分擔一點，事情就容易完成了。假如你是搬遷工人，你會願意獨自背著一根又長又重的木頭上山，還是和其他工人一起背著同一根木頭上山？--[[User:春卷柯南|<font color="orange">春-{卷}-柯南夫子</font>]] <small>( [[User talk:春卷柯南|夫子茶寮]] ({{NewEditSection|User talk:春卷柯南|茶聚}}) | [[Special:Contributions/春卷柯南|土木記]] | [[維基百科:維基榮譽與獎勵/申請與變更/申請區/存檔/2011年4月-6月|功名記]] )</small>2013年1月31日 (四) 06:16 (UTC) |
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::::扯一下：最近回顾过去的超重元素提删讨论，发现很多提保留的人都是化学条目改善计划的参与者，可是过了几个月再提删，很多人都不来了，就算说的有一点道理的都不来了，这差点没把我搞晕。从另一方面来说：烂摊子什么的，一次留下了，下次再锲而不舍地把它补上不就可以了，没什么可怕的。难道别的方法就不会出烂摊子吗？--<small>爱[[Special:Contributions/Inspector|管闲事]]且对地图炮具有100%抗性的</small>[[User:Inspector|Inspector]]（[[User talk:Inspector|留言]]）<small>（←[[User:Inspector/和谐讨论页|讨论页被墙？]]也请用[[WP:HTTPS|HTTPS]]）</small> 2013年1月31日 (四) 04:49 (UTC) |
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:::::扯一下可以，那你去補安可的攤子好不？那個還不算爛。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年1月31日 (四) 04:56 (UTC) |
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::好吧，我先不说话好了。话说查一下你的编辑历史实际上跟我差不多一个时候进来，甚至还比我早......黑历史期就不算了。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年1月31日 (四) 06:44 (UTC) |
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*在下从来都是安可牌条目质量提升计划的唱衰者，没别的原因，分的太细根本没有人气。中文维基里持续的贡献者基本都是在自己爱好的领域创建条目，如果脱离开兴趣去响应某个持续时间很久的质量提升计划，个人不看好。当然阁下有心经营还是值得鼓励，只是建议不要把范围限定太小，否则门可罗雀就不好了。另外能优先改善基础条目是最好不过的。--<span style="font-family:Helvetica,Arial;">[[User:Kuailong|Kuailong]][[User_talk:Kuailong|™]]</span> 2013年1月31日 (四) 09:28 (UTC) |
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::感謝 閣下的鼓勵。 閣下「中文维基里持续的贡献者基本都是在自己爱好的领域创建条目」這句竊以為說得好，可以為我剛才舉出兩位同工的看法那兒作註腳（文史哲那麼沉悶，冷門國家和自己扯不上邊，能指望他們去關心嗎？）。本來其實也有什麼基礎條目提升計劃：雖然那個不是安可牌的，可是現在貌似是沒了進展。順帶一提，之所以我不叫安可替我創建，而是搬到這兒，是因為在那兒沒人會理會我，也不會有人知道。 |
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::範圍的問題，其實在我擬定草稿的時候，就有考慮過。根據小弟的初衷，計劃是以國家/地區為經，以自然地理、社會體制和文化風俗這三塊東西為緯。文化風俗這個東西已經是無底深潭，地理學、社會學這些都是大學問。而且這個計劃可以說是適用於全世界（按照我的初衷，大中華地區、世界性內容不算，但是萬一拉雜到日韓、越南、琉球則仍然是適用範圍）。之所以我的草案去掉了安可牌產品的「範圍」、「相關主題、專題」這兩回事，就是因為範圍根本就太廣了，要寫就很麻煩，相關的分類、主題、專題太多了，我也懶的寫了。順便拉雜一下，我同時考慮到會不會有人參加，而我知道過往的動員令也有以「世界各地」為題的中動員令，而且每次都有人參加，所以我是不擔心沒有人會參加的，只是我們現在不是搞DC11，擔心就沒有誘因去驅使維基人參加這個大工程。--[[User:春卷柯南|<font color="orange">春-{卷}-柯南夫子</font>]] <small>( [[User talk:春卷柯南|夫子茶寮]] ({{NewEditSection|User talk:春卷柯南|茶聚}}) | [[Special:Contributions/春卷柯南|土木記]] | [[維基百科:維基榮譽與獎勵/申請與變更/申請區/存檔/2011年4月-6月|功名記]] )</small>2013年1月31日 (四) 10:26 (UTC) |
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*我覺得，我們在此討論一個新的條目質量提升計劃，不好好宣傳如同明珠暗投，因為不是人人都會到互助客棧，如果找不到足夠的人支持這個提案，它很有可能會胎死腹中，就算創建了和垃圾也沒分別，因為沒人理。故此我建議在公告欄上加一條說我們正在討論開展「認識世界計劃」的事宜，歡迎大家參與討論云云。諸位同意否？--[[User:春卷柯南|<font color="orange">春-{卷}-柯南夫子</font>]] <small>( [[User talk:春卷柯南|夫子茶寮]] ({{NewEditSection|User talk:春卷柯南|茶聚}}) | [[Special:Contributions/春卷柯南|土木記]] | [[維基百科:維基榮譽與獎勵/申請與變更/申請區/存檔/2011年4月-6月|功名記]] )</small>2013年1月31日 (四) 13:05 (UTC) |
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::化繁為簡吧。先做第一步，嘗試徵集同好，編寫[[老撾內戰]]。正如論壇要先有一群人定期灌水，才可吸引他人加入；維基的協作計劃同樣要有維基人互動為基礎。這種互動網絡，說白了，就是網絡遊戲的「聯盟」、「群組」。抱歉，協作計劃其實不只是寫，還是一種Social gathering。沒有人就沒有協作，先由小做起吧。過往的提升計劃雖用意良好，卻未免眼高手低了，也疏於細節，比如： |
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::一，協作的過程是否吸引？如果參與計劃的沉悶程度與獨自MS Word相同，為何要參與計劃？ |
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::二，各編者的分工是否明細？人多可以是手腳亂的，特別是寫文章。 |
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::三，計劃可否持續不息？大家都有現實生活的，不是每個人都可按照計劃行事。 |
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::四，有些事情無關參與人數，四個人的小組可能比四十人更有效率。 |
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::上述都是推計劃前要考慮的事。現階段，不如先嘗試做「編輯小組」計劃：弄一個三四人的小組，每個月襄定一個條目編寫計劃（可以很簡單的，比如[[美國海軍驅逐艦列表 (1945年前)]]DD-5至DD-13的簡短編寫，不要一開始就定得太遠，大家也要忙的），然後逢月底於客棧公佈小組編寫結果。這種模式一來消耗精力低；二來彈性大，不受任何特定計劃的編寫方向限制（比如我看到科技提升之類的字眼，連進都不會進）；三來可以讓人看到你的成績，而不是雷聲大雨點小，一個月就消聲匿跡；四來可以中途檢討協作途中遇到的問題；五來還算建立了一個基本的協作網絡，四個人比一個人也多了三個。長遠先做一年，我想這模式總比冷冰冰的計分頁更吸引他人加入吧。[[User:Oneam|Oneam 01:00 AM]]（[[User talk:Oneam|留言]]） 2013年1月31日 (四) 13:17 (UTC) |
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:::{{補充}}：上述的想法其實是受樓主提及的[[老撾內戰]]啟發。因為以前寫航母經常看到這個紅連，也有一些零碎資料涉及。我剛剛看到樓主提及時就想，若果你公開徵集人合作編寫這個紅連，我應該要加入的－－但緊接著，我想起我根本沒有時間，如果是要我按照任何舊有計劃頁的形式協作編寫，根本不可能。故此，就算計劃頁如何完美，最終我也只會過門不入。然後就有後來「編輯小組」的想法。我想大家真的要理解這些現實問題，盡量彈性行事。計劃得愈仔細，效果似乎愈差。[[User:Oneam|Oneam 01:00 AM]]（[[User talk:Oneam|留言]]） 2013年1月31日 (四) 13:42 (UTC) |
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::::感謝 閣下的建言。我同意你的看法，計劃是死的，人是生的，計劃推行的關鍵始終是人——沒人去參與計劃，計劃就沒有推展的動力。而且，總不可能強行要所有維基人配合自己，或者讓我獨自一個人完成計劃。我認為，各路同工按照興趣，提出不同的寫作提案，分多路發展，那是最好；萬一湊不夠人也可以先來個小組試試。不過，找資料、寫文章，從來不是什麼有趣的事。竊以為同工按興趣自行組織編輯小隊已經是不會令他們覺得沉悶，無心協作的了。請仁兄賜教：除此之外，怎樣才能讓一個協作計劃更吸引人參加？ |
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::::想到這兒，根據我的初衷，是幾個人提出一個提案，沒限定每組的人數，然後大家分好工就出發。後來又想起最近我們幹小劇場的活兒。我們設定某地的地理、歷史、文化、宗教、政治背景，每個人按興趣分組，限定每組兩個人，每組大概有幾個星期時間籌備（具體時長忘了；用這裡的程序是搜尋文獻、參考資料），然後一個月時間整理（用這裡的程序是編輯）。大家可以透過語言軟件（Skype、YY等）和聊天軟件（IRC、QQ、臉書內建的聊天功能等）討論，互相協調。如是者，我覺得可以這樣做：各路同工按照興趣建立不同的提案，有4-8位同工支持提案就可以行動了（如果那位同工這個月要考試、籌辦婚禮等，可以不參加）。先分工，後籌備，之後做編輯（半個月至一個月不等），在籌備、編輯的過程中可以通過即時聊天或視像/語音會議交流，協調，反映問題。最後為主題條目作出一個評估，總結經驗，檢討這一次協作有甚麼地方做得不好，需要改善。大家同意麼？ |
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::::另外 閣下講過計劃的編寫方向。之前草案裡邊，自然地理、社會體制、文化風俗這三個章節，下設十幾個小章節，本身已經覺得這麼做綁手綁腳，聽 閣下良言，恍然大悟，把那些小章節全刪了。不過我覺得設定自然地理、社會體制、文化風俗這三個分目的範圍是必需的，就像以往小動員令，提出主題時也為該動員令限定範圍，這樣提出提案的時候就不會因為分類而煩惱了。--[[User:春卷柯南|<font color="orange">春-{卷}-柯南夫子</font>]] <small>( [[User talk:春卷柯南|夫子茶寮]] ({{NewEditSection|User talk:春卷柯南|茶聚}}) | [[Special:Contributions/春卷柯南|土木記]] | [[維基百科:維基榮譽與獎勵/申請與變更/申請區/存檔/2011年4月-6月|功名記]] )</small>2013年1月31日 (四) 15:32 (UTC) |
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:既然提到了，在下也再多说一下编辑小组的问题，可以考虑类似大陆民间字幕组的方式，将工程分包后各写一段。其实之前某口译网站做过这样的事情，效率很高，只是他们不懂得保留维基代码导致后期维基化工作过大。--<span style="font-family:Helvetica,Arial;">[[User:Kuailong|Kuailong]][[User_talk:Kuailong|™]]</span> 2013年1月31日 (四) 14:29 (UTC) |
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::對，就像（偉大的）字幕組那樣。另外樓主，當下的重點在於：你想聚集三四人，然後做什麼？做多大？是消紅、略寫還是詳寫？分目範圍長遠雖是必要，但目前可先擱在一邊，那些分類在協作過程中自然就會出現，當下無須急於規劃。比如你上面提及的「關於其他國家的條目」，其他國家可以是很大的，大到最近[[南斯拉夫社會主義聯邦共和國]]那樣的協作編寫，恐怕不是你的計劃一開始就做到的事；而由各人提案再支持，那裡又消耗了不少人力精力時間了。倒不如就由你一人提案，找一個／一些可讓志趣不同的維基人編寫的紅連，定下編寫目標（比如消紅類的，只要求翻譯英文維基對應條目的導言及模版；單一條目分包編寫的，就只要求翻譯對應章節的首段），然後再視乎情況，往後再慢慢擴充。一步一步來吧。[[User:Oneam|Oneam 01:00 AM]]（[[User talk:Oneam|留言]]） 2013年2月1日 (五) 04:09 (UTC) |
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:::不錯的構想，但重整期和存檔期好像太常了，不太能馬上反映階段性的需求。另外剛剛隨手消紅了[[寮國內戰]]。--'''[[user:靖天子|<font color="green" size="4">Ching</font>]]'''~[[user talk:靖天子|<font color="blue">受體</font>]]、[[special:用戶貢獻/靖天子|<font color="red">革蘭氏檢驗</font>]]/[[portal:真菌|<font color="purple">真菌專題</font>]] 2013年2月1日 (五) 06:37 (UTC) |
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*對於Oneam同工的意見，我要說的是我不是但求一步登天，急功近利。我的意思是，我聚集4-8個人，是去做一個提案。提案的任務可以是消紅、擴充/修整、翻譯、潤飾/維基化等，在這方面我沒有限定。而大小也不打算限定，如果強行限定計劃就少了彈性。「關於其他國家的條目」那兒，我的初衷是把條目分成幾個部分，例如地理、社會體制（政治、經濟）、文化（民族文化、體育、媒體等），然後讓不同同工認領這些package（想不到中文譯法），分組蒐集文獻、進行編輯；也可以自己找人幫你完成。在籌備、編輯的過程中可以通過即時聊天或視像/語音會議交流，協調，反映問題。最後為主題條目作出一個評估，總結經驗，檢討這一次協作有甚麼地方做得不好，需要改善。或者是自己提案，限定主題和目標，聚集同工，每個同工在那個範圍消紅，編輯/擴充規模較小的條目，盡力達到目標。但我不同意這個方案，因為缺乏彈性，未必人人對你的提案有興趣，而且會不會有豆腐渣我不敢說。 |
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:除此之外，我最初最初的想法是，提案一經提出就可以開始的了，不需等其他同工票選支持。好處是可以快點令項目上馬，節省時間；壞處是沒有人知道你的計劃一開始有什麼問題癥結（即使是我現在的草案，我也不相信那是完美的），而且你也未必能找到其他人幫你完成，因為他們對你的提案不必有興趣，也未必能省掉人力物力。 |
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:另外，頃接靖天子同工的意見，我也想到時間的問題。本來英文、日文、印尼文搞的是每周協作（Collaboration of the Week、今週の強化記事、Kolaborasi Minggu Ini）。對於規模比較小的條目，這個是可行的，不過這個模式肯定是不可以搬去大型條目的，因為籌備、蒐集文獻、編寫需時比小條目長，絕非一周能成之事。我想，可以把計劃分為兩部分，一部分是為時一個月的大型條目修繕工程，由8-10個人完成，大家負責一個小package，自行蒐集資料、編寫有關內容（例如我負責某條目的政治、外交部分，我蒐集有關該國政治、外交政策有關的書籍，再修整我負責的章節），大家在過程中協調、檢討。另一部分是每週（消紅或擴充）協作小組，1-4個人完成，可以只是設一個小組，數目也可以更多，不過小組越多，便需要更多同工負責統籌，比較費功夫。那又如何呢？--[[User:春卷柯南|<font color="orange">春-{卷}-柯南夫子</font>]] <small>( [[User talk:春卷柯南|夫子茶寮]] ({{NewEditSection|User talk:春卷柯南|茶聚}}) | [[Special:Contributions/春卷柯南|土木記]] | [[維基百科:維基榮譽與獎勵/申請與變更/申請區/存檔/2011年4月-6月|功名記]] )</small>2013年2月1日 (五) 10:17 (UTC) |
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::::之前[[2011年日本東北地方太平洋近海地震|日本地震]]時，安可曾在客棧發起一個臨時的提升計畫，提升與該主題相關的條目（包含主條目、善後情形、各界援助、出問題的核電廠與許多輻射物理相關條目），成效還不錯，我的想法是每個月選定一個國家為主題，以寮國為例，閣下可以在開始前一周於計畫頁面規劃架構： |
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::::*主軸：[[寮國]]、[[寮語]]、[[佬族]]........ |
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::::**[[寮國歷史]]：[[史前寮國]]、[[瀾滄王國]]、[[琅勃拉邦瀾滄王國]].................... |
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::::**[[寮國地理]]：[[會芬高原]]、[[鎮寧高原]]........ |
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::::**[[寮國城市]]：[[永珍]]、[[龍波邦]]....... |
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::::**[[寮國政治]]：[[寮國人民革命黨]]、[[寮國內戰]].......... |
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::::較大的條目，如[[寮國歷史]]可能需多人協作，[[會芬高原]]則只需一人，閣下可廣邀有興趣的維基人（如曾編輯[[寮國歷史]]這個條目的用戶，但邀到人很難，有兩三人就不錯了），分配工作並分享參考資料等，像編輯這類條目可能需背景知識，閣下（或其他參與者）可先整理易混淆點或整體知識脈絡於計畫頁面（即懶人包）方便彼此進入狀況，並可設定一些目標，如將[[永珍]]這個條目編成優良，之前我主持的生物質量提升計畫和[[user:jason22]]主持的歷史計畫都曾經這樣搞過，並弄出了一些優特，但後來都因為參與者不夠而無法繼續。以上一點意見供閣下參考。--'''[[user:靖天子|<font color="green" size="4">Ching</font>]]'''~[[user talk:靖天子|<font color="blue">受體</font>]]、[[special:用戶貢獻/靖天子|<font color="red">革蘭氏檢驗</font>]]/[[portal:真菌|<font color="purple">真菌專題</font>]] 2013年2月1日 (五) 14:55 (UTC) |
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:::::我在大學圖書館看到一本書介紹寮國，內容包羅萬有，可惜年份有點久遠--[[Special:用户贡献/113.254.176.198|113.254.176.198]]（[[User talk:113.254.176.198|留言]]） 2013年2月1日 (五) 18:08 (UTC) |
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{{建議}}：可從已有的1000個[[Wikipedia:基礎條目]]及10000萬[[Wikipedia:中文領域基礎條目]]開始著手改進，這些條目是百科的核心，完美並提優自然就有認識世界的效果： |
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{{基礎條目}} |
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--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究維基和百度百科的hanteng]]|[[User_talk:Hanteng|留言]])</sub> 2013年2月3日 (日) 02:30 (UTC) |
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:有關基礎條目的擴充，可參考[[Wikipedia:條目質量提升計劃/基礎條目攻堅戰]]--[[user:Wolfch|Wolfch]] ([[user talk:Wolfch|留言]]) 2013年2月3日 (日) 18:48 (UTC)--[[user:Wolfch|Wolfch]] ([[user talk:Wolfch|留言]]) 2013年2月3日 (日) 18:48 (UTC) |
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::{{謝謝}}提點，已報到更新，若有問題請告知。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月6日 (三) 05:44 (UTC) |
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{{補充}}：至於個別維基人發起的計劃，想加入的就加入，認為不會成的，就提供一些建設性的批評，無需看壞或看好。維基百科做為一個開源計劃，就算開源軟體一樣，有不少專案是一陣子沒人推，但因為有記錄有開放的素材，讓後來想接手的人以繼續或改做的方式發展出一樣或不太一樣的東西，沒有必要去批評這樣的開源生態中的常態，有人做就有活力，沒人做至少有記錄和資源供人參考。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究維基和百度百科的hanteng]]|[[User_talk:Hanteng|留言]])</sub> 2013年2月3日 (日) 02:36 (UTC) |
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:对，所以我觉得不可行的，我劝告过也就算了。反正每次失败的东西，结局都只有发起人不再活跃，或发起人不再提起这件事。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月3日 (日) 06:22 (UTC) |
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看到以上新增的討論，我想我是需要逐點回應的。 |
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首先是靖天子同工的意見。他說我們每週可以選定一個國家為提升計劃的主題，又可以先劃定提升項目的範圍，以及在計劃頁面說明與該主題有關而易於混淆的概念、以及整體知識脈絡。這個建議我覺得還可以，但是對於某些冷門國家，我們或許找不了熟悉這些國家的同工，如 閣下提到的[[老撾]]即為一例。雖然如此，不過請恕小弟固執，我仍然覺得應該把計劃分成兩個部分，一部分是為時一個月的大型條目修繕計劃，第二部分是小組（擴展、消紅）協作。不過我在此刻有幾點需要補充：一、我認為「大型條目修繕計劃」只需以一個條目（例如〈[[美國]]〉、〈[[阿爾伯特·愛因斯坦]]〉）為主題就可以了，就像以前的香港條目提升計劃。我覺得如果以一個國家做主題，要找一群同工去修繕一堆和那個主題相關的條目，很容易出麻煩，手忙腳亂。此外我也有另一個設想，就是我們也該定下一個目標，例如使之成為優良條目。二、我們可以由淺入深，先從熱門條目（可以先從[[Wikipedia:基礎條目|基礎條目]]開始）著手。以國家為例，我們可以先從具有重要國際地位的國家（例如美國和[[俄羅斯]]）和旅遊目的地（例如[[泰國]]和[[新加坡]]）著手。先按此廣邀有興趣的同工參與協作會比較易，因為我們多接觸有關這些國家的資訊，我覺得總能在這兒找到兩三個對此有興趣的同工，甚至更多。最後才慢慢擴展到冷門國家（例如[[老撾]]和[[瓦努阿圖]]）。 |
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此外，'''我想我在構思這個計劃的時候忽視了一件事：條目的維護。'''我初步的想法是建立一個條目維護小組，它是計劃下轄的一個小組，地位相等於日後設立的條目（消紅、擴充）協作組，組員分工負責巡查計劃所有處理過的條目；或者讓條目所屬的分類小組的組員同時負責條目維護工作，例如〈[[美國]]〉是屬於北美洲協作小組的，就有其中一位組員負責該條目的維護工作。 |
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然後是IP用戶的意見。其實他的話又不是全無價值：'''從此我們可以探究舊文獻之於本計劃有什麼用'''。從舊文獻中我們可以看到這個國家的歷史，只是看不到現況而已。對於舊文獻記載的某國歷史、地理（這些資料不常或不會改動），我們可以從中找到有用的資料。政治經濟方面，雖不可全然套用（例如我看過由[[香港城市大學]]出版社出版的《-{老撾}-：東南亞唯一的內陸國》，書中記載，[[老撾國家主席]]是[[坎代·西潘敦]]，而不是現任的[[朱馬利·賽雅貢]]。我們就不能把這內容套用到條目中。），但是在編寫和該國政治史、經濟史相關的章節時，我們還是可以參考舊文獻的。 |
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再之後是H某的言論（我不稱之為同工，是因為我意識到大家是道不同不相為謀，下同）。根據個人的理解，你好像是說該從基礎條目入手，並使之完美，如此即可認識世界。我同意的看法是，我們可以先以[[Wikipedia:基礎條目|基礎條目]]作為「大型條目修繕計劃」的主題。但是看完你的言論，我覺得你好像是沒看清楚我的引言，而且還有點兒像《左傳·莊公十年》裡面所提到的肉食者。請容我在你的話中間加入註腳：「這些條目是百科的核心，完美並提優自然就有認識世界'''一鱗半爪'''的效果」。我是著眼於中文維基百科關於外國的條目質量未如理想的問題，其範圍厥不至於這1000篇條目。如果我只是為了改善中文維基百科基礎條目質量未如理想的問題，我想我壓根兒沒需要來這兒吹水放馬屁的。如是者我可以做的是： |
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:一、直接重啟[[Wikipedia:條目質量提升計劃/基礎條目提升計劃|基礎條目提升計劃]]。 |
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:二、上面那招可以省掉。自己獨立完成，或者自己找人來個私人的提升計劃，不也行麼？ |
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為甚麼我沒有這麼做，而是來這兒展開討論？是因為，我們的世界是很大的，1000條條目未必能說清一切。我們要逐步逐步來，以集體協作和小組協作的形式提升中文維基百科外國條目的質量（如果能覆蓋所有條目那是最好的，可是我們一定不能一蹴而就，所以要逐步逐步來）。就這麼了，我沒甚麼閒心跟你說，請客官自便。然後也請你回去補補課吧，認識一下中文維基百科在內容方面的問題吧！ |
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最後是E某的言論。他提到每次失敗的東西（專題、計劃），就是發起人不活躍，或者發起人放棄。我不知道你對現在我提出的計劃抱存着什麼態度（但是好像你還認為這計劃=垃圾）。'''不過我重申：既然我願意站出來，就準備承擔責任。'''就算我因為課業、工作而未能撥冗，我也會先向社群告假，待新主持人上任，方才放假。舊事（←以前經常放空砲、有口無手的事）俱往矣。既然我是如此有決心去解決這個問題，我又怎會輕言放棄呢？在此刻，我是願意和各位同工一道同心合力，使中文維基百科成為一本中外內容兼收，實用價值高，可靠的百科全書。問題只是我們肯不肯做，以及應該怎麼做。 |
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未來幾天我將草擬計劃的章程（這是以往安可牌條目提升計劃沒有的東西），我預計將在元宵節之前完成草稿，到時歡迎大家發表意見。另外為了吸引更多維基人關注這個討論，也請同工們把和這個討論相關的資訊加入到公告欄中。--[[User:春卷柯南|<font color="orange">春-{卷}-柯南夫子</font>]] <small>( [[User talk:春卷柯南|夫子茶寮]] ({{NewEditSection|User talk:春卷柯南|茶聚}}) | [[Special:Contributions/春卷柯南|土木記]] | [[維基百科:維基榮譽與獎勵/申請與變更/申請區/存檔/2011年4月-6月|功名記]] )</small>2013年2月4日 (一) 14:25 (UTC) |
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**{{意見}}--觀察 [[User:春卷柯南]]的倡議幾天了，個人幾天前也成立[[Wikipedia:人權專題]]也在思考類似的問題，個人學識及經驗、對維基百科的了解 都很有限，「拋磚引玉」一點意見供參，讓大家見笑了，請包涵： |
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#'''簡單一句核心概念---'''「'''不依賴英雄式個人，進行 機制、形式的實驗'''」。 |
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#組織、社群 的目的之一，就是延續、擴大 「許多『個人』」的貢獻，得以超越個體而成就更大。一個英雄的時間就是有限！集體智慧+集體時間+集體閱讀.....=維基百科 |
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#社群計畫 是「活」的，活絡社群、製造誘因，有些機制、開放選項...社群的現實是--每個人的關注度都很有限，因此 如何珍惜「高度、中度、低度參與者、甚至觀眾；實際編輯、貢獻觀點、提供掌聲者」 每一刻 可能的參與願望、熱情 化為現實的貢獻？ |
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#我知道 一項計畫 有一個重要、核心的協調人付出，是成功的關鍵之一；但那卻不一定是「成功得以延續」的關鍵---而是「創新」！因此， '''我認為在維基上應多嘗試 開展「機制、形式的實驗」...不依賴個人'''--而讓社群活起來。 |
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##對於「安可」的過去案例，我個人是很敬佩，我不認為那是「他的負面記錄」 --安可 畢竟在「既有機制」下「嘗試了！」他的付出 已經超出許多用戶，值得尊敬。 |
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##較悲觀的幾位資深用戶的意見，也是很寶貴，畢竟他們看到 「社群在 既有模式下 的侷限現實」。 |
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##不過「人生不如意事，十之八九」...除了「常想一二」，近年管理學更積極的走向，是研究「失敗學」...開發「十之八九」的 積極價值！因此，建議[[User:春卷柯南]]邀集 安可 等幾位曾經主導計畫的朋友們，觀察 「理想、現實」的差距與邊界，看如何能做出「超現實的貢獻」。 |
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#Myspace、Flickr、Google、Facebook 每隔幾年都面臨很大的衝擊與變化，其實--Wikipedia亦然，雖然有維基基金會在思考，但是每一位參與編輯者 的具體、跨語言文化的實際經驗，就是最好的智庫。推薦幾本書叫做《[http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010491565 玩家外包-社群改變遊戲規則]》、《[http://blog.yam.com/byebyerichy/article/27989805 網客聖經]》、《[http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010433857 Google會怎麼做]》都在談這方面「社群經營」的原理原則，維基百科 就像是一個需要 升級「管理」、「創新」的地方，我很推薦有心者 閱讀這幾本書（我只讀了一兩本） |
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##開發新藍海？例如：---跟高中、大學學校老師合作，歷史地理課老師，鼓勵學生以 參與維基百科 當做學期作業？把學生的觀察、學習重點整理上來？ |
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#綜上，我很佩服[[User:春卷柯南]]的 倡議、勇於承擔的承諾---只是提醒--維基百科 必須是「活」的，如果能藉由每一次的集結能量，目標不僅僅是編寫條目，同步進行 「機制、形式的實驗 嘗試」，從中發掘創新的模式，讓維基百科 社群發展可長可久，那將是更大的貢獻---畢竟，我們無法期待 社群中有很多願意大量奉獻的 [[User:春卷柯南]]、安可，但卻明確看到社群有很多 有心朋友--如何讓 涓滴 匯流？期待[[User:春卷柯南]]發起的計畫，是一個維基百科的新步伐、墊腳石！ |
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#以上發言，可能「太傻太天真」，不過我相信「天公疼憨人」，所以也就 厚著臉皮「拋出磚」來了，感謝耐心閱讀，希望對主事者有所幫助。[[User:Wetrace|Wetrace]]（[[User talk:Wetrace|留言]]） 2013年2月4日 (一) 15:16 (UTC) |
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{{回應}}:個人只有鼓勵維基人如[[User:春卷柯南|<font color="orange">春-{卷}-柯南夫子</font>]]對條目增進提出想法和號召，個人提1000條只是就有重疊的地方指出合作的可能，未必要完全重新造輪子，維基和open source的計劃相同之處就是如何讓個別的貢獻者在解決自己認為值得做的事時，能發揮一加一大於二的效應。個人提1000條的事只是在提醒您可以怎麼發揮網絡效應的一種可能性，沒有要蓋過或併吞您更大範圍的訴求的意思。加油。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月6日 (三) 05:44 (UTC) |
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*{{opinion}}，回顧過去數年，中文維基百科嘗試以不同方法提升各類題材的條目數量和質量，成績較為有目共睹的要算歷次舉行的「動員令」。「動員令」總括而言對中文維基百科是有正面影響的，因為帶有競賽性質的活動的確能夠提供誘因，吸引維基編者創作更多條目和優化這些條目的內容。然而，「動員令」似乎未能對基礎條目的質量提升帶來實質效用，很大程度上是因為維基編者傾向取易捨難，其次是因為他們傾向優先編寫自己感興趣的條目，而這些條目往往又不是基礎條目。「動員令」訂立的題材一般過於空泛、自由度大，因此鮮有基礎條目透過「動員令」改善成為優良或特色條目。考慮到以上情況，我認為加強誘因是吸引維基編者編寫基礎條目的重要因素，而有效善用目前維基榮譽的制度相信是其中一項關鍵。我建議各位可以循以下方向探討： |
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**一、設立以擴充基礎條目為主題的「動員令」：可從目前的基礎條目清單中挑選若干短小條目（如200至300條），在限定時間內（如三個月），參加者如果成功把一定數量的條目擴充登上新條目推薦欄（如30條）、當選優良條目（如6條）、當選特色條目（如3條），達標參加者即可當選為「維基內容專家」，而無需另外通過授獎投票。（透過「基礎條目動員令」當選為「維基內容專家」的門檻可視乎實際情況修改，例如可修訂為「參加者需累積參與若干次「基礎條目動員令」，並在歷次「基礎條目動員令」中符合一定水平，才符合直接獲授「維基內容專家」的資格」）； |
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**二、設立「維基基礎條目專家」獎項：在目前各項維基榮譽中加入「維基基礎條目專家」一項，讓致力於創建基礎條目的維基編者得到肯定。在制定當選「維基基礎條目專家」的準則，可考慮候選人是否在改善基礎條目方面是否有非凡成就； |
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**三、設立「年度維基編者」獎項：仿傚[[金像獎]]一類的獎項，一年一度選出在撰寫條目方面具重要貢獻的維基編者，以作表揚。獎項應設有提名期和投票期，名額應該有限，並訂立高門檻，但得獎者日後可再度獲得提名。 |
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**四、設立「維基終身成就獎」：應作為最高榮譽，一年只選出一位在撰寫條目方面多年來作出重要貢獻的維基編者。獎項應設有提名期和投票期，名額每年只限一位，並訂立高門檻，但得獎者日後不可再度獲得提名。 |
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**小結：上述建議相信可以提升不同類別維基編者撰寫條目，特別是基礎條目的誘因，但同樣也潛在可能造成維基榮譽濫發和貶值，因此制定頒獎門檻的時候應相當謹慎。長遠而言，「維基內容專家」、「維基翻譯專家」、「維基內容大師」和「維基翻譯大師」一類的獎項應停止透過投票產生，並考慮改為與各類「動員令」結合，只有在「動員令」表現優異者才能獲得頒授（前提是當選門檻要相當高）。以上僅位個人意見，歡迎各位考慮，多謝垂注。--<small>''[[User:Clithering|Clithering]]（[[User_talk:Clithering|200+ DYK]]）''</small> 2013年2月6日 (三) 16:46 (UTC) |
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*最近Wetrace同工、H某、Clithering同工也發表了他們的意見。容我逐點回應。 |
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:我想這個計劃理念的時候，'''最初想到的是[[王安石]]的「天變不足畏、祖宗不足法、人言不足恤」。'''我認為，就算我們的條目數被瑞典文版維基趕過頭也不足以成為阻撓計劃開展的原因，我們應該痛定思痛，更積極地向前走。規則是死的，人是活的，我們該靈活地運用人力資源為維基百科帶來裨益。至於E君在竭力反對，也就算了，我寧願像王安石那樣不理[[司馬光]]他們唧唧歪歪，繼續搞變法的（雖然王安石的變法最後是爛尾的）。雖然，我不是要排斥舊規矩、痛切欲急變一切；也不是要我行我素，黨同伐異，以規為瑱。 |
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:'''實不相瞞，我有意圖在維基百科推行機制化的實驗。'''我的初衷是，先為「認識世界計劃」設計一個不與維基百科既有方針、指引相抵觸的章程，然後在章程的基礎下，開展「認識世界計劃」。不過雖然章程是需要遵循的，但是規則沒定明的，可以靈活的操作。我不建議在章程限定宣傳的方法，可是我們可以以宣傳、創造誘因等方法，吸引同工踴躍參與本計劃。'''不過我還是要說，有些收穫不在終點，只在過程。'''我們不應過於看重條目的量，誰編纂的GA、FA更多。我只求大家能在計劃下，編纂一些（'''無論多少'''）高質量（至少能去到DYK標準）的條目就夠了。 |
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:我認為，'''在一個計劃裏面，人是最重要的'''——在這裡容我長話短說。沒有人去做的計劃，算是什麼計劃？在這裡姑勿論機械人。 |
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:'''導致計劃失敗的因素可以有很多'''：管理失當、主持人有心無力、計劃散亂無序、宣傳不足導致無人參與……所以我們要汲取這些經驗，共同搞好這個計劃，有問題大家有商量，一起解決，避免重蹈覆轍。（看商品好壞易，看人好壞難。會不會有人包藏禍心，借計劃獲取個人利益，令到社群受害？）這方面，我道行未深，宜與各位討論斟酌。 |
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:要學校鼓勵學校參與維基百科做就容易。但是，學校能否改變「維基百科學術上不可靠的觀念」，鼓勵學生去接觸維基百科？學生有沒有參與維基百科的機動性？這樣會不會導致大量不規範（例如沒有來源、不中立、偏幫××黨……）內容出現？我們可以先透過和某些學校合作，讓學生參與維基百科的編纂工作（記得當年[[縱橫輸入法]]也是和蘇浙公學合作，讓該校學生可以用縱橫輸入法打字，我想可以以個人或者台灣/香港/澳門維基媒體協會的名義去做這個。其實香港維基媒體協會也有搞這個，不過不是很深入）。待這些問題出現才逐個逐個解決這些問題（特別是前兩個）都是有需要解決的。抱歉，說多了離題的話，望諸君包涵。 |
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:H某的意見已閱。既然如此，我明白您的意思了。也沒有什麼話需要補充。 |
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:Clithering同工提到要加強誘因來吸引同工們編寫條目（特別是基礎條目）。'''我對於他的意見，有點同意。''我是怕會出現狗尾續貂的情況，不過如Clithering同工所言，如果提高獲獎門檻，可有望杜絕此問題。但是我還有另一個憂慮，就是這會否導致一堆人重視名利得失而輕視過程，不認真做條目，但求能得獎？其實我的想法是，'''每個月在計劃的框架中推舉出兩位對計劃作出重大貢獻的維基人，嘉許其成就。門檻要高，審查把關要嚴。我不排除獲得此頭銜的維基人能再次獲得該頭銜，但是應該作出限制，限制他/她在一年內只能拿2-3次、不准連續兩個月拿這個頭銜。'''我先說到這兒，歡迎各位提點，如有不善之處遲點再補充。--[[User:春卷柯南|<font color="orange">春-{卷}-柯南夫子</font>]] <small>( [[User talk:春卷柯南|夫子茶寮]] ({{NewEditSection|User talk:春卷柯南|茶聚}}) | [[Special:Contributions/春卷柯南|土木記]] | [[維基百科:維基榮譽與獎勵/申請與變更/申請區/存檔/2011年4月-6月|功名記]] )</small>2013年2月8日 (五) 17:45 (UTC) |
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== 维基僵尸的存在？ == |
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刚才无心翻查[[:Category:已去世的维基人]]，结果发现[[用户:Tony110886]]于2013年1月13日自己放上[[Template:Death]]，但到1月26日为止却一直在编辑。如果这名用户的确已死，那么其为何在最近仍有编辑？如果是用于幽默，[[Template:Death]]绝非用于幽默或恶搞的模板，如果这名用户的确是为了幽默而将其放在用户页上，那么可以使用用户框（比如我的用户页上的）。因此，本人建议检查一下使用[[Template:Death]]模板的存在是否的确已经不存在，如果答案为否，那么便需要对其进行一定的提示了。—[[User:藏骨集团|T]][[User talk:藏骨集团|B]][[Special:用户贡献/藏骨集团|G]] [[User:藏骨集团|TBG]] [[User talk:藏骨集团|Best]] and [[Special:用户贡献/藏骨集团|Greatest]] 2013年1月31日 (四) 17:19 (UTC) |
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:他只是错用了模板。<span style="font: 16px 黑体;text-shadow:0 1px 5px #808080">[[用户:乌拉跨氪|<span title="用户:乌拉跨氪" style="color:#4169E1">乌拉</span>]][[用户讨论:乌拉跨氪|<span title="用户讨论:乌拉跨氪" style="color:#4169E1">跨氪</span>]]</span> 2013年1月31日 (四) 17:23 (UTC) |
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::目前中文維基百科只有四個用戶頁有掛這個模版，一位是[[亞倫·斯沃茨]]（User:AaronSw）（不過他根本沒有用過中文維基百科），一位是[[黎文業]]（[[User:Jackielai138]]），另外兩個[[User:太远太远太太]]跟[[User:Tony110886]]就不知道掛模板的用意了。-{[[User:Tntchn|tntchn]] <sup>[[User talk:Tntchn|對話]] · [[Special:用户贡献/Tntchn|貢獻]]</sup> }- 2013年1月31日 (四) 19:56 (UTC) |
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:若增加一个“幽默”参数如何？--<small>爱[[Special:Contributions/Inspector|管闲事]]且对地图炮具有100%抗性的</small>[[User:Inspector|Inspector]]（[[User talk:Inspector|留言]]）<small>（←[[User:Inspector/和谐讨论页|讨论页被墙？]]也请用[[WP:HTTPS|HTTPS]]）</small> 2013年2月1日 (五) 00:21 (UTC) |
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::好像，这个里面参杂上“幽默”不太合适吧？--[[User:Shizhao|-{百無一用是書生}-]] ([[User talk:Shizhao|☎]]) 2013年2月1日 (五) 01:44 (UTC) |
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:::这个是正经的模板，不应该恶搞。--<span style="font: 18px 微软雅黑;text-shadow:0 1px 5px #808080">[[User:Makecat|<span style="color:#2299FF">Make</span>]][[User Talk:Makecat|<span style="color:#7777FF">cat</span>]]</span> 2013年2月1日 (五) 08:37 (UTC) |
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::::可以規定只要掛上這模板的帳戶就要強制封禁（反正人都已經過世封不封禁根本沒差），但是對於抱著肆虐不敬的心情亂掛此模板的用戶，這下就知道玩笑不能亂開。這主意如何？--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙☎]] 2013年2月1日 (五) 14:07 (UTC) |
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:::::我也想到以上方法——既然帳戶持有人已離世，'''為免帳號被他人盜用'''，當然要永久封禁。--[[User:Hargau|Hargau]]（[[User talk:Hargau|留言]]） 2013年2月1日 (五) 14:22 (UTC) |
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::::::我支持用永久封禁的方式解決維基殭屍的存在。[[User:太远太远太太]]經過我的告知，已將模板去除。--[[User:M940504|M940504]]（[[User talk:M940504|留言]]） 2013年2月2日 (六) 08:44 (UTC) |
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:::::::{{反对}}封禁已去世的维基人，原因有两个。第一、[[:en:Wikipedia:Deceased Wikipedians/Guidelines#On the account]]说了：“As a symbolic gesture of respect, accounts of deceased Wikipedians '''should not be blocked''' unless they have been compromised.”就是说，为了对已去世的维基人表示尊重，不应封禁其账号，除非已经被盗用。第二、不能排除这种情况：一个已去世的维基人在临终之前将账号密码告诉他的儿子、女儿或其他亲属，让他的亲属继续使用此账号编辑条目。因此，不应该封禁已去世的维基人。--[[User:Symplectopedia|Symplectopedia]]（[[User talk:Symplectopedia|留言]]） 2013年2月2日 (六) 11:04 (UTC) |
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::::::::上述第二点显然不合适，见[[WP:NOSHARE]]。--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2013年2月2日 (六) 12:02 (UTC) |
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:::::::::没有不合适啊，因为“分享帐户”指的是两个人以上共用一个帐户，而一个维基人在临终之前将账号传给他的一名亲属来继承，在他没有去世之前，该账号只有他在使用；在他去世之后，该账号只有他的亲戚在使用，并没有两个人同时共用一个帐户的情况。--[[User:Symplectopedia|Symplectopedia]]（[[User talk:Symplectopedia|留言]]） 2013年2月2日 (六) 12:10 (UTC) |
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::::::::::[[WP:ROLE]]。假如一名管理员/回退员/巡查员…，或者只是[[WP:自动确认用户|自动确认用户]]，将帐号给亲属继承，你认为这合适吗--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2013年2月2日 (六) 13:15 (UTC) |
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:我认为对已去世的维基人的帐号最好永久封禁，特别是拥有管理员以及管理员以上权限的帐号。--[[User:Lanwi1|<span style="color:#4080FF;">'''Lanwi1'''</span>]]<small>([[User Talk:Lanwi1|留言]])</small> 2013年2月2日 (六) 14:59 (UTC) |
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:::::::::::@YFdyh000：假如一名管理员/回退员/巡查员/自动确认用户…去世后将帐号给亲属继承，则应该取消该账号的管理员/回退员/巡查员/自动确认用户…权限，将该账号视为一个新的、刚刚注册的、没用过的账号。此后该账号的新使用者如果在维基百科编辑了一段时间，想再次申请管理员/回退员/巡查员权限，在查看其是否符合申请资格时，应当只计算新使用者的贡献，之前已去世的使用者的部分不计算。比如：Alice刚刚去世，将账号传个他的儿子Bob继承。Alice去世前一个月曾被封禁一天。Alice去世后，Bob在30天之内编辑了250次。根据[[Wikipedia:权限申请#門檻]]，巡查员的申请门槛是“需编辑250次或以上，自首次编辑以来参与维基百科30日或以上，最近一年内没有受到封禁”。那么Bob是否符合申请资格呢？答案是符合。虽然Bob所使用的账号在两个月之前被封禁过，但该账号被封禁时，账号的使用者是Alice，不是Bob。因此Bob可以申请巡查权。--[[User:Symplectopedia|Symplectopedia]]（[[User talk:Symplectopedia|留言]]） 2013年2月2日 (六) 15:36 (UTC) |
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::::::::::::我不这样认为，[[WP:ROLE]]：“在正常情况下，每一个帐号的贡献均被视为'''每一个人'''的贡献。”，注意是“每'''一个人'''”。每个帐号的属性、权限，乃至签名、贡献记录都代表了他个人，以及包括其他人对他的印象与信任。我认为应该且目前是不允许继承帐户的，这会引起麻烦和混乱，且完全没有必要。--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2013年2月2日 (六) 15:51 (UTC) |
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::::::::::::Symplectopedia：麻烦死了，技术上还没法做（自动确认用户），倒不如把原来的[[User:Alice]]改名成[[User:Alice (dead)]]，然后让Bob另创建一个[[User:Alice]]用。<span class="signature signature_252699">[[User:Liangent|Liangent]]（[[User talk:Liangent|留言]]）</span> 2013年2月3日 (日) 03:39 (UTC) |
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*这么说来，维基百科帐号还是宝贵的财富，要好好保存起来流传后人了？（笑）维基百科的帐号不让共用就是为了区分不同个体的，谈继承真是很荒诞。--<span style="font-family:Vladimir Script; font-size:20px; ">[[User:Kuailong|Kuailong]]</span>[[User_talk:Kuailong|™]] 2013年2月3日 (日) 03:40 (UTC) |
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::维基帝国千秋万代，一统浆糊。愿维基皇帝万岁万岁万万岁。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月3日 (日) 08:51 (UTC) |
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:::封禁也可以，但是封了之後最好能在相應頁面上顯示與一般因破壞等原因被封的不同之處，例如用個墓碑什麽的--[[User:淺藍雪|<span style="color:#6495ED;">'''淺藍雪'''</span>]]<sup>[[User Talk:淺藍雪|<small>❉</small>]]</sup> 2013年2月3日 (日) 12:56 (UTC) |
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::::可以这么说：“为了维持这一值得纪念而尊敬的维基人的账号免受破坏，我们已经对其账号进行保护，任何冒用此账号者无论处于什么目的，都将被视为破坏。”—[[User:藏骨集团|T]][[User talk:藏骨集团|B]][[Special:用户贡献/藏骨集团|G]] [[User:藏骨集团|TBG]] [[User talk:藏骨集团|Best]] and [[Special:用户贡献/藏骨集团|Greatest]] 2013年2月3日 (日) 15:02 (UTC) |
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:::::{{支持}}以上建議。--[[User:Hargau|Hargau]]（[[User talk:Hargau|留言]]） 2013年2月13日 (三) 02:35 (UTC) |
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== 关于https与搜索优化的问题 == |
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最近看文库的时候发现google搜索出的是http链接，被封。不知可不可以让google优先输出https链接，这样可以增加搜索引擎能见度，并且不让读者以为是网站出了什么问题。--<small>爱[[Special:Contributions/Inspector|管闲事]]且对地图炮具有100%抗性的</small>[[User:Inspector|Inspector]]（[[User talk:Inspector|留言]]）<small>（←[[User:Inspector/和谐讨论页|讨论页被墙？]]也请用[[WP:HTTPS|HTTPS]]）</small> 2013年2月1日 (五) 00:54 (UTC) |
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:好像是有索引问题之类的吧？--[[User:Shizhao|-{百無一用是書生}-]] ([[User talk:Shizhao|☎]]) 2013年2月1日 (五) 01:54 (UTC) |
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::话说当时mozilla的人想把firefox的wikipedia搜索改用https都被反对了，说服务器没有获得足够测试以确保能支持这样的负载。<span class="signature signature_252699">[[User:Liangent|Liangent]]（[[User talk:Liangent|留言]]）</span> 2013年2月1日 (五) 06:14 (UTC) |
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:::伺服器會受不了.......可能導致癱瘓.......[[User:ltdccba|<span style="color: #0000FF;">'''ltdccba'''</span>]]--[[User_talk:Ltdccba|<span style="color: #191970;">'''Jason'''</span>]]--[[Special:用户贡献/ltdccba|<span style="color: #C0C0C0;">'''Lin'''</span>]]⇒ 2013年2月1日 (五) 07:58 (UTC) |
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::::[https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=758857]－[[User:Justincheng12345|卍田卐]]<sub>[[User talk:Justincheng12345|J]]</sub><small>[[Special:用户贡献/Justincheng12345|C]]</small><sub>[[User:Justincheng12345-bot|1]]</sub> 2013年2月2日 (六) 12:47 (UTC) |
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:{{建議}}:用client端的解決方式吧，我找到的可能方案有以下，要看您習不習慣裝firefox之流的add on，必要時可能還要自己動手改scripts.... |
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:# [http://freenuts.com/3-easy-ways-for-you-to-redirect-http-to-https/ Chrome的設置解決方案] |
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:# [http://userscripts.org/scripts/show/2588 Chrome/Firefox的add on方案] 應該是要用greasemonkey後，您要在script裡手動加入您想要用https的網站列表。HTTP-to-HTTPS redirector Replace http:// with https:// in the address bar, to make sure you're using the SSL-encrypted version of a page. Only enable for pages that you know are SSL enabled. |
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:# [https://addons.mozilla.org/en-us/firefox/addon/google-search-link-fix/ 類似但不同的問題 ] |
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我都沒試過，您試過有用再和有需要的人分享吧，這樣在client端的解決方案比較好吧....--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月4日 (一) 00:34 (UTC) |
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:有没有可以判断访问是否被墙的方法？用户访问一般页面不变，被墙就换到https。--<small>爱[[Special:Contributions/Inspector|管闲事]]且对地图炮具有100%抗性的</small>[[User:Inspector|Inspector]]（[[User talk:Inspector|留言]]）<small>（←[[User:Inspector/和谐讨论页|讨论页被墙？]]也请用[[WP:HTTPS|HTTPS]]）</small> 2013年2月6日 (三) 07:07 (UTC) |
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::{{回應}}:因為現在墙的方法多在client端的手段完成，server端很難判別，所以最多最多，您可以請求維基基金會在服務geoip在中國大陸的用戶優先使用https服務，但這將會增加很多負擔，所以還是建議打造一個瀏覽器吧，Maxthon也算是中國本土化相容firefox的瀏覽器，裝add on試試，或直接用chrome試試，試了結果請在此和大家分享，謝謝。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月6日 (三) 11:02 (UTC) |
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==請各位注意某用户对[[趙穗生]]的論文的错误翻译== |
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此前的編輯經驗中，我發現[[趙穗生]]（Suisheng Zhao）的論文來源，存在多個歷史細節上的錯誤。我未曾打算質疑趙在學術上的水平及品格，但趙在論文中涉及歷史（而非其專業的政治及國際關係領域）的表述，希望大家能予以關注： |
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#趙認為，鄧小平南巡是經過《解放日報》報導後，才開始廣為大陸民眾所知。但其歷史細節順序為無線電視報導-引發海外關注-解放日報發表社論（未報導南巡任何過程內容）-深圳特區報社論（亦無過程）-珠海特區報報導珠海段過程-深圳特區報報導過程-光明日報轉載。實際上解放日報在此過程中所起作用甚微。 |
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#<del>趙認為，1990年代以後中國大陸才有愛國主義教育。事實上愛國主義教育，先不談民國，1950年代的政府報告就已經提出。這裡我姑且將其理論當作他認為“制度化方為存在”，混淆制度化與存在的差異。</del> |
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}} |
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其它歷史細節上的理解我未有打算深究，煩請各位維基人日後編輯過程中，若使用這位學者的論文，記得多使用其它來源參考引證。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月1日 (五) 05:14 (UTC) |
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::{{回應}}:以上是您誤讀，請看過原文再說..--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月3日 (日) 16:35 (UTC) |
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:{{回應}}:維基不是做原創研究的地方，但若您找到其他可靠第三方來源，質疑、挑戰、反駁趙的研究或論點，就可以按[[WP:NPOV]]方式列入其他論點以平衡您認為趙穗生的研究總結。建議您可以找找資料，若您對英文外國的學術發表持基本質疑態度，可用中國CNKI等平台找找。至於趙本人的中國學術界方面的介紹有以下片段：(來源:中国社会科学院研究生院) |
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赵穗生教授专题讲座: 2012年12月21日下午，美国丹佛大学国际关系学院美中合作中心执行主任，《当代中国研究》期刊创办人、主编，美国亚太安全合作委员会理事会成员，美国美中关系委员会成员，哈佛大学费正清东亚研究中心合作研究者赵穗生教授来我院做了关于《奥巴马政府的亚太再平衡战略》专题讲座。 |
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}} |
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::hanteng你不要急嘛，你看你漏签名了。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月3日 (日) 16:35 (UTC) |
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:::您deltalk太快了不是--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月3日 (日) 16:36 (UTC) |
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:某人又跳出来宣扬他的理论？哈哈，好好看清了，我写的是：“'''若使用這位學者的論文，記得多使用其它來源參考引證。'''”别像个小丑一样跳来跳去好不？--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月3日 (日) 15:38 (UTC) |
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**{{意見}}--[[User:Edouardlicn]]提醒「存在多個歷史細節上的錯誤」...要慎用趙教授的來源。那麼...[[新華社]]等中共官方媒體..........例如：對日抗戰歷史的中共版本...還有很多時事....這是一個發人深省的提醒[[User:Wetrace|Wetrace]]（[[User talk:Wetrace|留言]]） 2013年2月3日 (日) 03:05 (UTC) |
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:::这个你可以放心，我基本不看。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月3日 (日) 08:22 (UTC) |
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:::那么同理，基于[[台湾媒体乱象]]，wp应该拒绝一切台湾媒体来源——我觉得真的很好笑，将学术和媒体相提并论？这两个玩意的性质根本截然不同，学术常常需要更严格的考究，所以作为来源常常会让人觉得更为可信，因而几乎就是一票否决制——因为出现错误会造成的杀伤力是更大的。如果想采取一样的标准的话，那就再看一遍[[台湾媒体乱象]]，告诉我有什么媒体可以用吧。 - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月3日 (日) 14:50 (UTC) |
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顺带一提，赵穗生的条目还是我写的。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月3日 (日) 16:37 (UTC) |
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:{{回應}}:該條目的著作列表不符合格式外，引用的來源也都不是對趙本人內容的第三方第二級可靠來源，您要找的來源應該是新聞報導或名人錄。否則這條目有[[WP:N]]的顯著性不同的問題。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月3日 (日) 17:12 (UTC) |
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::{{補充}}:還記得E君在[[王赓武]]一直不顧討論頁列出的理據，說明用的來源主體是可用於學者傳記類條目的第三方第二級可靠來源，如海外华人社会科學家傳记、 International Who's Who，還不斷添加primarysources 及thirdparty模版嗎？ E君上面提到他寫的[[赵穗生]]條目，沒有可用於學者傳記類條目的第三方第二級可靠來源為主體，怎麼不貼模板呢？可不是隨便發一篇期刊論文就可以在維基上有一個條目啊，得要是夠有名夠有顯著性到傳記類條目所需的第三方第二級可靠來源才能寫學者的傳記條目啊。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月3日 (日) 17:21 (UTC) |
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:::搞笑了，谁规定一定要有你说的论文形式的资料，那东西是我翻译的，你自己需要提高修正自己修去，我才懒得理。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月3日 (日) 18:37 (UTC) |
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此外，我撤去第二点质疑，这经过我反复查证后，实为hanteng的错误翻译。'''hanteng将江泽民的“爱国主义教育活动”理解为中共的唯一的爱国主义教育，将英文论文中的Patriotic Education Campaign错误翻译为爱国主义教育，这样就造成了对中共爱国主义教育的历史的错误认识。'''且其还'''将中共政权下的学者的研究随意矮化为“边缘研究”'''（这还不是一般的强，一整个国家的方向都是边缘）。所以说，只看英文论文不看中文害死人。详见[[Talk:中华人民共和国爱国主义教育]]的分析。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月3日 (日) 18:43 (UTC) |
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::::{{回應}}:翻譯的事我已經和您吵了很久了，您自己看以下來源： |
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此來源： [http://books.google.co.uk/books?id=_VV9-m9nUHIC&pg=PA245&dq=%22patriotism+education%22&hl=zh-TW&sa=X&ei=CZMHUaqcMaWe0QW3uYGICA&redir_esc=y#v=onepage&q=%22patriotism%20education%22&f=false "patriotism education"有特別加引號，點到183頁就是中國特殊時期的活動] |
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換句話說，[[愛國主義教育]]或patriotism education一詞變成顯著詞，夠有一堆二手來源的時候，是在1990年代以後的政策和相關研究，真的要比，就應該比英文的 |
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# "patriotism education" |
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# "patriotic education" |
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的搜尋結果，您可以發現，前者有ism的特殊中國性。至於我不是E用戶所扭曲的，將江泽民的“爱国主义教育活动”理解为中共的唯一的爱国主义教育，而是對於中共的爱国主义教育關注度及顯著度最高的，按來源來看是"patriotism education"，有ism的。 |
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若您一定要在village pump在眾人面前討論這些才高興的話，等回只好再把討論頁面中以前老早討論的東西搬來此。 |
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--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月4日 (一) 00:48 (UTC) |
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:你的问题在于你'''将爱国主义教育活动等同于爱国主义教育'''，得出“爱国主义教育1990年代前不存在”的错误论断，并以此论断为基础持续对条目进行编辑战。还有，village pump在英文维基，请不要老是village pump、village pump的。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月4日 (一) 00:59 (UTC) |
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::一个连中国大陆都没有到过的人，仅仅依赖中国学者的'''英文版本翻译内容'''，来研究中国国情，错了还大条道理，这很有问题啊。注意，条目本身的名字在几年前就是爱国主义教育，而你当时以及后续的内容均为“爱国主义教育活动”，'''实际上是你自己一个人偏题多年'''。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月4日 (一) 01:02 (UTC) |
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{{警告}}:魔法少年爱德华[[User:Edouardlicn]]不要昧於已有討論過還存檔的事實，在多個客棧頁面來干擾他人討論頁面空間，請回到各別條目討論頁，以上討論早在[[維基百科:互助客棧/條目探討]]和條目討論頁已有相關討論，請您移駕該處討論。已顧及E用戶可能沒有讀該用戶發起而他人已有回覆的習，已在條目討論頁面集中收集在互助客棧過往記錄的相閞資料，還請E用戶配合，謝謝。 |
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若E用戶還是想要用互助客棧空間來展現其論說能力，而非回歸條目討論頁的話，也請該用戶在互助客棧'''簡要一二句說明相關問題，並提供連結到該討論頁面'''，以免又被他人'''警告'''。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月4日 (一) 01:35 (UTC) |
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::请勿模糊焦点，你现在还在某条目跟我打编辑战呢。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月4日 (一) 01:44 (UTC) |
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===翻译讨论=== |
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hanteng昨天在[[Talk:中华人民共和国爱国主义教育]]重新提出他的理论依据，对此我对其提出的原文进行翻译： |
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The CCP consistently used patriotism in conjunction with many other ideological thoughts and dogma in educating the Chinese people, but never before in history singled out patriotism as the primary subject of propaganda. |
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:中国共产党一贯以来使用爱国主义来联系其其他主义理念及教义以用作教育中国人民，在此之前历史上从来没有对爱国主义作为政治宣传主题独立出来。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月4日 (一) 01:44 (UTC) |
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Launching the Patriotic Education Campaign |
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Although nationalism always constituted an important component of Chinese Communist ideology, it was never singled out as a spiritual crutch for the Communist regime. Coming to the renewed realization of the power of nationalism after the pillars of Marxist ideology crumbled,post-Tiananmen leadership focused its efforts on fostering state-supported loyalty to the regime by launching a campaign of patriotic education (aiguozhuyi jiaoyu). |
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}} |
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:此版本如果hanteng不愿意翻译的话，我一会会翻译过来。为此，我对此讨论修改标题，全面质疑hanteng在中文维基的所有翻译内容及其支撑的维基条目文字。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月4日 (一) 01:44 (UTC) |
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:{{回應}}已於[[Talk:中华人民共和国爱国主义教育]]耐心回應，然[[User:Edouardlicn]]似乎不領情，詳見該討論頁，不再佔此版面。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月5日 (二) 12:25 (UTC) |
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==维基百科正逐步沦为追寻正义真相人士的政宣场所== |
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维基百科，因其接近无政府状态，极为容易引起某些团体的信息发布地。而我们可见的目前，追寻正义真相人士正对此引发一场前所未有的宣传革命。以往，他们希望不断地使用破坏手段，以对抗形式对维基百科的信息编辑修改为倾向有利于他们的内容。而目前我们可见的是，他们开始改变他们的形式和态度，尽管他们的目标从来没有改变的打算。 |
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我们可以简单将他们的手段归纳为： |
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#事先编好一个地区并且互相表示没有联系，唯一特征是都支持某追寻真相运动。 |
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#对维基人的友善，不宣传信仰信息，只拉近关系。 |
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#到人家DYK投票区时表现勤快，且经常给人编辑意见（至于其意见是否正确，这里不作分析）。如果有人打算参与什么评选，则积极支持，甚至主动提名。如果对方需要协助拉票，则主动前往协助。还可以适当地相互吹捧一下，维持大家之间的关系。 |
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#偷换各种概念，使用维基百科方针对自己的编辑行为作出各种各样的辩解。 |
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#一旦讨论触及某某追寻真相运动，他们会表现出极大的愤怒，认为这是中共的走狗，是对西方普世价值的不尊重，是违反维基百科的方针。 |
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维基百科一向并不封死任何政宣群体的宣传道路，这也是滋生这些人群的重要因素。不过目前可以预见的是，这些人群正以类似的手段，对维基百科的方针、运作模式乃至参与者发起挑战。在今后的未来里，一部分同情他们的人群，可以被他们组织起来，针对对他们不利的信息以群体互助的信息予以删除。如果再将目光放远一点，他们甚至可能获取管理员甚至行政员的位置。我在这里简单归结这些手段的总体目标：由以往简单的政宣场所，变为“我们自己的政宣场所”，持续扩大我们自己的人群，以强化我们自己的力量。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月2日 (六) 06:33 (UTC) |
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*何謂追尋正義真相？ ——[[User:CommInt'l|CommInt'l]]（[[User talk:CommInt'l|留言]]） 2013年2月2日 (六) 09:14 (UTC) |
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::意识形态的非此即彼之争，就是追寻正义真相的过程。[[User:Xiehechaotian|让人类平等地认知世界]]（[[User talk:Xiehechaotian|留言]]） 2013年2月2日 (六) 12:46 (UTC) |
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:::FLG。话说在维基百科说话居然要和谐，真是维基的悲哀。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月2日 (六) 14:56 (UTC) |
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::::可否提出實際例子?--[[image:US_Democratic_Party_Logo.svg|16px]][[User:Riskchard|<span style="background:#1E90FF; color:white; border:solid 1px #4682B4;">Risk</span>]][[User talk:Riskchard|<span style="background:#FDF5E; color:#4682B4; border:solid 1px #4682B4;">留言</span>]] 2013年2月2日 (六) 15:24 (UTC) |
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:::::兄弟一看就是泡客栈泡的太少，历史存档记录随便翻翻看看，到处都是~ [[User:Xiehechaotian|让人类平等地认知世界]]（[[User talk:Xiehechaotian|留言]]） 2013年2月2日 (六) 16:27 (UTC) |
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:::::聽得懂就聽得懂，聽不懂也是好事，維基百科無可避免會面臨以上的情形。然而不論你追尋的是什麼正義真相，關於這些人我要提醒你們「一知半解」是危險的。儘管無知很危險，一知半解也相當危險，宣傳通常只會讓人一知半解，各取所需，小心，小心。--[[User:全無尊嚴先生|全無尊嚴先生]]（[[User talk:全無尊嚴先生|留言]]） 2013年2月3日 (日) 04:25 (UTC) |
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::::::不管是否危险，我只是将现状反映出来。你们信不信不重要，重要的是，你们听到了我的声音。如果我的想法是错的，那就最好。如果我的想法是对的，那今后如果有人试图破坏方针组织傀儡，希望你们能以方针为基础，真正做到中立而不是因为同情而改变自己的理念。几年前活跃的管理员，部分已经渐渐退出维基百科，如果我们任由这样的事情进一步发展下去，今后必成后患。到时候估计也没几个人会后悔，后悔的只会退出维基百科。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月3日 (日) 06:16 (UTC) |
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:::::::我不是在說你啊……是說那些追尋正義真相人士。--[[User:全無尊嚴先生|全無尊嚴先生]]（[[User talk:全無尊嚴先生|留言]]） 2013年2月3日 (日) 12:21 (UTC) |
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:看來我悟性較低，但若事情那麼嚴重，不如提出實例，總好於含沙射影?--[[image:US_Democratic_Party_Logo.svg|16px]][[User:Riskchard|<span style="background:#1E90FF; color:white; border:solid 1px #4682B4;">Risk</span>]][[User talk:Riskchard|<span style="background:#FDF5E; color:#4682B4; border:solid 1px #4682B4;">留言</span>]] 2013年2月3日 (日) 07:39 (UTC) |
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::唔使急，你慢慢林。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月3日 (日) 08:20 (UTC) |
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**{{意見}}--Echo一下， |
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#（1）確實看到有人一直很喜歡使用[[中共]]的政治宣傳、「小罵大幫忙」；這不是個好現象。（2）也有用戶，多次以誇大、斷言、以偏概全、扣帽子的說法，在號召抵制不同意見的用戶，把對方說成「一個團體」，而且在 指控 的同時--的確出現一群人圍攻指控，一波接過一波，這也不是個好現象。（3）還看到有用戶，以「陰謀論」去看待其他用戶的一切善意行為...除了公開的人身攻擊，四處散播影射；這也不是好現象。這些都是值得關注的，對維基百科的文明發展不利的趨勢...。（4）也看到有針對特定敏感條目，只要加入 負面內容...都不會被某些人批評、不會被說成「政治宣傳」...。 |
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#[[User:Edouardlicn]]對這些操作內幕的猜想、想像，相當細緻，還能寫成一篇文章，[[User:Edouardlicn]]曾經有操作的經驗嗎？包括您想到的「傀儡操作」（CU？）、「操作團體」、「偷換概念」之類的。（1）如果有，可以跟大家分享。那我相信對社群會很有貢獻的，感謝貢獻。（2）建議[[User:Edouardlicn]]可以把觀察到的「被（某方）群體刪除的內容」、「被（另方）群體加入」的內容整理Post上來對比...畢竟 我想還是應該善意推定...讓我們看看 爭議雙方所編輯的內容及其依據...比較符合維基方針及論理。[[User:Wetrace|Wetrace]]（[[User talk:Wetrace|留言]]） 2013年2月3日 (日) 09:08 (UTC) |
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:::.......--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月3日 (日) 09:41 (UTC) |
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::::嘿嘿，楼上的楼上的这位兄弟似乎想反戈一击，但是中国大陆14亿人只有9000万中共党员，其他13亿绝大多数都是无所谓者（外加几百-几千万反对者），所以我看了这个发言之后一点都没觉着有什么奇怪的感觉。[[User:Xiehechaotian|让人类平等地认知世界]]（[[User talk:Xiehechaotian|留言]]） 2013年2月3日 (日) 11:42 (UTC) |
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**{{意見}}-- 樓上好，個人對反擊、爭鬥沒有興趣。所舉例子，亦非全指特定朋友；點出維基上一些現象罷了。從個人來此至今，幾乎都是被動辯護澄清的份。我也多次請求、呼籲 部分用戶 能以文明態度相待，並無意針對任何人；只是 常被幾位朋友 公開針對，那麼只得出來說話澄清了。 [[User:Wetrace|Wetrace]]（[[User talk:Wetrace|留言]]） 2013年2月4日 (一) 02:33 (UTC) |
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我这次必须为最伟大的维基〇Wetrace作证，帮它彻底摆脱污名。看，它们[https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Special:用户贡献&offset=20121025142517&limit=500&tagfilter=&contribs=user&target=Smail886 怎][https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Special:用户贡献/GalaxyNexus&offset=20121224161520&target=GalaxyNexus 么][https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Special:用户贡献&dir=prev&limit=500&tagfilter=&contribs=user&target=Marvin+2009 看]都不像SPA，[https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Special:用户贡献&offset=20130103104212&contribs=user&target=Hans+Zheng 也不像是凑够编辑就去投票的家伙]，而且{{diff||prev|24196736|贡}}{{diff||prev|24196739|献}}巨大，[https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/api.php?action=query&titles=Wikipedia:新条目推荐/候选&prop=revisions&rvuser=Smail886&rvlimit=500 从没用一个个投票的方式骗过编辑数]。 |
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另外呢，把“It is all too '''weird''' a mix of propaganda and bling”翻译成“华美与宣传的'''奇异'''（而非'怪异'）混合”也非常好地体现了{{breaklink|Talk:神|韵|艺术团#reasons|display=中立性}}，而且从来不曾{{diff||24165036|24165005|乱删不同意见}}，也不会在被{{breaklink|Talk:神|韵|艺术团|#reasons|display=抓包}}后却毫无悔意甚至{{breaklink|Talk:神|韵|艺术团|#reply|display=大声回呛}}，更不会{{breaklink|Talk:神|韵|艺术团|#revert|display=明明看到理据}}却[https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=神韵艺术团&offset=20130109114812&action=history 谎称别人“没有理据”而乱删模板]。当然，更不用提之前去[[WP:VIP]]拿新闻去证明自己的“清白”的传奇故事了。 |
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好了，在农历新年快到之前，这个或许是本年度最好笑的笑话就告一段落吧。我早先便说过，“真”对某些家伙来说不过是口号罢了，虽然贴得高高在上，甚至放进教义，但为了自己的利益反复践踏之也在所不惜；不过真的很抱歉呀，这对我来说恰恰是信条。 |
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维基的价值恰恰在于自由意志，提供“原材料”，让人自由去思考；但是，如若这些“原材料”却是一堆谎言，那所谓“自由意志”一样是谎言。我并不想管某些家伙是否要靠wp养活一家大小，就像我不会怜悯为养活家人去杀人的杀手一样；我只会送它们一句话：“愿圣光怜悯你，因为我不会怜悯你。” - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月3日 (日) 14:41 (UTC) |
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:说起来这事情到底有没有业务考核？有对此研究的第三方资料吗？--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月3日 (日) 15:30 (UTC) |
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*: 或許我該像{{breaklink|六|四|事件|display=某事件}}整篇大修吧……--[[User:KOKUYO|KOKUYO]]（[[User talk:KOKUYO|留言]]） 2013年2月4日 (一) 02:02 (UTC) |
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**{{意見}}-- 多謝指教。（1）[[User:Cravix|Dr. Cravix]]的說明很具針對性、過濾性，每次都舉這兩個例子--這參與編輯的朋友也許一時翻譯錯誤或確實有誤，但[[User:Edouardlicn]]針對特地議題之原創研究、疑似無中生有的情況更是不少，且屢勸不聽而堅持。（2）我不知道為何 [[User:Cravix|Dr. Cravix]]與[[User:Edouardlicn]]對於 負面編輯者 不認為是政治宣傳，對於正面編輯、或釐清編輯者 則以陰謀論看待之。（3）[[User:Cravix|Dr. Cravix]]所舉事證也屬選擇性偏頗取材及解讀，建議您可以把[[User:Edouardlicn]]等幾位（恕不點名，您們都知道的）顯然偏向負面編輯的編輯記錄及對特定議題的編輯內容拿出來檢視看看，難道他們的「原材料」 您們都認為無疑義？從未見您們質疑「負面編輯者」所寫的內容。（4）[[User:Edouardlicn]]先前抱怨過 特定議題條目內容散亂，很大一部分原因 是部分 負面編輯者 的貢獻--有些人只願寫負面，對於釐清事實 沒有興趣，對條目結構也不在意；但對於看不下去、有心整理者，卻被[[User:Edouardlicn]]質疑？（5）只要依據維基方針，每個人都是可以參與編輯的。以上意見，提供交流參考，謝謝。 [[User:Wetrace|Wetrace]]（[[User talk:Wetrace|留言]]） 2013年2月4日 (一) 02:26 (UTC) |
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*::我又没说你，不知道你这么激动跳出来干嘛。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月4日 (一) 02:41 (UTC) |
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*::看你刷版辛苦，我来帮忙精简你的发言。还是基于“养家糊口的杀手”来讲：'''“我又不是每时每刻都在杀人，只在醒着的时候杀人啊！这还不行吗！”“别人好像也杀人了，我为什么不能杀！”“想评判我杀人的行为，就先评判所有嫌疑人！”''' |
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*::行，笑话再度告一段落。现实就是，'''你仍然在回避我的理据'''。我举出确凿的证据说某几位像SPA，然后你的回复呢？“其他人也像啊，你怎么不去批他们！不去批他们你怎么有资格批我们！”对于后面几样理据，你的反应也一样。那我就告诉你吧，'''模糊焦点一样无法掩盖恶行，'''你仍然在用“和尚摸得，我摸不得？”的诡辩法。如果你无法正面回应我的质疑，无法用证据驳倒我所给出的事实，更不用说从未给出任何证据佐证你的观点，而只会用嘴炮模糊焦点的话，那我不必要多做评论，总结你的发言就够了。 - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月4日 (一) 03:00 (UTC) |
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*:::别管他了，这个主题的讨论主要是学术研究性质，不是针对某些个人，再跟他争下去一会他又来个人身攻击要求关讨论了。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月4日 (一) 03:02 (UTC) |
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**{{意見}}--（1）彼此多尊重、理解，交流會更有建設性。不針對任何人。（2） [[User:Cravix|Dr. Cravix]]...與詭辯何干？不同意見的各方，是否依據 維基方針編輯 才是關鍵。如果說模糊焦點的話，您所提的兩個例子，恐怕更是模糊了 整個議題的焦點--因為該兩例並非最具爭議討論的例子，而且也是偏選解讀。 （3）「确凿的证据说某几位像SPA」？？如果對特定議題看法接近，在維基上互動較頻繁、協力編輯 就是「SPA的确凿证据」？那麼[[User:Edouardlicn]]的「看起來」協力用戶不少，您可請教他怎麼看法。（4）[[User:Edouardlicn]]「他又来个人身攻击要求关讨论」？？我看您從來沒關過...我也沒要求關閉討論...倒是有人在 潑墨後，等他人自我澄清辯護時，卻說他人「擾亂維基百科」。[[User:Wetrace|Wetrace]]（[[User talk:Wetrace|留言]]） 2013年2月4日 (一) 03:21 (UTC) |
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*:这个讨论还真是个引蛇出洞的好办法--[[User:Shizhao|-{百無一用是書生}-]] ([[User talk:Shizhao|☎]]) 2013年2月4日 (一) 04:13 (UTC) |
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*::所以我说了，我都懒得理他们了。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月4日 (一) 04:52 (UTC) |
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**:@wetrace：嗯，我只要把上面的证据链接隐去，就是“不针对任何人”了，对吧？ |
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**:至于偏选解读也很对，且不说strange才是中性，weird从来都是贬义吧，我也想起{{breaklink|Talk:神|韵|艺术团|#reasons|display=引述别人“虽然……(一小段)，但是……”的行文时却刻意强调“虽然”那一小段}}的作为，还有之前{{diff||24382238|24381841|告诉读者“以下案例无法用常理解释”}}的神奇编辑——很抱歉，要证据的话随便翻记录都有，我随便扔几样上来罢了。 |
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**:SPA是什么？单一用途帐号，我给的几个链接就是几个截面，某几个自注册到我所给时间点时编辑主题都极为集中，你却扯到“互动”去，莫名搞笑。 |
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**:另外，引圣谕：“所举例子，亦非全指特定朋友；点出维基上一些现象罢了。”我提出的也是“现象”啊，不过不知为何，在“现象”触及到自己的时候却赶紧应用双重标准呢？ - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月4日 (一) 04:32 (UTC) |
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**:@书生：是啊，既然它主动对号入座，那好好款待才是维基之礼。 - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月4日 (一) 04:42 (UTC) |
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为避免模糊焦点，并洗刷你“双重标准”的污名，我也再提一次指控：[https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Special:用户贡献&offset=20121025142517&limit=500&tagfilter=&contribs=user&target=Smail886 S][https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Special:用户贡献/GalaxyNexus&offset=20121224161520&target=GalaxyNexus P][https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Special:用户贡献&dir=prev&limit=500&tagfilter=&contribs=user&target=Marvin+2009 A]，[https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Special:用户贡献&offset=20130103104212&contribs=user&target=Hans+Zheng 凑编辑投票]，{{diff||prev|24196736|游}}{{diff||prev|24196739|戏}}维基，[https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/api.php?action=query&titles=Wikipedia:新条目推荐/候选&prop=revisions&rvuser=Smail886&rvlimit=500 靠DYK刷编辑]（自算编辑占比），{{diff||24165036|24165005|乱删不同意见}}，{{breaklink|Talk:神|韵|艺术团#reasons|display=扭曲性翻译、歪曲性引述}}被抓包后还{{breaklink|Talk:神|韵|艺术团|#reply|display=大声回呛}}，甚至进而[https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=神韵艺术团&offset=20130109114812&action=history 谎称别人“没有理据”而乱删模板]。 |
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另外，我也得谈谈正题，那就是这群高贵、尊爵、不凡的家伙其余的风格：随便发星章和wikilove，滥投DYK刷好感（顺便骗编辑数），在用户页/签名写些溢美之词吹捧自己的品格和追求，一句话，抬高自己，附加广结人脉，完全的civil pov pushing。 |
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纵然这样对自己真是好处多多，但很可惜，我是不会仿效的，因为我早就下决心要追随“[[User:cobrachen|坏]][[User:Morrigan|人]]”了。维基本就是分享知识的地方，而非“串联”用的社交网络，这就是我的认知，也便是我的追求。 - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月4日 (一) 04:32 (UTC) |
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*我倒挺怀疑他们这么做的效果。(对了，怎么可以随便发坏人卡呢？)--<span style="font-family:Vladimir Script; font-size:20px; ">[[User:Kuailong|Kuailong]]</span>[[User_talk:Kuailong|™]] 2013年2月4日 (一) 05:31 (UTC) |
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**{{回應}}--謝謝樓上多位朋友，回應一下： |
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#關於這回，我也知道 一旦來留言，大概又免不了「熱烈討論」，被稱之「對號入座」---但是，一些影射並不公允，對其他被影射的用戶也不公平。我已經多次被 E君公開點名，因此想想--我就來了，但並不是想來吵架--個人也多次向他表示：歡迎不同意見指教，但希望能以文明方式對待。 |
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#對於其他用戶怎麼編輯，[[User:Cravix|Dr. Cravix]] 您可以直接去問。其次，模版的爭議 我已經多次回覆了。（相關的議題討論，經常是一大頁，不便在此一再解釋、擴充篇幅，我怎麼說，您有您的觀點。我尊重您的不同看法。） 不過，'''一直把幾位用戶說成一群？這本身並不恰當。個人不是哪位用戶的代表，也不是什麼「會長」，只代表我自己。''' |
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#個人對鬥爭、吵架沒有興趣，也並非大家參與維基百科的初衷。E君 如果實質給意見交流是很好的，但經常一句斷言式的作法...確實不適當，我過去也因此澄清多說一些...並不是我想說。大家的時間都很寶貴。 |
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#我從發現DYK機制之後（有用戶留言給我，鼓勵 某新創條目可考慮送DYK），就較積極參與，因為從中觀摩獲益不少。近來[[User:Edouardlicn]]非常活躍積極參與 DYK討論、善意給其他用戶編輯意見；也轉變以刪除為主的作法，在互助客棧 提出 應該幫助新手面對「被提刪條目的處理」，這些都是很好的現象；'''我不會認為[[User:Edouardlicn]]的 轉變是在「討好誰」...我覺得這項轉變很好'''。DYK本來就是切磋交流、鼓勵促進的地方。至於 是否「濫發星章」，那就見仁見智了，很多人發星章發得很頻繁，我發的都是確實有貢獻；個人第一次收到星章鼓勵，是一位大陸管理員贈送的--因為創編一個 國際公約條目...後來獲得些星章 很遺憾被說成「互洗評價」...。其他用戶做的好事、幫助新手、星章鼓勵彼此，被表揚；因為我曾對一些敏感議題、人權議題 有不同看法的編輯，我所對社群的貢獻，則被惡意推定的解讀...讓我想起---CCTV 常看到 外交部新聞發言人說的一句話「有不可告人的『XX（空格常是政治）』意圖」。...希望，對事不對人吧---我不求表揚什麼的，但個人只是在貢獻社群。 |
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#至於「搞串聯」，這不是我的長處、也並非我的興趣...台灣沒有「[[統一戰線]]」這項專業與職業。個人因為經歷新手的挫折陌生過程、本人個性，我喜歡鼓勵人、幫助人；看到 爭議、誤會，個人願意多說幾句。如果「搞串聯」... 那不會經常在一些討論串，大多是我 一個人為主，孤軍奮戰的解釋了。 |
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#以我自己來說，'''我不認為需要討好誰，盡可能禮貌文明、善意理解他人，盡量回復互助，無論 他是誰---因為在新手的時候，體會到新手的困難、門檻、疑惑'''--這是我能貢獻社群的方式之一，我也不求什麼回報。至於是不是「討好」、「意圖」，每個人有自己看法-也會有自己的眼鏡，我只能對自己問心無愧。我的時間有限，想編寫的條目很多，時間不夠、也不屑「討好」用。 |
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#最後，書生兄、[[User:Kuailong|Kuailong]] 大名，參與幾個月來已久仰，幸會！見笑了。 |
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#'''「先入為主」'''這句話很有道理，人際互動確實存在 「成見」--這有好、有壞，留待時間證明，我並非聖人，有時也會有情緒，若有什麼不當之處，還請各位多指教包容、彼此多再認識了。 |
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#我想，就做必要的澄清回覆，不想牽連其他的用戶；因此，原則上 就不再多說。對於一些用戶的解讀，我在必要澄清之外，也只能尊重了--個人在7個月的編輯過程中，也有很多不盡人意、被誤解等等之處，畢竟這裡是維基百科-人人背景相殊。再次感謝大家的指教。[[User:Wetrace|Wetrace]]（[[User talk:Wetrace|留言]]） 2013年2月4日 (一) 06:48 (UTC) |
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::現在客棧跟年貨大街一樣熱鬧了.......[[User:ltdccba|<span style="color: #0000FF;">'''ltdccba'''</span>]]--[[User_talk:Ltdccba|<span style="color: #191970;">'''Jason'''</span>]]--[[Special:用户贡献/ltdccba|<span style="color: #C0C0C0;">'''Lin'''</span>]]⇒ 2013年2月4日 (一) 18:29 (UTC) |
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不知道 [[Wikipedia:维基百科不是什么]]针对这个现象有什么意见？如果没有或语焉不详，请尽快补上。--<span style="background:red;border:1px solid yellow;padding:1px;font-family:Segoe UI Symbol;">[[User:Great_Brightstar|<font style="color:#FFFF00;"> ──★── </font>]]</span> 2013年2月8日 (五) 11:23 (UTC) |
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:说了也不会怎么样。--<small>爱[[Special:Contributions/Inspector|管闲事]]且对地图炮具有100%抗性的</small>[[User:Inspector|Inspector]]（[[User talk:Inspector|留言]]）<small>（←[[User:Inspector/和谐讨论页|讨论页被墙？]]也请用[[WP:HTTPS|HTTPS]]）</small> 2013年2月8日 (五) 12:05 (UTC) |
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== 建議吳語維基百科改名或完全撤銷 == |
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{{saveto|:m:talk:Language_proposal_policy/zh}} |
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:我是[[浙江]][[金華縣|金華]]人，會說[[金華話]]（對金華附近地區的方言也有一定了解），對方言學有粗淺的了解。據我所知，[[吳語]]的內部差別很顯著（不僅在語音方面，而且在詞彙、語法等諸多方面），因此，就算用漢字把一種吳語方言寫出來，只懂其他吳語方言的人也未必看得懂。 |
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:吳語維基百科目前用的是[[蘇州話|蘇州]]、[[上海話|上海]]的吳語，我閱覽後發現除了“儂”、“望”等少數字外，很多字詞的用法都與金華話（根據《[[現代漢語方言大詞典]]·金華方言詞典》）大相徑庭，閱讀起來有不少麻煩。[[蘇州話]]、[[上海話]]屬於[[北部吳語]]的[[蘇滬嘉小片]]，與[[杭州話]]等其他北部吳語有不小差異，而且[[南部吳語]]的內部差異更是遠大於北部吳語（“十里不同音”是常見現象）。 |
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:因此，我以為，吳語維基百科不可能兼顧各類[[吳語方言]]，編者和讀者的範圍很窄，而且會讓其他吳語者感到不滿。我建議，吳語維基百科改名（如“蘇滬吳語維基百科”），或直接撤銷整個吳語維基百科。 |
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--[[user:辻畠|辻畠]] 2013年2月3日 (日) 16:21 (UTC) |
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::可是吴语维基和中文维基应该是独立的，这个话题在这里讨论不太合适。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月3日 (日) 16:24 (UTC) |
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:::吳語維基百科似乎沒有投票頁面，其互助客棧中，不是英語就是蘇州話、上海話，連普通話都幾乎沒有，所以我難以發表見解。此外，關於[[Wikipedia:文言文維基百科|文言維基百科]]存廢的討論就是在中文維基百科中的。--[[user:辻畠|辻畠]] 2013年2月3日 (日) 16:28 (UTC) |
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::::小语种维基的管理的确是个大问题，参与度不高导致话语权失衡.....--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月4日 (一) 01:08 (UTC) |
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:::::粵語維基從一開始已經是個笑話。--[[User talk:RiceRice|Qui cherche trouve]] 2013年2月4日 (一) 01:16 (UTC) |
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:::其實任何一種語言版本，如果不是官方標準語，用其中強勢方言作為主要撰寫方式都是常見的狀況，這也並不只是漢語族各語言這樣而已。（而且漢語族如果用漢字寫其實已經比較好溝通了。）也不是特別因為歧視人較少的方言，純粹是維基百科是自願者撰寫，參與的人多，某種方言就會自然變成主要撰寫方式。建議是先直接和吳語維基的參與者討論（用普通話發言應該他們看得懂），一種可能是要求南北吳語兼容並蓄（類似的狀況，就我所知不列塔尼語版就好幾種拼寫方法都能使用）讓南部吳語的人也能用自己的話參與編寫（目前吳語版看起來也並沒有禁止用南吳語撰寫），然後你要實際參與撰寫，這樣才會真的有南吳語的內容，如果他們不接受這樣的提議（或是你不希望這樣的提議），那第二種可能，讓南部吳語的人聚集夠多自己申請新的南部吳語（或金衢片）維基百科版。這遠比提請要關閉或直接要一個版本改名更合理。（類似例子是先有旁遮普語版，但用的是東旁遮普語，後來西旁遮普語的人也成立了西旁遮普語版，現在亞塞拜然語的情況也類似，南亞塞拜然語的使用者也正努力要成立新的版本）畢竟北部吳語有人願意寫，不能因為南部吳語沒人寫就要求整個關閉。[[user:ffaarr|ffaarr]] [[User talk:Ffaarr|(talk)]] 2013年2月4日 (一) 01:55 (UTC) |
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另，上面竟認為世界使用者前十幾大語言的維基百科是笑話？那維基百科應該把後面一兩百種語言的維基百科都關閉了是嗎？[[user:ffaarr|ffaarr]] [[User talk:Ffaarr|(talk)]] 2013年2月4日 (一) 01:53 (UTC) |
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:就此打住吧，没必要为这件事争吵了。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月4日 (一) 02:55 (UTC) |
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{{回應}}：此類請求，請您到[http://meta.wikimedia.org/wiki/Langcom Language Committee meta頁面中的討論區]去表達您的意見和主張，這裡不是討論該議題的地方，唯目前我瞭解的相關政策是：原則上若有ISO language code，就可以符合最低申請新語言版本頁面，剩下的是要展示，是否有夠多人參與貢獻。 |
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若你要的是獨立於吳語之外的另外一種版本，您要看的應該是這些頁面： |
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:# [[:m:Language_proposal_policy]]政策 |
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:# [[:m:Requests_for_new_languages]]現在新提案 |
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:# [[:m:Category:Requests_for_new_languages_verified_as_eligible]]新提案被認證成可申請的列表（注意，只是過初步審查） |
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:# [[:m:Requests_for_new_languages/Wiktionary_Cantonese]]被認證成可申請的粵語字典 |
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:# [[:m:Requests_for_new_languages/Wikipedia_Teochew]]潮州話暫緩等ISO code申請 |
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:# [[:m:Requests_for_new_languages/Wikipedia_Hainanese]]海南話先遭拒 |
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所以很多人會去找ISO ISO-639-3的語言國際主管機構，去申請新的ISO-639-3碼，以符最低標準 |
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按目前語言政策來看，您要改名或撤銷的可能性非常低，不過若您要申請另一種地方吳語的版本，只要有ISO language code申請到，又有人要貢獻，就可以試試看。 |
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--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月4日 (一) 03:02 (UTC) |
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:赣语维基活跃用户1人、活跃管理员1人，方言书面化就是这样，那些容易用文字写的方言和普通话差不多大多人能听懂，而那些听不懂的就有如上的问题，更蛋疼的是闽东 闽南话的wiki。。。。--[[User:Qa003qa003|Qa003qa003]]（[[User talk:Qa003qa003|留言]]） 2013年2月5日 (二) 08:18 (UTC) |
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::{{回應}}:活跃程度與否，端看有沒有用戶去支撐，而各地域的語言政策也會有影響，維基平台基本上是服務全世界的平台，只要是有ISO language code，維基基金會語委的態度基本上是樂見其成，至於個人是否要不要支持特定語言版本，要不要看好某語言版本，都是個人的意見，維基語委和中華人民共和國語委或中華民國國語推行委員會的語言立場出發點不同，意識到這出發點不同，就沒有蛋不蛋疼的問題，現在中國如sogou input 都有方言／語言輸入法詞庫，有沒有人用沒有有人做，旁人看看就好，沒有必要把各地的語言或方言政策擴及到這裡來解決。埃及阿拉伯語自阿拉伯語維基獨立的案例也有類似的討論，但維基基金會的立場還蠻清楚的，不會裝自已懂語言，把語言判定權威丟給ISO language code 單位決定，有了再開試驗語言版本網站，若有夠多活力就活下去的機會大一些，這原則還蠻open source的，個人覺得很好。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月6日 (三) 05:22 (UTC) |
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{{建議}}：吳語內部差異的問題，應該嚴肅思考是不是可以用字詞轉換來做解決，而不是另外再立一個語言版本。這樣的建議比較可以避免申請獨立ISO language code的麻煩，但可以更快速的在吳語百科內部討論採用字詞轉換機制的可能性，若採此建議，您就要移駕到吳語的village pump去說明您的立場並形成共識，您現在在這的主張和用詞個人覺得有過當之處，希望您不管選擇要去m:language proposal申請新的空間，或是要去吳語社群遊說字詞轉換的好處及必要，都請注意您的用語，找到和不同立場的人，按維基方針範圍下的相處之道。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月6日 (三) 06:01 (UTC) |
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== 用戶2011wp被封禁真相 == |
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{{closed|已確認為擾亂|text=經過本人詳細調查、考證，發現2011wp被封禁的真正原因並不是破壞（當然這是事實），而是其反對管理員Hat600。在發現2011wp進行破壞的[http://meta.wikimedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Steward_requests/Checkuser&oldid=4017625#Spanagain.40zh.wikipedia 用戶核查請求]中，出現一個[http://meta.wikimedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Steward_requests/Checkuser&diff=prev&oldid=3999358 中華民國北平市的IP位址]，說了這麼一句話： |
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{{quote|Please ignore the words above and do the checkuser, thanks. By the way, it's recommended to block the two users above.}} |
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然而[http://zh.wikipedia.org/wiki/Special:%E7%94%A8%E6%88%B7%E8%B4%A1%E7%8C%AE/210.73.1.225 該IP的所作所為]非常符合用戶Hat600，例如[http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%8C%97%E7%AB%99&diff=prev&oldid=11544785][http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%E5%85%B0%E5%B7%9E%E7%AB%99&diff=prev&oldid=11544764]。身為管理員的Hat600，本可以光明正大地去元維基提出上述意見，為什麼要匿名呢？其後，2011wp[//meta.wikimedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Steward_requests/Checkuser&diff=prev&oldid=4002523 稱]這個IP可能是李煌老師，大概是激怒了Hat600。然後，用戶Makecat（因破壞已被封禁）就出來辯解： |
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{{quote|210.73.1.225 is from Beijing, which isn't consistent with him. But Angelasidedog appears to be a sockpuppet of LHLS.}} |
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這和他一點關系也沒有，為什麼要辯解呢？ |
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在[[用戶討論:2011wp|2011wp的討論頁]]上，也可以看見Hat600與2011wp的辯論。--[[User:Maliswain|Maliswain]]（[[User talk:Maliswain|留言]]） 2013年2月4日 (一) 05:55 (UTC) |
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:请管理员顺便封了这个傀儡吧。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月4日 (一) 05:57 (UTC) |
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::查其編輯紀錄，似乎是純破壞用戶，並已被封禁。－[[User talk:Doraencyclopedia|<font color="#3166ea">'''哆啦A夢'''</font>]]<sup>[[User:Doraencyclopedia/維基百科語言版本條目數排名歷史|<font color="#869275">'''請協助完善表格（先自己做，再給我看）'''</font>]]‧[[格蘭迪級數|<font color="#992235">'''請參與編寫'''</font>]]</sup> 2013年2月4日 (一) 06:16 (UTC) |
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:::最近这些“爆料”帐号越来越有想象力了。--<span style="font-family:Vladimir Script; font-size:20px; ">[[User:Kuailong|Kuailong]]</span>[[User_talk:Kuailong|™]] 2013年2月4日 (一) 07:29 (UTC) |
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<small>本处与讨论页无关内容已被删除，若有必要请各位自行搜寻历史记录并存档至自己的讨论页。--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月8日 (五) 06:38 (UTC)</small> |
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}} |
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==CC作品的版权问题== |
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我举个例子，德彪西的月光。德彪西已经死去超过50年了，那么： |
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#1950年的演奏版本（表演者可能依然在世）算不算公有领域？ |
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#1980年的演奏版本（表演者可以确定依然在世）算不算公有领域？ |
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求解答。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月4日 (一) 09:21 (UTC) |
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::以我所知，演奏版本、樂譜是以出版人的版权保護計算，而不是原作者(德彪西)，因此1950年和1980年的演奏版本都不算公有领域。--[[image:US_Democratic_Party_Logo.svg|16px]][[User:Riskchard|<span style="background:#1E90FF; color:white; border:solid 1px #4682B4;">Risk</span>]][[User talk:Riskchard|<span style="background:#FDF5E; color:#4682B4; border:solid 1px #4682B4;">留言</span>]] 2013年2月4日 (一) 09:32 (UTC) |
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:::版权保護與表演者未必有關，若表演者不是出版人。--[[image:US_Democratic_Party_Logo.svg|16px]][[User:Riskchard|<span style="background:#1E90FF; color:white; border:solid 1px #4682B4;">Risk</span>]][[User talk:Riskchard|<span style="background:#FDF5E; color:#4682B4; border:solid 1px #4682B4;">留言</span>]] 2013年2月4日 (一) 09:34 (UTC) |
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::::那如果是common那些已經CC協議的，商用應該沒有問題對吧。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月4日 (一) 15:17 (UTC) |
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:::::若標明[http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9B%E4%BD%9C%E5%85%B1%E7%94%A8#.E5.85.AD.E7.A8.AE.E6.A0.B8.E5.BF.83.E6.8E.88.E6.AC.8A.E6.A2.9D.E6.AC.BE '''非商業性使用''']，則不可以作商業用途。--[[image:US_Democratic_Party_Logo.svg|16px]][[User:Riskchard|<span style="background:#1E90FF; color:white; border:solid 1px #4682B4;">Risk</span>]][[User talk:Riskchard|<span style="background:#FDF5E; color:#4682B4; border:solid 1px #4682B4;">留言</span>]] 2013年2月4日 (一) 15:29 (UTC) |
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我再舉個例子[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:CELLO_LIVE_PERFORMANCES_JOHN_MICHEL-DEBUSSY_BEAU_SOIR.ogg 這首歌處於CC協議且未拒絕商業化]，則其可視為可以商業化，且使用它的商業作品不需要跟隨它一同CC化，只需要說明其CC版權，這麼表述對不對？--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月4日 (一) 16:26 (UTC) |
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::在此歌基础上的再创作作品也同样必须以cc-by-sa条款释出（无论是否商业化）。这和GPL的病毒条款类似--[[User:Shizhao|-{百無一用是書生}-]] ([[User talk:Shizhao|☎]]) 2013年2月5日 (二) 01:38 (UTC) |
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:::我的意思是“使用”而不是“再创作”。就像是一部电视剧，用到这首歌，那后面整个电视剧都要CC授权？（大陆的情况先不说）--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月5日 (二) 01:53 (UTC) |
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為免誤導，換個標題。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月5日 (二) 05:42 (UTC) |
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::::国外有人会这样么做。但法律上如何规定不是很确定。另外，即使真的出现这种整个电视剧都要CC授权，也可以避免。找歌曲作者/版权持有人获取一份非CC的授权就可以了--[[User:Shizhao|-{百無一用是書生}-]] ([[User talk:Shizhao|☎]]) 2013年2月7日 (四) 02:16 (UTC) |
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==维基百科的新“方针”：个人认为虚假及低引用内容均不可加入== |
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最近维基百科出了两个新的“方针”： |
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#只要你认为内容虚假，就'''可以以此为由删除内容'''。实例：[[Talk:發正念]]里，Marvin说，整天闭着眼说话正是E君吧。我作出的十处编辑，你无一能对答，只要胡乱一次性删除。导致目前版面内容充斥许多虚假，对于维基管理员纵容这种行为，我在此表示强烈抗议。 |
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#只要你认为内容的引用次数低，不够权威，就'''可以删除'''。实例：[[Talk:中华人民共和国爱国主义教育]]，hanteng说这个内容的'''原文是CNKI的，引用数不够多不够权威，'''所以应该移除。 |
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恰好的是，此二人在讨论页里聊得相当开心：[[User talk:Hanteng]]，所以我欢迎大家，就内容受到'''个人质疑就可以删除'''这一高论探讨一下。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月5日 (二) 00:09 (UTC) |
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:{{抗議}}:本人從未說過以上內容（上述第二項），關於刪除可靠來源內容的指控： |
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:#[[Talk:人民网舆情监测室]]有反證，我用CKNI及萬方找到的可靠來源，是中文期刊被南京大學及北京大學收錄的專業期刊的可靠來源，還被魔法少年爱德华[[User:Edouardlicn]]要求刪除。 |
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:#至於[[Talk:中华人民共和国爱国主义教育]]中，本人從未要求刪除可靠來源可支撐的內容，唯爭議焦點是在於[[Wikipedia:序言章節]]的寫作上，應該以正式方針[[WP:比重]]原則，要求要以先描述主要觀點，再簡述次要觀點，以符合比例。 |
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此處'''魔法少年爱德华[[User:Edouardlicn]]指控個人刪除CNKI找到的來源，完全不是事實'''，有反證在[[Talk:人民网舆情监测室]]，有直接證據在[[Talk:中华人民共和国爱国主义教育]]，請各位明察。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月5日 (二) 10:29 (UTC) |
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{{deltalk|魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]]|魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月5日 (二) 01:56 (UTC)}} |
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**<big>不知道[[User:Edouardlicn]]為何 擅自 移除 他人留言？</big>上面被[[User:Edouardlicn]]消音的內容如下。並在此提出警告，不宜擅自移除吧？我到您的用戶頁[http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=User_talk:Edouardlicn&diff=24870399&oldid=24863102 誠懇交流遭您刪除]也就算了-畢竟是您個人用戶頁--對了，我給您的誠懇留言及對於機制的建言，還遭您[http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=User_talk:Wetrace&diff=24870402&oldid=24863100 所謂警告]，真的有些傷心...。[[User:Wetrace|Wetrace]]（[[User talk:Wetrace|留言]]） 2013年2月5日 (二) 02:14 (UTC) |
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***{{意見}}--雞婆湊一腳：建議[[User:Edouardlicn]]應該實質回覆Marvin的提問，他所提具體問題處，並非無理由。[[User:Wetrace|Wetrace]]（[[User talk:Wetrace|留言]]） |
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::::已回答。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月5日 (二) 02:35 (UTC) |
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这里容我以维基百科协议，将他们的讨论内容转过来： |
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===某二人讨论=== |
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您好，有一事求教。 |
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在該條目，我一一刪除FLG和CCP來源的第一手信息，以西方學者的間接引證來替換。反而被一個E編輯，全部回退。並且E稱其回退是“恢复中立信息，阻止破坏”，記錄如下： |
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http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=發正念&diff=24832658&oldid=24832328 |
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望先生關注。[[user:Marvin_2009|小莲庄处士]] 2013年2月2日 (六) 06:45 (UTC) |
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:{{回應}}:我的立場是覺得該條目本來就不該存在，因為文獻來源關注度不夠，若您要看如何處理和E編輯的來來回回，請參考[http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E7%88%B1%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E4%B9%89%E6%95%99%E8%82%B2&action=history 爱国主义教育的編修記錄]和討論頁記錄。唯一您能做的是，堅持您自己的立場，但仍是在方針的許可範圍，簡要清楚及努力的說明。[[WP:NPOV]]的使用，在[[Wikipedia:序言章節]]有明說，中立是從可靠來源的主要觀點的並列陳述為主，而不是特定編輯認定的第一手來源為中立信息。其實許多方針都很清楚，您要據理力爭，堅持下去，但不可做出或說出方針沒有說的事，這樣子比較有立場。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月3日 (日) 07:27 (UTC) |
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::{{回應}}:收到留言，赞同HANTENG的观点，依据中立方针，我也认为此条目是不应存在的。上回该条目被提删时，我也投了删除票，但不幸，这个不应存在的条目被保留了下来。2月2日，破坏举报页上有一位诗编辑举报E君违背3RR，因一管理员询问次数，我去仔细清点了，发现E君在当天在这一个条目中至少5回回退或撤消他人的编辑操作，但该管理员并没有处理。我个人看来这是长期来该管理员对E君违规行为的纵容的延续，致使E君越发任意违规，于今天（3日）一次性撤消我十回遵守方针并给出理据的仔细操作，我刚才已经把其该操作回退过来。如您所建议的，我会继续关注此事，有必要时会“对管理员的意见和建议”一栏投诉。[[user:Marvin_2009|小莲庄处士]] 2013年2月3日 (日) 13:52 (UTC) |
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:::{{回應}}：我不敢確定是管理員縱容還是管理員一般來說不介入編輯戰，我從來沒有有去搜證整理去向管理員申訴他人，目前就只有E一人是例外，我也是搜證如此[[User_talk:Hanteng/統計]]，然而管理員似乎也沒有對我簡單無爭議的外速保留要求有什麼反應，遑論幫忙刪deltalk.....但這些搜證似乎還是有一些效果，至少在對方有指控時能快速反應及反搜證，一般旁觀維基者見怪不怪可能只覺得這只是編輯論戰，現在我學會在個人頁面搜證並長論，但在反擊相關昧於事實的指控時，只說一兩句話後帶入連結至搜證的網頁空間。情緒要穩，學會不期待別人幫你，但確定你的做法有理有據後，只能跟他E人秏，他動作做愈多，您搜證的空間也愈多，但若他有部分有理有據的部份（通常是很小而且有時只是轉移焦點），適時承認但仍要回去重點爭議部份站穩您的立場。....最後，我得提醒您，'''我不是用中立方針[[WP:NPOV]]來提刪該條目，而是顯著度[[WP:N]]'''，這兩者的理和據差很多，我是保留派維基人，中立性不足應該用補充來源的方式解決，就像現在你和E在該條目在'''協商'''出什麼該留，什麼不該留；但若二手第三方來源都找不到，就算條目再怎麼中立，提可以因為顯著度不夠來提刪。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月3日 (日) 14:09 (UTC) |
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::::{{回應}}：謝謝您的提醒，提刪理由應是“不合关注度的页面”。我已經在破壞舉報頁、對管理員的意見等處提出意見，敬請關注。現在回顧頭來，我想起，E君一年來以傀儡帳號鹿目圓、我們的太陽、等等，以及本身帳號，創建了所謂維新會、發正念、單一用戶列表等多個原創編造（並使用凱風網連接和內容）的頁面，并且長期在互助頁顛三倒四擾亂維基，還經常警告和攻擊希望維持維基編輯方針和正常秩序的編輯，卻鮮有管理員履行職責加以制止。我個人擔心這件事，可能是因為有維基管理員在袒護。我注意到在中文維基，一般編輯如有違規，往往許多管理員會及時處理。而此事則相反。另外，我看來凱風網屬於既是一手來源，又屬不可靠來源。因CCP政法委官員善於盜用中國國庫資財到個人腰包，按多次中共政法委網站上給出的文件--中共幹部如給凱風網投稿匿名反FLG，400字以上的一文，獎500元人民幣；凱風網上文章是匿名的，根本不象一個正常的新聞網站。這是維基方針要求避免的第一手來源；而且我贊成英文維基仲裁結果，即凱風網是不可靠來源。但E君熱衷於推廣建立多個條目推廣該不可靠第一手來源，長期擾亂維基卻不受維基規則限制，這看來真不簡單，我會一直追究。如有不足處，請指點。[[user:Marvin_2009|小莲庄处士]] 2013年2月4日 (一) 05:09 (UTC) |
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上文我们可以看到，两位编辑者正在讨论如何删除他人的贡献，及对本人非法使用的傀儡（当然，已经被封）作出讨论，质疑管理员的公正性。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月5日 (二) 03:08 (UTC) |
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:按照你们的讨论，是否你们有意制订新的方针？--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月5日 (二) 03:11 (UTC) |
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以上討論的個人觀點重心，是和該用戶分享如何面對魔法少年爱德华[[User:Edouardlicn]]在個人討論頁面不斷的警告，見最近三十六小時內魔法少年爱德华在本人的留言[[User_talk:Hanteng#2013.E5.B9.B42.E6.9C.88_.E9.AD.94.E6.B3.95.E5.B0.91.E5.B9.B4.E7.88.B1.E5.BE.B7.E5.8D.8EUser:Edouardlicn|2013年2月]]及[[User:Hanteng/討論頁統計|討論頁統計]]，我的立場是不要火上加油，站穩立場，並根據方針和理據的要求和其溝通。至於魔法少年爱德华[[User:Edouardlicn]]魔法少年爱德华[[User:Edouardlicn]]現在正面臨[http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Special:%E6%97%A5%E5%BF%97&page=User%3AEdouardlicn&type=block 一日封]，本人建議大家體諒一下，相信最近幾小時這裡的熱度應該純是時間上的巧合。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月5日 (二) 11:54 (UTC) |
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== 吐槽 == |
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在[[Wikipedia:当前的破坏]]里潜水时，看见一些争论，不禁毛骨悚然，特此吐槽，点到为止。[[User:Xiehechaotian|让人类平等地认知世界]]（[[User talk:Xiehechaotian|留言]]） 2013年2月5日 (二) 05:22 (UTC) |
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:廢話，這個世界本來就是毛骨悚然。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月5日 (二) 05:34 (UTC) |
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::那个地方真的很吐槽……--[[User:Lanwi1|<span style="color:#4080FF;">'''Lanwi1'''</span>]]<small>([[User Talk:Lanwi1|留言]])</small> 2013年2月5日 (二) 06:24 (UTC) |
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==集中整理ref的[[Help:參考文獻工具|參考文獻工具]]== |
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{{saveto|Help_talk:參考文獻工具}} |
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{{HideH|較早前的討論}} |
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<nowiki>== 工具: ref 及 R的轉換==</nowiki><br /> |
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在編[[啟蒙時代]]時，有人建議要將有的ref轉換成R模版，hanteng好不容易找到對的regular expression（真的太久沒有用了），若各位有需要且會用Notepadd++等有支援regular expression的人，可以看在此的[http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%E5%95%9F%E8%92%99%E6%99%82%E4%BB%A3&diff=24856679&oldid=24851021 轉換結果]，並參考英文幫助頁中的解釋和其他工具，[[:en:Help:Converting_between_references_formats#Converting_from_the_inline_to_the_list-defined_format]]，應該有幫助。 |
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* Use a [[regular expression]] "search and replace" operation to replace uses of the plain "ref" tags with the {{tl|r}} template. To do that, search for: <code><nowiki><ref name="(.*?)"/></nowiki></code>, and replace it with <code><nowiki>{{r\|"$1"}}</nowiki></code>, while checking the "Treat search string as a regular expression" checkbox. |
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--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月4日 (一) 02:51 (UTC) |
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:编辑工具栏点“高级”，右边就有一个regex替换工具。--<span style="font: 18px 微软雅黑;text-shadow:0 1px 5px #808080">[[User:Makecat|<span style="color:#2299FF">Make</span>]][[User Talk:Makecat|<span style="color:#7777FF">cat</span>]]</span> 2013年2月4日 (一) 05:30 (UTC) |
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: 我不太建议使用R模板，因为每个条目都有自己的模板容量上限，往往条目中注释过多，后面的模板（或注释）根本无法显示。--[[User:Walter Grassroot|Walter Grassroot]] ([[User talk:Walter Grassroot|♬]]) 2013年2月5日 (二) 12:10 (UTC) |
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{{回應}}以上的優缺點還請歡迎大家分享相關工具的經驗，將[[Help:參考文獻工具]]改進，使社群在這方面的討論可以聚焦及分享，交流相關工具的試驗經驗及翻譯介紹。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月5日 (二) 12:20 (UTC) |
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{{HideF}} |
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{{謝謝}}[[User:Makecat]]的示範[https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=User:Makecat/common.js&diff=prev&oldid=24858167]， hanteng已成功使用此[[:en:User:PleaseStand/References_segregator]]可以集中整理ref的工具，使用效果如此：[http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%E7%89%9B%E6%B4%A5%E5%A4%A7%E5%AD%B8%E5%9F%BA%E5%B8%83%E7%88%BE%E5%AD%B8%E9%99%A2&diff=24872858&oldid=24751683]幾鍵就可以搞定.... |
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若要進一步把ref模版改成R模板，可用regular expression做替換： |
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* 找 <code><nowiki><ref name="(.*?)"/></nowiki></code> |
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* 換 <code><nowiki>{{r\|"$1"}}</nowiki></code> |
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使用效果見此：[http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%E7%89%9B%E6%B4%A5%E5%A4%A7%E5%AD%B8%E5%9F%BA%E5%B8%83%E7%88%BE%E5%AD%B8%E9%99%A2&diff=24873593&oldid=24873564] |
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hanteng 也根據英文版內容，創建了[[Help:參考文獻工具]]: 歡迎接大家分享相關工具，且協助相關工具的試驗及翻譯。 |
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--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月5日 (二) 06:06 (UTC) |
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:感谢hanteng自己整理自己错误的REF，感谢。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月5日 (二) 06:15 (UTC) |
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::{{抗議}}:這裡ref沒有錯誤不錯誤的問題，請勿扭曲，您自己使用ref模版是否經得起考驗，別人自有評斷，如您最近的dyk條目[[苗族芦笙舞]] |
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:#有三個來源有二個來源沒有cite模版， |
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:#更未集中ref處理， |
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:#更不用提還沒用到R模版來取代ref模版， |
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若您指控我使用ref錯誤，那麼'''您錯的更多'''，請您在此打住，謝謝。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月5日 (二) 06:26 (UTC) |
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:這件事我認為引用模板的使用沒有對錯問題，對於編碼的編輯技術本來就不能強求每人一開始都是高手。因此hanteng願意花時間整理模板方便後人繼續編輯並分享工具的使用，仍然是值得鼓勵的。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙☎]] 2013年2月5日 (二) 06:43 (UTC) |
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::我觉得，虽然分享很好，但怎么说至少要有基本的常识，一知半解会害人的。且不说ref是html标签而非模板，用<nowiki><ref name="xxx" /></nowiki>也等价于{{tl|R}}没多少代换必要（滥加代换反倒可能在大条目里造成模板超限问题），从正则贪婪性看，那个regex很可能会搞死条目的。 - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月5日 (二) 10:34 (UTC) |
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:::{{回應}}更正: 見英文[[:en:Help:Wiki_markup]]，'''ref是wiki markup'''，至於是不是html 标签，大家可以再去html標準文件找找。不過[[User:Cravix]]提醒的正则贪婪性是的確要注意的，使用完'''最好是人工看版本差異'''以求心安。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月5日 (二) 10:44 (UTC) |
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::::我知道你好面子，但也不必强扯到这种程度。这本来就是自定义扩展标签，更不用谈“模板”这两个字，根本谬之千里，XML用过的所有标签你能在XML标准文件里找到？另外，明显你到现在还不知道何为正则贪婪性，为什么不愿花点时间去看看？道理很简单，不懂就去学，而不是急着乱回呛一通，回复前请先想想别人写的意思吧。 - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月5日 (二) 11:52 (UTC) |
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:::::我已說了{{quote|不過[[User:Cravix]]提醒的正则贪婪性是的確要注意的}}，我沒有說我提供的re是安全的，若您願改，請幫忙，不要在[https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=User_talk%3ACravix&diff=22788125&oldid=22787140 您說的面子上]來回打轉，至於ref tag明白的不是html 标签而是wiki markup，我想我不再多說，您扯到XML就有點遠了，html定義的標签有文件，ref是不是html標签很清楚。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月5日 (二) 12:05 (UTC) |
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::::::我说得很清楚了，“一知半解会害人的”，请你自己搞清楚自己去修，不要分享危险的半成品（而且还写进Help去了？），我想你不会希望自己下次分享时还是这样的。看了你贴出的那个diff后，我的确笑了——若你在搞笑之前[[Wikipedia:互助客栈/求助/存档/2012年9月#Dr. Cravix，请教几个问题|先稍作搜索]]，就能避免很多丢面子的事情的。如果要谈“严格定义”，那ref的确不算HTML标准所规定标签，我习惯把扩展的也这么叫。 - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月5日 (二) 12:23 (UTC) |
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:::::::{{回應}}：所以別人擴展的叫相關的引用標籤加模版就不行，要給您挑骨頭？您用擴展的叫wiki markup中的ref tag為html tag的錯誤別人就不能挑？您不想幫忙，默默走開就可以，我又沒有說我是正規專家，我上面早就說我很久沒有用了，請大家幫忙。算了，我已把英文[http://en.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Help%3AConverting_between_references_formats&diff=536686053&oldid=536481875]和中文[http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Help%3A%E5%8F%83%E8%80%83%E6%96%87%E7%8D%BB%E5%B7%A5%E5%85%B7&diff=24879524&oldid=24874592]的原來有的正規都修了，不會是完美的，就像我原來找到的英文版本的正規也不能用，難到我要跑去提供不能用的用戶頁面說您做的真是糟，真不負責任，然後還是不修來證明自己是正規使用王嗎？--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月5日 (二) 12:52 (UTC) |
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::::::::我真觉一头雾水，你想表达什么？我并未否认“HTML标签”叫法不准确，但那个怎么说都不是模板（看格式也知道），只是标签罢了，不对么？ |
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::::::::而且，我说得很清楚了，去看看正则贪婪性，多了解regex用法，避免再度出错，这就是[[RTFM]]的道理，论坛/IRC都从来如此，“授人以鱼不如授人以渔”，我去帮你修改又有多少意义？真不明白为何你反应如此之大。 |
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::::::::另外，既然自己都知道可能有问题，那就不要放在Help页面，如果你的regex真的把别人的条目搞得一团糟，别人会怎么想，也“默默走开”吗？这是会造成伤害的，这样说够清楚了么？ |
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::::::::补充两句。我也希望你明白一点：用户报bug时，即使用户有能力修理，开发者也不会大叫“你都懂得修却不提交patch，那有什么资格报bug？”的。我说话一贯直率，但并非因为不经思考，而是因为我认为溢美之词常常只会让人忘乎所以甚至甘受操控，而逆耳诤言反而更能使人醍醐灌顶；并不是光用“您”称呼别人就是“文明礼貌”，与人交往多日也该逐渐成长，而不应永远如此稚气。后面这些都是我当初在频道里对小霸王说过的话，而他也的确有所反思，只希望你也多多自省，慢慢成熟吧。 - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月5日 (二) 13:30 (UTC) |
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:::::::::{{回應}}:明言人不說暗話，個人只覺得在此village pump能對事不對人，儘量不佔版面，這討論串我就不多說了，您這幾次的編修[http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88%2F%E5%85%B6%E4%BB%96&diff=24878566&oldid=24878544] [http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88%2F%E5%85%B6%E4%BB%96&diff=24878640&oldid=24878566][http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88%2F%E5%85%B6%E4%BB%96&diff=24877971&oldid=24877960][http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88%2F%E5%85%B6%E4%BB%96&diff=24878640&oldid=24878566]，在加上您在此的說話口吻，很難讓我覺得您是在提供建設性的討論，您是否有用同一標準對人，是否有用同一樣對他人和自己，用您的話，只希望你也多多自省，慢慢成熟吧。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月5日 (二) 15:53 (UTC) |
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::{{Outdent|:::::::}}先谈离题发言。双重标准不知何出，理由述于编辑摘要，你也没有反驳，且差异2/4相同，3是你的编辑，贴出4个链接不知是否要制造我4RR的假象？ |
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::然后正题。既然“对事不对人”，那请针对我说的事实去发言——实际上，在我提出问题后，你只是在这里说了句“使用完最好是人工看版本差异以求心安”敷衍了事，却未对Help页面做任何处理，继续留下潜在的危险；直到我看不下去，多说了几句之后你才肯去行动，然后还没完，回来后你还是继续大声回呛。 |
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::再谈“建设性意见”。如果你真心觉得我的意见毫无建设性，那我也无法理解你{{diff||24879524|24874592|根据我的发言修改regex}}的举动。 |
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::很现实地讲，连这点承受打击的能力都没有，而且出问题也轻描淡写，尽力逃避，这样的作为和你的年龄真的不相符。是否该想想，既然要分享，就应该为其安全性负责？“分享”本质上是为了帮助别人，但你又是什么态度呢？如果所做的一切都只是为了虚荣，那真的毫无意义。该说的就这样。 - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月6日 (三) 02:00 (UTC) |
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:::{{回應}}：已說過，此是維基百科，該唸的[[RTFM]]是方針和指引，不是正規式哪一個比較好，我並沒有圖正規式的虚荣（我最早和最上面都有說，我正規式忘的差不多了），您有沒有我不知道，我只知道您不願幫，嗆了[[RTFM]]，然而這裡不是regex大賽。下次若您見部份用戶沒唸方針和指引，還大發議論說別人是原創研究時，請您也提醒他[[RTFM]]。明眼人看這討論串自行會決定誰是为了虚荣，誰想要幫新用戶，就給他人做獨立判斷就是。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月6日 (三) 14:21 (UTC) |
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::::{{quote|我不再回应此讨论串内容。——[[User:Hanteng]]}} |
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::::这句话说完还不到两天，高速还魂。 |
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::::拿别人的作为作借口说了半天<small>（还说“什么正则式较好”，根本有问题还提“好不好”？）</small>，还是无从否认在我指出重大隐患后，你只在这里贴一句话敷衍了事，甚至我再度提出，你也只顾回呛，却迟迟未采取任何行动的问题。如果真有“帮助新手”的心，就不会有时间回呛，却连这么严重的问题都久拖不决。纵然借口很多，但有些事却越发明显了，让明眼人去“独立判断”吧。 - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月7日 (四) 01:41 (UTC) |
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:还不如用{{tl|notetag}}系的模板…………- -|——[[user_talk:cwek|Sakamotosan]] 2013年2月5日 (二) 11:53 (UTC) |
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::{{回應}}：您說的這模板是相當於英文的[[:en:Template:Ref]]嗎？若是的話，英文頁面似乎是不建議再使用該模版。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月5日 (二) 12:10 (UTC) |
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*被呛声就翻别人讨论页找不相干的历史出来晒，这算哪门子的讨论？ref改R模板个人认为是无聊之举。--<span style="font-family:Vladimir Script; font-size:20px; ">[[User:Kuailong|Kuailong]]</span>[[User_talk:Kuailong|™]] 2013年2月5日 (二) 12:48 (UTC) |
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::{{回應}}:個別恩怨請見上述，此討論不是ref和R的比較，本人還是用ref加[[:en:User:PleaseStand/References_segregator]]為主，那是抽出ref集中處理，這討論串可以離題成這樣讓人心寒。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月5日 (二) 15:53 (UTC) |
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:::看到我指出问题后却被恼羞的家伙莫名其妙离题回呛，我是觉得挺心寒。 - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月6日 (三) 02:00 (UTC) |
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还是习惯用ref name=""模板，习惯成自然。[[User:Xiehechaotian|让人类平等地认知世界]]（[[User talk:Xiehechaotian|留言]]） 2013年2月5日 (二) 13:42 (UTC) |
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: 模板常常弄到超限的路過……其實模板超限很容易的。--[[User:KOKUYO|KOKUYO]]（[[User talk:KOKUYO|留言]]） 2013年2月5日 (二) 13:48 (UTC) |
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::直接另弄个新的ref呗。[[User:Xiehechaotian|让人类平等地认知世界]]（[[User talk:Xiehechaotian|留言]]） 2013年2月5日 (二) 13:53 (UTC) |
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:::似乎不是ref的问题，而是因为KOKUYO写了好几个100K+字节的条目:-P - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月5日 (二) 14:05 (UTC) |
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:::: 我是無辜的啦OAQ……其實是註釋使用200多本書籍並且將變數全部寫完好像就模板超限了{{囧}}--[[User:KOKUYO|KOKUYO]]（[[User talk:KOKUYO|留言]]） 2013年2月5日 (二) 15:04 (UTC) |
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:::::干脆全部subst吧XD<small>（不过cite系模板要脱好几层壳才行的，而且那样的话版面就会变得很神奇了～）</small> - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月6日 (三) 02:00 (UTC) |
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ref和R各有所好，我本來就是以ref為主，經他人在dyk（見[[Talk:啟蒙時代]]）建議說要改成R模版，故從之，此討論頁的主角其實根本就不是R和ref的比較，而是[[Help:參考文獻工具|參考文獻工具]]的頁面和[[:en:User:PleaseStand/References_segregator]]的介紹，特別是後者，可以將所有ref抽出來以便整理，避免ref主段在內文過長的問題。至於R和ref反正可以互換，在此重點是介紹References_segregator，不管您要用ref 或R 或是他人用了哪一種，都可以用這個工具將inline的集中起來放在refs。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月5日 (二) 14:23 (UTC) |
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:虽然是介绍，但是我看了之后感觉不习惯用，既然一段时间内ref还能用，那只需对R有所了解即可，反正以后继续用ref。[[User:Xiehechaotian|让人类平等地认知世界]]（[[User talk:Xiehechaotian|留言]]） 2013年2月5日 (二) 14:55 (UTC) |
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::{{回應}}:[[:en:User:PleaseStand/References_segregator]]是以ref為主，不是R，您用ref還是可以用此工具集中refs於後，避免inline ref過長。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月5日 (二) 15:43 (UTC) |
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;集中整理ref的工具 |
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[[:en:User:PleaseStand/References_segregator]]可以集中整理ref的工具，和R模版或ref標籤的使用無關，至於R 和ref互換方式，見[[Help:參考文獻工具]]說明，還是希望大家能到該頁面分享您覺得好用的工具及方式，並在討論頁分享個人選擇和優缺點。有鑑於這裡的討論氣氛和重心似乎轉移到不是很正面的方式，我不再回應此討論串內容，請各位能回歸到[[Help_talk:參考文獻工具]]及[[Help:參考文獻工具]]兩頁面上。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月5日 (二) 16:00 (UTC) |
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===不推荐使用此方式修改注释=== |
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{{quote| |
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我不太建议使用R模板，因为每个条目都有自己的模板容量上限，往往条目中注释过多，后面的模板（或注释）根本无法显示。--User:Walter Grassroot|Walter Grassroot (User talk:Walter Grassroot) 2013年2月5日 (二) 12:10 (UTC) |
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}} |
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Walter Grassroot作为一个长期编辑历史类条目的编辑者，对条目尤其是历史类（使用大量参考）的条目的问题有丰富经验。如果系统存在模板过多导致参考无法显示的问题，这样做得不偿失。'''而且，这样的问题根本无从发现。'''前人的修编中可能会考虑到模板数目，但是后面的编辑者就未必会注意这点，导致模板过多对条目产生不良影响。社群反而要花费时间对这些编辑者提醒，要他们控制模板使用数，或者回退破坏。表面上很美丽的工具，事实上却有可能成为维基百科的毒药。 |
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那这个问题是否无法解决呢？如果能够使用一个模板在下方涵盖所有原参考内容，REF（大写，也就是这个工具转换的版本）的方式是可以的。在这样的或类似的解决方案推出前，这个工具应该慎用。 |
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而且，包括cite模板在内的，复杂的参考模板工具，其实并不值得我们推荐。对于资深用户，使用cite是应该的；但'''对于初心者，复杂的参考体系的强行推行，会对维基百科的编辑人数造成巨大打击'''。就算是使用ProveIt，对于已经使用几年维基的我，依然觉得很不方便，更不要说那些新手。 |
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ProveIt本身过分强调书籍与网页的区分，没有突出电子书籍资料的属性的多样性，且没有足够的注释。不过对于一个能够插入参考的小工具，我们不能要求太多。所以我们只能够等原作者改进，或参与改进。但倘若一个工具，是目前可见的情况下，没有足够参与者作出维护与改进的话，这个工具如果出现问题，将一发不可收拾。 |
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参考的意义是什么，就是可以让读者参考。在此基础上，任何工具都只是一种支援，不是说你cite写得多精彩，用户就会去领情去参考。使用现有的ref，只需要点击编辑器上的按钮就可以插入，这是对用户而言，最直接最方便的方法，也是吸引新手的最佳办法。 |
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此外，根据此前对DYKN增补规则的调查，'''不少人对强制使用cite感到不满，而且不满的基本上都不算是新手。'''更不要说DYKN从来没有对比cite和ref的优劣的要求。 |
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我们欢迎革新，前提是革新对维基是好的。如果一项革新，长期而言对维基潜在破坏的可能，这样的东西请大家思量是否值得推广。这个工具及系列模板的目的，只是让条目看起来更像是传统的百科全书里的一页。'''那让我们反思一下，我们到底有没有必要，将维基百科强制设定为类似传统百科全书，那种需要高级编辑要求，只有专家才能胜任的百科全书？''' |
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说起专家与否的问题，我不敢称自己是专家，不过hanteng提到的[[苗族芦笙舞]]目前已经转向到[[芦笙舞]]，转换者的理由是无需强调苗族。这个问题是不大的，可是你不要将模板的苗族芦笙舞也强行改为芦笙舞啊。苗族芦笙舞的名词是写在国家文件上，国家规定的非物质传统文化的一个规范，而目前模板上写着芦笙舞，与模板标识的“非遗”是不对应的。模板本身也有可以更改名称的说明，但是该用户没有用到。这再一次印证了，有些时候一些经验不足的用户，他们所作出的改进，有可能会产生负面效应。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月6日 (三) 07:58 (UTC) |
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===幫助新手請翻譯此指南及模版=== |
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欲幫新手請翻譯此指南及模版： |
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* [[:en:Wikipedia:Referencing for beginners|Referencing for beginners]] |
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* [[:en:Wikipedia:Referencing for beginners with citation templates|Referencing for beginners with citation templates]] |
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* [[:en:Wikipedia:Referencing for beginners without using templates|Referencing for beginners without using templates]] |
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* [[:en:Template:Wikipedia_referencing]] |
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謝謝。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月6日 (三) 11:47 (UTC) |
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===模板容量上限具體實驗=== |
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欲討論模板容量上限問題，請做具體實驗如[[User:Hanteng/sandbox/templatelimit]]，說明見[[:en:Wikipedia:Template_limits]] |
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另外請注意區分 |
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# ref tag |
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# cite |
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# R |
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是不一樣的東西 |
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謝謝。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月6日 (三) 11:47 (UTC) |
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== 模板容量上限現況疑問 == |
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請問此[[:Category:模板包含上限已经超过的页面]]此頁面正確反映上限已经超过的页面的實況嗎？ |
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--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月6日 (三) 11:56 (UTC) |
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拿已超限的[[邓小平]]條目做實驗 |
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[http://zh.wikipedia.org/wiki/User:Hanteng/sandbox/templatelimit/%E9%82%93%E5%B0%8F%E5%B9%B3] |
|||
;原始結果 |
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NewPP limit report |
|||
Preprocessor visited node count: 134209/1000000 |
|||
Preprocessor generated node count: 175102/1500000 |
|||
Post-expand include size: '''2048000/2048000 bytes''' |
|||
Template argument size: 1147005/2048000 bytes |
|||
Highest expansion depth: 19/40 |
|||
Expensive parser function count: 150/500 |
|||
;移除2 template group結果 |
|||
NewPP limit report |
|||
Preprocessor visited node count: 121018/1000000 |
|||
Preprocessor generated node count: 161966/1500000 |
|||
Post-expand include size: '''1449041/2048000 bytes''' |
|||
Template argument size: 561556/2048000 bytes |
|||
Highest expansion depth: 19/40 |
|||
Expensive parser function count: 150/500 |
|||
;移除ref/ markup 結果 |
|||
NewPP limit report |
|||
Preprocessor visited node count: 131934/1000000 |
|||
Preprocessor generated node count: 174350/1500000 |
|||
Post-expand include size: '''2048000/2048000 bytes''' |
|||
Template argument size: 1141330/2048000 bytes |
|||
Highest expansion depth: 19/40 |
|||
Expensive parser function count: 145/500 |
|||
;移除ref/ markup + 移除2 template group 結果 |
|||
NewPP limit report |
|||
Preprocessor visited node count: 118523/1000000 |
|||
Preprocessor generated node count: 161214/1500000 |
|||
Post-expand include size: '''1434155/2048000 bytes''' |
|||
Template argument size: 555811/2048000 bytes |
|||
Highest expansion depth: 19/40 |
|||
Expensive parser function count: 145/500 |
|||
;小結 |
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* 移除ref/ markup影響程度：(1449041-1434155)/2048000=0.00726855469 |
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* 移除2 template group 影響程度：'''至少'''(2 048 000 - 1 449 041) / 2 048 000 = 0.292460449 |
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所以2 template group佔了30%的份額，所有ref/ markup 約0.7%。 |
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以上只對2 template group vs 所有 ref/ markup 做比較，歡迎其他人繼續測cite 或 R 模版的影響。 |
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--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月6日 (三) 12:37 (UTC) |
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{{deltalk|reason=離題|hanteng}} |
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此外，“那个”邓条目最大的问题就是模板超限，无论你怎么修都应该先修复模板超限问题。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月7日 (四) 02:21 (UTC) |
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:{{回應}}:模板超限的問題大多和R ref無直接關係，按實證，是和過多的其他navigation box或info box有關，所以ref的使用還是必要的，要不要換成R模版，就看個別維基人的選擇，上面提的ref集中工具也和模板超限问题無關，請您區分這兩個問題：模板超限和文獻引用，請不要給別人或新手錯誤印象，認為模板超限主要是因為註釋太多引起的而不用註釋。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月7日 (四) 17:21 (UTC) |
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{{補充}}模版上限討論案例，因涉及維基百科其他條目類似問題，自[[Talk:邓小平]]移往[[WP:互助客栈/其他]]討論。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月7日 (四) 04:23 (UTC) |
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=== WG的回覆及希望調和兩位關係 === |
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其實Hanteng君也不必太過認真，以下這些也給Edouardlicn君回話。我和Edouardlicn君有很好的私交，幾年前我們就在很多條目上進行很愉快的合作。Hanteng君的一些論文信息我也拜讀過，你關於兩個百科全書的數理分析是很前沿的；遠遠超過大陸現在同行的分析。在下讀後受益匪淺，以後還望能夠看到閣下付梓的著作。但是兩位在語言表達上屢有衝突，我不太瞭解其中緣由，也不想繼續追問下去，希望兩位能夠平靜下來各退一步。以下是關於註釋引起的爭議，我大概講一下，裏面涉及到一些背景，兩位不是當事人恐怕很難瞭解。 |
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先說一下，既然閣下拿我編寫的條目開刀啊囧。當初寫[[鄧小平]]條目時，應該我還是在讀碩士階段；正是書生邀請我去拿那個條目做R實驗，當下就為那個條目省下了20K空間。那個條目是中文維基上第一個升級到特色條目的R註釋系列，但當時就有很多爭議，我沒有太過理會。之後我繼續用R系列去寫[[徐向前]]條目，爭議從此就擴大。的確R系列可以省下很大空間，但註釋的方法不太適用國內的閱讀習慣。加上我有“註釋癖好”，當時我又時間相對充沛，我經常會拿起幾本書去寫條目，所以多少能夠做到凡句都有註釋。但註釋過多會影響到全文閱讀，[[徐向前]]的條目就會顯得過多引用自一本書（其實把那本書來源都删了，也沒有這種質疑了）。後來出現一名叫蘋果派的用戶對這個條目的特色進行質疑，主要是對R系列的採用，而且冠以意識形態的立場；那個時候我年輕就對他說以髒話。當時可能因為管理員介於我的貢獻很多，沒有對我進行任何一次處罰，之後我就有被加上“書生黨”或者其他頭銜。但這次是導致我和蘋果派徹底分道揚鑣，半年后，他申請當管理員，我率先退出維基為要挾做反對，多少影響到他以微弱比率78%落選。又過半年，此人聯合香港的[[黃世澤]]，并聯繫到香港上百名用戶，進行一次最大範圍的罷免書生的提案，400余名維基用戶牽扯其中。之後行政員以操控傀儡等名義封禁了蘋果派和黃世澤，后凡一年，屢有他人提及他們解封，但漸漸勢微。不好意思說這麼多，但此事使得書生不再願意再推廣R系列；我也投鼠忌器，從此不再用R系列編輯，或者編輯有關中共人物。牽扯到這類事情的很多編輯，也不願意多用R。這個就是我說的一些背景。 |
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我仍然願意說R系列在編寫歷史人物上有著無可取代的優點。但在之後，我甚至只願意用最簡單的ref來編寫，儘管不美觀，但我不想再引起或者捲入任何鬥爭了。又過了一年，我甚至連編寫大型條目的決心和時間都沒有了，但我仍然恪守自己凡是條目必有註釋的習慣。作為寫過上萬條目的編輯，我想說就是編輯本身也是在成長的，不僅是技術，還有知識和分析能力。無論[[鄧小平]]還是[[周恩來]]，我現在再回頭看，覺得需要修改的地方太多；一些描述、分析和立場，我都覺得有修改的必要。但現在已經成家立業，再去書寫大型條目的機會已經不復存在了。只能寫寫小條目，聊以慰藉，算是繼續發揮餘熱給維基做貢獻。Hanteng君强於技術，Edouardlicn君工於撰寫，但維基中還有很多其他的因素。希望大家能夠兼顧其他，很多事情也就沒有那麼多的衝突和誤會了。--[[User:Walter Grassroot|Walter Grassroot]] ([[User talk:Walter Grassroot|♬]]) 2013年2月7日 (四) 06:52 (UTC) |
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:感谢WG的吹捧，事实上我离snorri，凯瑟琳之类还不是一个水平等级，更讨厌目前优特条目的所谓要求，“工於撰寫”名不符实，捣乱倒是挺合适。邓小平条目我毫无兴趣修正，对其的历史公论已有足够资料，而对其心理变化（曾有资料称，邓在文化大革命前并非沉默寡言，甚至是一个很开朗的人。而文革后他的性格发生极大转变，以至于多年后下令清场，到底有没有关系，是否当年的学生让他想起红卫兵，这些都是一些历史之谜）又没有足够的资料支持。香港人人均称邓是六+四凶手，却看不到其提拔朱镕基，南巡等一系列后续的行动。没有邓小平才是没有新中国，没有邓小平，可能我们还像金胖子旗下一样，天天听着中央人民广播电台唱红歌，维基百科更是做梦都上不了。 |
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:维基百科有一类人，老是喜欢说我是五毛党、中共特务，最根本的原因是这些人没有目标就不能战斗，不能战斗就失去在维基百科的意义。我写中共黑幕的条目，远比我唱赞歌要多，就像“工於撰寫”一样，支持中共这顶帽子我带不起来。不过承蒙WG错爱，万分感激。往后我的编辑目标也不会集中在中共关系之内，唤醒民智未必需要呼唤中共的历史。维基百科最可怕的不是编辑者的减少，而是没有维基精神的编辑者的增多。此事前面已经略有叙述，也不必再重复表述。一句结束：好自为之。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月7日 (四) 07:22 (UTC) |
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:*我覺得Edward比臺港人士挺共，但也算是開明派。 ——<span style="font-family:Vladimir Script; font-size:20px; ">[[User:CommInt'l|CommInt'l]]</span>（[[User talk:CommInt'l|留言]]） 2013年2月7日 (四) 20:16 (UTC) |
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:::我爱国，不“挺”共，同时认为FLG是集中共所有缺点（而且还是最差的那种）于一身的组织。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月8日 (五) 01:19 (UTC) |
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::::CAWYAM。—[[User:Snorri|Snorri]]（[[User talk:Snorri|留言]]） 2013年2月8日 (五) 01:25 (UTC) |
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:::::以我低微的观点，<del>有邓小平才是没有新中国，没有邓小平，可能会发生[[1989年羅馬尼亞革命]]，没见罗马尼亚[[:en:Internet_censorship_in_Romania|封锁]]过维基百科。</del>--[[User:維基小霸王|-{維基小霸王}-]]（[[User talk:維基小霸王|留言]]） 2013年2月8日 (五) 04:29 (UTC) |
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::::::[[topgear]]做過兩期節目，關於羅馬尼亞和中國的。在羅馬尼亞節目中，topgear的主持人稱其是歐洲最落後的國家之一。而對中國，類似其它多期節目裡，主持人譏笑其山寨能力。但，在節目的最後，主持人說，既然中國在十年前還是生產著改裝成“汽車”的三輪摩托，十年後的現在卻能生產出小車，為何我們不對其作出一點點期許？--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月8日 (五) 04:57 (UTC) |
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=== ref R Cite === |
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我能理解[[User:Walter Grassroot|Walter Grassroot]]的模版／標籤選擇，個人也是以用ref為主，也十分同意'''恪守自己凡是條目必有註釋的習慣'''。然而的確人生很長，成家立業也是貢獻人類的好方式，然而我仍需要在此討論串關於模版的使用正視聽，我並'''無倡議改用R'''也'''無倡議特定的註釋方式'''，但只倡議'''條目必有註釋的編修'''，並希望提供輔助工具讓個別編者可以找到自己喜歡的提供註釋及來源的工作方式。所以總結： |
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# ref 應多使用以'''恪守自己凡是條目必有註釋的習慣''' |
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# R 小心使用，優點在歷史條目上可對同一來源不同頁碼及引文有方便寫法，但因諸多中文維基歷史因素，不應硬推R的使用 |
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# cite 模版[[User:Walter Grassroot|Walter Grassroot]]未評論 |
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以上，感謝[[User:Walter Grassroot|Walter Grassroot]]分享中文維基歷史、心得和建議。 |
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--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月7日 (四) 17:12 (UTC) |
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:閣下還是不要急於總結我的工作方法，其實跟著時間推移，有時候我對很多問題的態度和立場也是存在轉變的。凡所有相，皆是虛妄。如果說三者優劣，不如說以我一些編輯感悟來說吧，不算權威，權且抛磚引玉了。我也沒有認為閣下有編輯習慣的傾向，或許你的一些言語容易讓人有這樣的誤會吧。至少我沒有這點感覺。 |
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# ref 是個大眾化的參考方法，這個是在維基的參數EE1/EE2中就有，換句話說只要稍微熟悉維基語言，那麼足可以升任。對像我這些老手來，這樣的編輯仍然得心應手，也方便以後任何時候修改調整。比如，Mountain君在各地推廣中文維基，有幾次提到我寫的[[明朝尚书与都御史年表]]中引用的1100多次。除了能夠體現出維基自身的優越性，這樣的排版也方便我編寫此條目中的所有明朝人物，我的機器人也跟著我這個習慣走。ref 自身也是在進化過程中，三年前還沒有reflist這種比較簡單的顯示方法。 |
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# R 並非是小心，只是他更適合那些人物類型條目。而人物類條目又是維基中最容易出現爭議的一類條目，所以瀏覽率和參考習慣的要求會很高。R系列需要相對比較高的記憶，每次調整R的條目，我經常會有上下不對應的情況，犯錯的幾率比較多。但好處就是，如果要有人惡意破壞（刪除掉他不喜歡的部份），那麼可能很快就在條目中表現出來。R系列推廣緩慢和它自身的複雜性有關係。 |
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# cite 模板可以分為兩類。 |
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:#'''一類'''是比較原始的三分欄型（正文→註腳→書籍），可以移步看我寫的[[爱米尔·涂尔干]]，這個條目是我自己翻看英文和法文書籍寫的，為適合我當時的閱讀習慣，我這樣進行分欄，可以隨時跟進我的閱讀。這樣的編寫會使得條目容易特屬化，換句話說其他用戶的參與度很有限，他們會發現任何修改都會有機器人報警；此外行文風格不容易調整。這些可以適合那些比較擅長編寫專業類條目的編輯可以減少干擾地獨立完成。 |
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:#'''另一類'''是現在最流行的EE7，仍然是兩份欄（正文→註釋），這個引用方法其實比wikEd, ProveIt更適合中文編輯習慣，其中cite web/news 可以幫助編輯能夠用時政新聞及時更新條目，比如我在寫[[汶川大地震]]時候，是300多個cite news、journal支持起這個框架，因為彼時沒有任何一本比較全面客觀的介紹此次地震的事情。而cite book 是能夠幫助機器人批量創建條目（比如生物類和行政區劃），能同時兼顧機器人批量操作中的準確參考需要。 |
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希望以上能夠幫得上閣下的研究。--[[User:Walter Grassroot|Walter Grassroot]] ([[User talk:Walter Grassroot|♬]]) 2013年2月7日 (四) 18:36 (UTC) |
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{{謝謝}}您的進一步分享，[[HELP:參考文獻工具]]應該可以納入您上述所列的經驗和案例做為參考。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月15日 (五) 05:35 (UTC) |
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==对动员令的修改建议== |
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*{{opinion}}，回顧過去數年，中文維基百科嘗試以不同方法提升各類題材的條目數量和質量，成績較為有目共睹的要算歷次舉行的「動員令」。「動員令」總括而言對中文維基百科是有正面影響的，因為帶有競賽性質的活動的確能夠提供誘因，吸引維基編者創作更多條目和優化這些條目的內容。然而，「動員令」似乎未能對基礎條目的質量提升帶來實質效用，很大程度上是因為維基編者傾向取易捨難，其次是因為他們傾向優先編寫自己感興趣的條目，而這些條目往往又不是基礎條目。「動員令」訂立的題材一般過於空泛、自由度大，因此鮮有基礎條目透過「動員令」改善成為優良或特色條目。考慮到以上情況，我認為加強誘因是吸引維基編者編寫基礎條目的重要因素，而有效善用目前維基榮譽的制度相信是其中一項關鍵。我建議各位可以循以下方向探討： |
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**一、設立以擴充基礎條目為主題的「動員令」：可從目前的基礎條目清單中挑選若干短小條目（如200至300條），在限定時間內（如三個月），參加者如果成功把一定數量的條目擴充登上新條目推薦欄（如30條）、當選優良條目（如6條）、當選特色條目（如3條），達標參加者即可當選為「維基內容專家」，而無需另外通過授獎投票。（透過「基礎條目動員令」當選為「維基內容專家」的門檻可視乎實際情況修改，例如可修訂為「參加者需累積參與若干次「基礎條目動員令」，並在歷次「基礎條目動員令」中符合一定水平，才符合直接獲授「維基內容專家」的資格」）； |
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**二、設立「維基基礎條目專家」獎項：在目前各項維基榮譽中加入「維基基礎條目專家」一項，讓致力於創建基礎條目的維基編者得到肯定。在制定當選「維基基礎條目專家」的準則，可考慮候選人是否在改善基礎條目方面是否有非凡成就； |
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**三、設立「年度維基編者」獎項：仿傚[[金像獎]]一類的獎項，一年一度選出在撰寫條目方面具重要貢獻的維基編者，以作表揚。獎項應設有提名期和投票期，名額應該有限，並訂立高門檻，但得獎者日後可再度獲得提名。 |
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**四、設立「維基終身成就獎」：應作為最高榮譽，一年只選出一位在撰寫條目方面多年來作出重要貢獻的維基編者。獎項應設有提名期和投票期，名額每年只限一位，並訂立高門檻，但得獎者日後不可再度獲得提名。 |
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**小結：上述建議相信可以提升不同類別維基編者撰寫條目，特別是基礎條目的誘因，但同樣也潛在可能造成維基榮譽濫發和貶值，因此制定頒獎門檻的時候應相當謹慎。長遠而言，「維基內容專家」、「維基翻譯專家」、「維基內容大師」和「維基翻譯大師」一類的獎項應停止透過投票產生，並考慮改為與各類「動員令」結合，只有在「動員令」表現優異者才能獲得頒授（前提是當選門檻要相當高）。以上僅位個人意見，歡迎各位考慮，多謝垂注。--<small>''[[User:Clithering|Clithering]]（[[User_talk:Clithering|200+ DYK]]）''</small> 2013年2月6日 (三) 16:46 (UTC) |
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因为我对这个经验丰富的老编辑的建议感触良多，特意复制过来供各位讨论。--[[User:BlackLotux|黑雪姬]]（[[User talk:BlackLotux|留言]]） 2013年2月7日 (四) 00:08 (UTC) |
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:动员令本身已经有自己的评奖体系了，何必捆绑上维基荣誉。想我这样从不参加动员令的用户难道连个评奖的机会都不给了吗？--<span style="font-family:Vladimir Script; font-size:20px; ">[[User:Kuailong|Kuailong]]</span>[[User_talk:Kuailong|™]] 2013年2月7日 (四) 01:31 (UTC) |
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::[[User:Clithering|Clithering]]只是告诉我们，得奖不应该只有投票一途，动员令也不应该只有参加动员令勋章。我们不一定要限制用户只能参加动员令才能评选为专家或大师，但我觉得投票本身就已经人情味道很重的感觉。或者我们可以将集中在假期的动员令拆分，或组织类似动员令的活动，让维基人参与。我觉得这样对运动形式的提升计划是一个补充。--[[User:BlackLotux|黑雪姬]]（[[User talk:BlackLotux|留言]]） 2013年2月7日 (四) 01:58 (UTC) |
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:::“長遠而言，「維基內容專家」、「維基翻譯專家」、「維基內容大師」和「維基翻譯大師」一類的應停止透過投票產生”，这可不是您说的“只是告诉我们不能只有投票一途”。本人没兴趣参加这种运动式的条目创建活动，也不希望这个活动扩大到常态化。--<span style="font-family:Vladimir Script; font-size:20px; ">[[User:Kuailong|Kuailong]]</span>[[User_talk:Kuailong|™]] 2013年2月7日 (四) 03:30 (UTC) |
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:::與其浪費時間在討論動員令該如何做，不如直接動手編寫條目。為了那些虛無飄渺的榮譽而參與維基的話，很快就會彈性疲乏玩膩的！--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙☎]] 2013年2月7日 (四) 02:37 (UTC) |
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::::我知道两位会对运动式的编辑感到厌烦，但是不少编辑者也对荣誉感兴趣，这也是百度百科的一种成功的运营模式（提到这个可能又会有人反感，但这个事实不容否认）。或者我们不需要将目光摆在动员令上，我们可以制作一种认证，参加多少条目就可以获得这种认证，然后凭认证去换取其它头衔，这也是对维基人编辑条目的一种激励，又不会牵扯到每年暑假伤筋动骨的动员令。--[[User:BlackLotux|黑雪姬]]（[[User talk:BlackLotux|留言]]） 2013年2月7日 (四) 03:39 (UTC) |
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:::::百度百科的成功模式只會吸引到百度那種程度的參與者，但是，維基百科需要的是那樣的參與者嗎？--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙☎]] 2013年2月7日 (四) 03:46 (UTC) |
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:::::既然如此，那还不如造一个[[维基Dota]]让大家打怪升级。[[User:Xiehechaotian|让人类平等地认知世界]]（[[User talk:Xiehechaotian|留言]]） 2013年2月7日 (四) 03:47 (UTC) |
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::::::人是可以改变的，为何不试试给百度百科的熊孩子一个机会？--[[User:BlackLotux|黑雪姬]]（[[User talk:BlackLotux|留言]]） 2013年2月7日 (四) 03:52 (UTC) |
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:::::::會改變的人不需要打怪升級就自然會改變。至於那些沒有慧根改變的人，給他們一次機會可能等於花我十倍的時間補破網......--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙☎]] 2013年2月7日 (四) 03:58 (UTC) |
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::::::::总而言之，时间适当的时候我会试试的。--[[User:BlackLotux|黑雪姬]]（[[User talk:BlackLotux|留言]]） 2013年2月7日 (四) 03:59 (UTC) |
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:我支持繼續用各種方式鼓勵條目編寫，動員令已經是一個很有方法的組織性活動。囧，話說我寫了五年，寫了上萬個條目，都沒有人選我當專家或者大師。--[[User:Walter Grassroot|Walter Grassroot]] ([[User talk:Walter Grassroot|♬]]) 2013年2月7日 (四) 06:13 (UTC) |
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::从您的用户页看您似乎不接受[[WP:维基创作奖|维基创作奖]]，讨论页上也看不到新条目推荐的模板。而新条目推荐数是推举获奖的一个重要的指标…… --[[User:Hat600|<font color="#87D300">'''达师'''</font>]]<small> － [[User talk:Hat600|261]] － [[Special:用户贡献/Hat600|442]]</small> 2013年2月7日 (四) 10:46 (UTC) |
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总之，动员令是为维基百科服务的。'''对于百度百科的移民用户们来说，入乡随俗才是正道'''。[[User:Xiehechaotian|让人类平等地认知世界]]（[[User talk:Xiehechaotian|留言]]） 2013年2月7日 (四) 15:33 (UTC) |
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* 多謝以黑雪姬把我的意見抄到這裡，其實我的意見不只針對「動員令」，「動員令」只是我其中一部份的意見。當然，這些也只是我的個人意見，供大家自由討論。不過，我的意見重點在於希望找出更好的方法促進中文維基百科基礎條目的編寫。雖然部份維基人對維基榮譽並不看重，但平情而論，我們畢竟需承認的現實是，所有在維基撰寫條目的編者都是無償義務貢獻的，因此，以維基榮譽作為創作的誘因和招徠，應該對大部份維基編者而言是具吸引力和最奏效的。充份發揮「維基榮譽」的作用是我們值得認真研究的課題。我提出以「動員令」達標取代透過投票獲得「維基榮譽」，是希望提升初級維基編者撰寫基礎條目的誘因；至於引入「年度維基人」和「維基終身成就獎」，則是針對資歷較深的維基人，希望他們能夠繼續留在維基百科作出貢獻。相反，如果我們甚麼也不做，中文維基百科目前停滯不前的局面只會維持下去；--<small>''[[User:Clithering|Clithering]]（[[User_talk:Clithering|200+ DYK]]）''</small> 2013年2月7日 (四) 16:52 (UTC) |
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* 再者，目前維基榮譽（特別是維基內容獎和維基翻譯獎等）的頒授方式，僅取決於一場自由投票，缺乏評審尺度。如果中文維基百科是真正關注條目的質量，頒授這類維基榮譽時就更應該有一套較規範嚴謹的授獎準則。事實上，目前「維基星章」與「維基榮譽」的作用有重疊的問題，我建議在收緊「維基榮譽」（特別是內容獎和翻譯獎等）的同時，可同時保留目前「維基星章」自由頒授的做法，那麼維基人便可繼續有途徑向有貢獻的維基編者隨時送上鼓勵。--<small>''[[User:Clithering|Clithering]]（[[User_talk:Clithering|200+ DYK]]）''</small> 2013年2月7日 (四) 16:52 (UTC) |
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* 總括而言，如果「動員令」、「優特條目評選」和「維基榮譽」三者能夠環環相扣：意即符合「動員令」達標才能獲得「維基榮譽」，而「動員令」達標就先通過「優特條目評選」的安排，是較為理想的做法，也可充分善用「動員令」、「優特條目評選」和「維基榮譽」三者，把三者功能結合為一。我認為，既有的制度不一定就是最好的制度，就像目前的維基榮譽授獎安排，雖行之以久，但卻有改進空間，為了中文維基百科長遠發展之福，我認為以上建議在有限的條件下是值得深入考慮的。多謝垂注。--<small>''[[User:Clithering|Clithering]]（[[User_talk:Clithering|200+ DYK]]）''</small> 2013年2月7日 (四) 16:52 (UTC) |
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:怎麼簽了3次名阿....[[User:ltdccba|<span style="color: #0000FF;">'''ltdccba'''</span>]]--[[User_talk:Ltdccba|<span style="color: #191970;">'''Jason'''</span>]]--[[Special:用户贡献/ltdccba|<span style="color: #C0C0C0;">'''Lin'''</span>]]⇒ 2013年2月11日 (一) 02:44 (UTC) |
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== 关于某个空条目 == |
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[http://zh.wikipedia.org/wiki/%EF%BB%BF zh.wikipedia.org/wiki/%EF%BB%BF]真心给创建的人跪了......话说能进重定向页吗？页面上显示不出来，此法[http://zh.wikipedia.org/wiki/%EF%BB%BF&redirect=no zh.wikipedia.org/wiki/%EF%BB%BF&redirect=no]也不行。另外有人能讲讲此页的历史吗？--[[User:Yangfl|Yangfl]]（[[User talk:Yangfl|留言]]） 2013年2月6日 (三) 21:52 (UTC) |
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:[https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%EF%BB%BF&action=history]。要不要保留呢……--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2013年2月6日 (三) 23:49 (UTC) |
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::应该保留吧，因为它“[[位元組順序記號|就是这个东西]]”--[[User:Yangfl|Yangfl]]（[[User talk:Yangfl|留言]]） 2013年2月7日 (四) 01:29 (UTC) |
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::那么像[[右至左符号|U+200F]] [[左至右符号|U+200E]]要不要也来一个重定向呢？--[[User:Yangfl|Yangfl]]（[[User talk:Yangfl|留言]]） 2013年2月7日 (四) 01:49 (UTC) |
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:::[https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%E2%80%8E&action=history][https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%E2%80%8F&action=history]，似乎技术限制，建不了。--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2013年2月7日 (四) 01:56 (UTC) |
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::::[[:en:Zero-width non-joiner|U+200C]]好像可以[https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%E2%80%8C]--[[User:Yangfl|Yangfl]]（[[User talk:Yangfl|留言]]） 2013年2月7日 (四) 02:11 (UTC) |
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::::en上已经有了，哪天把这个页面翻译一下--[[User:Yangfl|Yangfl]]（[[User talk:Yangfl|留言]]） 2013年2月7日 (四) 02:13 (UTC) |
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::::原来还有[[:en:Template:Unicode_navigation|很多]]，例如[[Special:链入页面/零宽空格|这个]]，又涨姿势了--[[User:Yangfl|Yangfl]]（[[User talk:Yangfl|留言]]） 2013年2月7日 (四) 02:19 (UTC) |
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:::::這個頁面要怎麼編啊?[[User:Archer0630|<span style="padding:1px;border:2px solid #FFD700;background:black;color:#FFD700;">ω奇牙ω</span>]]·[[User talk:Archer0630|<span style="background-color:#FFFFFF;border:solid 1px;font:9px Verdana,Arial;color:#FF00FF">'''♥揍敵客♥'''</span>]] 2013年2月7日 (四) 05:05 (UTC) |
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::::::雖然[https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%EF%BB%BF&action=edit 看到了]，但還是覺得好詭異...[[User:Archer0630|<span style="padding:1px;border:2px solid #FFD700;background:black;color:#FFD700;">ω奇牙ω</span>]]·[[User talk:Archer0630|<span style="background-color:#FFFFFF;border:solid 1px;font:9px Verdana,Arial;color:#FF00FF">'''♥揍敵客♥'''</span>]] 2013年2月7日 (四) 05:06 (UTC) |
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:::::::。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。－[[User talk:Doraencyclopedia|<font color="#3166ea">'''哆啦A夢'''</font>]]<sup>[[User:Doraencyclopedia/維基百科語言版本條目數排名歷史|<font color="#869275">'''請協助完善表格（先自己做，再給我看）'''</font>]]‧[[格蘭迪級數|<font color="#992235">'''請參與編寫'''</font>]]</sup> 2013年2月7日 (四) 13:43 (UTC) |
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:瓦擦!....[[User:ltdccba|<span style="color: #0000FF;">'''ltdccba'''</span>]]--[[User_talk:Ltdccba|<span style="color: #191970;">'''Jason'''</span>]]--[[Special:用户贡献/ltdccba|<span style="color: #C0C0C0;">'''Lin'''</span>]]⇒ 2013年2月7日 (四) 10:01 (UTC) |
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我是看到英文上有我才建立的。。。--[[User:jsjsjs1111|<span style="color:#00FF7F;font-family:Comic Sans MS;font-size:14pt;">'''CHEM'''</span>]].[[Portal:化学|<span style="color:#FF0000;">is</span>]].[[User talk:jsjsjs1111|<span style="color:#007FFF;font-size:14pt;">'''''TRY'''''</span>]] 2013年2月7日 (四) 18:25 (UTC) |
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:上面那個redirect=no網址錯了啦，是[http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%EF%BB%BF&redirect=no 這樣]才對...-{[[User:Tntchn|tntchn]] <sup>[[User talk:Tntchn|對話]] · [[Special:用户贡献/Tntchn|貢獻]]</sup> }- 2013年2月9日 (六) 15:34 (UTC) |
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== 用户查核权限 == |
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{{saveto|Wikipedia talk:用戶查核}} |
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由于近来各路破坏者显然有越来越活跃的趋势，我希望正式去申请本地的CU权限（说到方针，其实[[m:CheckUser policy|该]][[m:Privacy policy|有]]的本来就有了）。联系其他监管员来检查实在太缺乏时效性（要是[[m:SRCU]]的话，能拖上好几天），更主要的是监管员看不懂中文，无法在查核时检查用户的编辑，而有时候同一个破坏者的查核分开由好几个不同的人先后来做，很难协调。我希望可以去申请本地的CU权限，自家的事情总是自家人处理最简单。--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月7日 (四) 16:37 (UTC) |
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:其實，我也想過要有CU權限啊！！！[[:meta:SRCU]]很多時候真的很慢。不過應該是在[[WP:RFA|本地申請]]，還是在meta裏某個頁面申請，搞不懂啊…… --[[User:Cdip150|-{街燈電箱150號}-]] <small>[[User talk:Cdip150|開箱維修]] [[Special:Contributions/Cdip150|抄錶]] [[WP:AH/ARC/2011/1-3|檢驗證明]]</small> 2013年2月7日 (四) 17:04 (UTC) |
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:: Ok，现在两个人够了XD--[[User talk:Wangxuan8331800|铁铁的火大了]] 2013年2月7日 (四) 17:10 (UTC) |
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@Cdip150，我觉得应该是在本地讨论完毕后，技术上由steward来把用户加入本地的[[Special:用户列表/checkuser|CheckUser用户组]]--[[User:Kegns|Kegns]]（[[User talk:Kegns|留言]]） 2013年2月7日 (四) 18:17 (UTC) |
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::欢迎两位管理员申请本地CU，对付破坏者方便多了——[[user_talk:cwek|Sakamotosan]] 2013年2月8日 (五) 01:13 (UTC) |
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:::請有意申請者，先行[[m:Identification noticeboard|向基金會提供身份證明]]－[[User:Waihorace|HW]]<sup>[[User talk:Waihorace|論]] [[Special:用戶貢獻/Waihorace|獻]]</sup> 2013年2月8日 (五) 01:22 (UTC) |
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::::若有意参选，也可以先通过申请，再提供身份证明也不迟。如果未通过也不必提交了。--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月8日 (五) 02:02 (UTC) |
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::::我记得之前很多反对声都是抱着大陆用户可能被当局胁迫的观点，这个怎么破？--<span style="font-family:Vladimir Script; font-size:20px; ">[[User:Kuailong|Kuailong]]</span>[[User_talk:Kuailong|™]] 2013年2月8日 (五) 03:12 (UTC) |
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::::::信不信任居住在大陆的用户，这是投票用户自己的选择。从整体上来讲不应该是一个限制。而且编写维基百科的应当也不是当局的重点，毕竟县长之类的东西想必是不会发在维基百科上的。如果要获得某个人的数据，相信当局绝对有比去“胁迫”一个CheckUser更有效的方法。书生就不会被胁迫了么？（无辜中枪）现在我们要看IP还不是一样看得到，没区别嘛。--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月8日 (五) 06:13 (UTC) |
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:::::::<s>如果是某个用户使用专用帐号编辑敏感条目，没有其他维基人知道此帐号的真实身份，如果看不到IP就得不到此人身份。</s>--[[User:維基小霸王|-{維基小霸王}-]]（[[User talk:維基小霸王|留言]]） 2013年2月8日 (五) 06:19 (UTC) |
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::::::::<s>为了方便大陆用户可以没有恐惧地编辑敏感条目，建议设立一种类型的用户，这种用户不能参加任何投票，而除非明显的破坏或者troll，通常不能被checkuser。</s>--[[User:維基小霸王|-{維基小霸王}-]]（[[User talk:維基小霸王|留言]]） 2013年2月8日 (五) 10:15 (UTC) |
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:::::Bencmq：那通过了又拒绝提交的话不是浪费社群精力去选吗？<span class="signature signature_252699">[[User:Liangent|Liangent]]（[[User talk:Liangent|留言]]）</span> 2013年2月8日 (五) 04:37 (UTC) |
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::::::@lgt 随便了随便了，那就先提交好了。会这么不负责任的人估计是选不上的。--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月8日 (五) 05:57 (UTC) |
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:问题有两个：一、能不能选出两个checkuser。二、checkuser什么时候可以查，是像某些语言那样每次查都要有用户请求，还是有合适的理由就可以查。--<span style="font: 18px 微软雅黑;text-shadow:0 1px 5px #808080">[[User:Makecat|<span style="color:#2299FF">Make</span>]][[User Talk:Makecat|<span style="color:#7777FF">cat</span>]]</span> 2013年2月8日 (五) 06:48 (UTC) |
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::我觉得没必要必须要有用户请求。比如一堆spambot，非得提交还不太没效率了。似乎只有韩语是规定必须有请求。--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月8日 (五) 08:44 (UTC) |
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:::合理而透明一点的话不妨是非纯破坏的则需要有用户请求。--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月8日 (五) 08:49 (UTC) |
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https://meta.wikimedia.org/?title=Identification_noticeboard&diff=5224473 --[[User:Kegns|Kegns]]（[[User talk:Kegns|留言]]） 2013年2月8日 (五) 09:51 (UTC) |
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{{deltalk|Bencmq|2=<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月8日 (五) 08:44 (UTC)}} |
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那么谁愿意出来参选？ --[[User:Hat600|<font color="#87D300">'''达师'''</font>]]<small> － [[User talk:Hat600|261]] － [[Special:用户贡献/Hat600|442]]</small> 2013年2月8日 (五) 09:50 (UTC) |
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:有建议说可以选举一位作为监督，不可以执行任何查核工作。--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月8日 (五) 16:17 (UTC) |
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::我觉得目前中文维基百科需要通过拥有本地用户查核权限的用户才能更有效地对付破坏者，也可以对付搞模仿破坏的破坏者。但是，申请[[WP:CU|用户查核权限]]或申请[[WP:OS|监督权限(Oversight)]]的用户必须向维基媒体基金会'''提供身份证明'''，而且在本地社群里'''至少有2名'''。还有一部分用户反对大陆用户申请用户查核权限。--[[User:Lanwi1|<span style="color:#4080FF;">'''Lanwi1'''</span>]]<small>([[User Talk:Lanwi1|留言]])</small> 2013年2月8日 (五) 17:49 (UTC) |
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:::还是如之前所说的，没有方针规定大陆人不能当用户查核员。至于个人支不支持还是反对那是投票者的事。--<B>[[user: yhz1221|<font color="red">耶</font>]][[user talk: yhz1221|<font color="blue">叶</font>]][[Special:用户贡献/Yhz1221|<font color="green">爷</font>]]<font color="red">♥VC XC</font></B> 2013年2月8日 (五) 19:45 (UTC) |
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[https://meta.wikimedia.org/?title=Identification_noticeboard&diff=5230116 身份確認完成] --[[User:Cdip150|-{街燈電箱150號}-]] <small>[[User talk:Cdip150|開箱維修]] [[Special:Contributions/Cdip150|抄錶]] [[WP:AH/ARC/2011/1-3|檢驗證明]]</small> 2013年2月10日 (日) 07:13 (UTC) |
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::大陸人不能當這為免太......[[User:ltdccba|<span style="color: #0000FF;">'''ltdccba'''</span>]]--[[User_talk:Ltdccba|<span style="color: #191970;">'''Jason'''</span>]]--[[Special:用户贡献/ltdccba|<span style="color: #C0C0C0;">'''Lin'''</span>]]⇒ 2013年2月10日 (日) 10:34 (UTC) |
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:::[[wmf:Non discrimination policy]]. <span class="signature signature_252699">[[User:Liangent|Liangent]]（[[User talk:Liangent|留言]]）</span> 2013年2月10日 (日) 12:07 (UTC) |
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=== 参选报名 === |
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* 于是报名之后顺便开一个小标题。-[[User:Mys_721tx|Mys 721tx]]([[User_talk:Mys_721tx|留言]]) 2013年2月8日 (五) 18:15 (UTC) |
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=== 细则 === |
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有什么concern或者希望补充什么加入到方针里面去么。--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月10日 (日) 13:55 (UTC) |
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*:[[WP:RFCU]]还需要制定出CU请求的程序吧？--<span style="font: 18px 微软雅黑;text-shadow:0 1px 5px #808080">[[User:Makecat|<span style="color:#2299FF">Make</span>]][[User Talk:Makecat|<span style="color:#7777FF">cat</span>]]</span> 2013年2月10日 (日) 14:03 (UTC) |
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*::这个模板补充好就行了，没啥需要制定的吧？--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月10日 (日) 14:41 (UTC) |
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*:::你的意思是像SRCU那样，不搞投票，也没有Clerk之类的？--<span style="font: 18px 微软雅黑;text-shadow:0 1px 5px #808080">[[User:Makecat|<span style="color:#2299FF">Make</span>]][[User Talk:Makecat|<span style="color:#7777FF">cat</span>]]</span> 2013年2月10日 (日) 14:47 (UTC) |
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*::::没必要弄clerk，搞这么多等级制度干嘛，投票……呵呵。有必要？--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月10日 (日) 14:51 (UTC) |
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*:::::就像VIP不能有投票一样。clerk制度所需人手不足。--[[User:Hat600|<font color="#87D300">'''达师'''</font>]]<small> － [[User talk:Hat600|261]] － [[Special:用户贡献/Hat600|442]]</small> 2013年2月10日 (日) 17:09 (UTC) |
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*::::::如何监督可以考虑，投票真不是个好方法。--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月11日 (一) 09:01 (UTC) |
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*:::::::我也不太赞同投票，不过[[m:CheckUser policy/Local policies|好像在各语言比较常用]]。这样的话如何监督是个问题，人数决定了不可能弄个[[:en:Wikipedia:Arbitration Committee/Audit Subcommittee|AUSC]]，那就只有[[m:Ombudsman commission|Ombudsman]]了？--<span style="font: 18px 微软雅黑;text-shadow:0 1px 5px #808080">[[User:Makecat|<span style="color:#2299FF">Make</span>]][[User Talk:Makecat|<span style="color:#7777FF">cat</span>]]</span> 2013年2月11日 (一) 11:53 (UTC) |
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*::::::::?? 哪里说常用投票了？我只看到huwiki有。--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月12日 (二) 06:25 (UTC) |
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*:::::::::ja和ko貌似也是，不过确实不算常用。--<span style="font: 18px 微软雅黑;text-shadow:0 1px 5px #808080">[[User:Makecat|<span style="color:#2299FF">Make</span>]][[User Talk:Makecat|<span style="color:#7777FF">cat</span>]]</span> 2013年2月13日 (三) 10:29 (UTC) |
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*::::::::::那些只是讨论而已，不是直接论票数吧，当然公开请求自然允许其他用户讨论（当然WP:VIP上的对骂泼脏水毫无意义……）。如果很明显大家都认为请求不合理，请求自然不会被接受吧。--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月13日 (三) 11:22 (UTC) |
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*<s>如若投入使用，是否需要把IPBE的授权划给CUer？</s>--[[User:Hat600|<font color="#87D300">'''达师'''</font>]]<small> － [[User talk:Hat600|261]] － [[Special:用户贡献/Hat600|442]]</small> 2013年2月10日 (日) 17:10 (UTC) |
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*不活跃的除权应该限制严格一点，根据CU log来而非编辑来比较合理吧--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月11日 (一) 09:01 (UTC) |
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**假如長時間都沒人來請求查核，豈不是所有的CU都會不活躍了？--[[User:Cdip150|-{街燈電箱150號}-]] <small>[[User talk:Cdip150|開箱維修]] [[Special:Contributions/Cdip150|抄錶]] [[WP:AH/ARC/2011/1-3|檢驗證明]]</small> 2013年2月11日 (一) 11:31 (UTC) |
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*::我认为这个情况不现实。如果真到那么一天，也就不需要有本地CU了。--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月11日 (一) 17:18 (UTC) |
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*英文版有三种与傀儡无关的CU，可以快速进行： |
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*:#Underlying IPs for identification and blocking for a longer term than autoblock. - 检查已封禁的账户所使用的IP，便于延长自动封禁 |
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*:#Collateral damage checks for the informed hardblocking of IPs or ranges. - 在需要封禁IP或IP范围前检查是否有误伤其他用户 |
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*:#IP block exemption checks before granting IPBE (or to confirm it is being used constructively). - 授予IP封禁例外前的检查（或确认权限得以正确使用） --<small><span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月12日 (二) 09:27 (UTC)</small> |
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*:是否适合推行？第三点可能有争议。--<span style="font: 18px 微软雅黑;text-shadow:0 1px 5px #808080">[[User:Makecat|<span style="color:#2299FF">Make</span>]][[User Talk:Makecat|<span style="color:#7777FF">cat</span>]]</span> 2013年2月11日 (一) 11:55 (UTC) |
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{{deltalk|[[User:Hat600|<font color="#87D300">'''达师'''</font>]]<small> － [[User talk:Hat600|261]] － [[Special:用户贡献/Hat600|442]]</small>|2013年2月11日 (一) 13:11 (UTC)}} |
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*::我赞同，都是非常有帮助的检查。--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月11日 (一) 17:18 (UTC) |
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*::{{贊同}}--[[User:Cdip150|-{街燈電箱150號}-]] <small>[[User talk:Cdip150|開箱維修]] [[Special:Contributions/Cdip150|抄錶]] [[WP:AH/ARC/2011/1-3|檢驗證明]]</small> 2013年2月11日 (一) 22:58 (UTC) |
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*::::补充一下，如果允许这三条，那么就等同于允许可以快速CU破坏者。这样的话这三条以外的其他申请我也赞同可以必须经过公开请求？--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月12日 (二) 07:44 (UTC) |
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*:::::呃，我觉得进行进一步讨论之前，应该先把这几句话翻译出来比较好。--[[User:Hat600|<font color="#87D300">'''达师'''</font>]]<small> － [[User talk:Hat600|261]] － [[Special:用户贡献/Hat600|442]]</small> 2013年2月12日 (二) 08:12 (UTC) |
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*::::::见上。--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月12日 (二) 09:27 (UTC) |
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*::赞成此三项之外必须申请的提议。--[[User:Hat600|<font color="#87D300">'''达师'''</font>]]<small> － [[User talk:Hat600|261]] － [[Special:用户贡献/Hat600|442]]</small> 2013年2月13日 (三) 09:49 (UTC) |
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*:::查spambot算第二项没问题吧？--<span style="font: 18px 微软雅黑;text-shadow:0 1px 5px #808080">[[User:Makecat|<span style="color:#2299FF">Make</span>]][[User Talk:Makecat|<span style="color:#7777FF">cat</span>]]</span> 2013年2月13日 (三) 10:24 (UTC) |
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*::::算第一项吧……因为光靠自动封禁不能拦住spambot，所以需要手动CU寻找IP段。第一条是这个意思。当然避免误伤是第一条的副产品。--<span style="font-size: 13pt; font-variant:small-caps; font-family:Arial">[[User:Bencmq|Ben]].[[User talk:Bencmq|mq]]</span> 2013年2月13日 (三) 11:20 (UTC) |
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*::赞成此三项之外必须'''公開'''申请的提议。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月15日 (五) 06:17 (UTC) |
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==EDO教你怎样拯救DYK== |
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咳咳，又是维基百科最腹黑的EDO君登场的时刻了。这次我要教大家，怎样拯救一个多灾多难的DYKN条目。 |
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以[[公民教育]]为例，[https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%E5%85%AC%E6%B0%91%E6%95%99%E8%82%B2&oldid=24916596 这个条目使用的参考资料不可谓不少，但是内文却让人感觉内容模糊不清，]那怎么办？我提出以下建议： |
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#调整导言内容，强化定义 |
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#调整段落位置，将模糊的内容重新编排。 |
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#删除错误的内链及不恰当的黑体。 |
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--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月8日 (五) 03:59 (UTC) |
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:經過我對公民教育條目的版面調整。在沒有移除任何主要內容的前提下，條目的可讀性大大提高。我覺得這個已經符合DYK評選要求了。[https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%E5%85%AC%E6%B0%91%E6%95%99%E8%82%B2&oldid=24918478 我整理過的版本可見這裡]，不過我不排除後人有再度劣化的可能性。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月8日 (五) 04:30 (UTC) |
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::对了，右侧的导航不是我加入的，感谢Riskchard。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月8日 (五) 05:41 (UTC) |
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:::随便扫了一眼,香港和台湾的情况被ht写进了“'''各国'''的公民教育”去了...ht奇葩般的中立性. - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月10日 (日) 13:26 (UTC) |
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::::H桑阿........[[User:ltdccba|<span style="color: #0000FF;">'''ltdccba'''</span>]]--[[User_talk:Ltdccba|<span style="color: #191970;">'''Jason'''</span>]]--[[Special:用户贡献/ltdccba|<span style="color: #C0C0C0;">'''Lin'''</span>]]⇒ 2013年2月10日 (日) 15:56 (UTC) |
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{{回應}}:Edo君的地域編排（大中華地區）有原創研究的問題，因為原來源並沒有使用大中華地區一詞來描述公民教育。至於Edo對公民－愛國的關注，也反映在其在個人討論頁面的[[User:Hanteng/討論頁統計|警告關懷]][http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:Hanteng#2013.E5.B9.B42.E6.9C.88_.E9.AD.94.E6.B3.95.E5.B0.91.E5.B9.B4.E7.88.B1.E5.BE.B7.E5.8D.8EUser:Edouardlicn]上。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月14日 (四) 08:02 (UTC) |
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:孩子，我有没有错不要紧，你自己看看DYK投票那边的人怎么说好了。总之你不嫌丢脸可以继续这样做人做下去。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月14日 (四) 09:26 (UTC) |
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::「孩子，我有没有错不要紧，你自己看看DYK投票那边的人怎么说好了[http://zh.wikipedia.org/wiki/Talk:%E5%85%AC%E6%B0%91%E6%95%99%E8%82%B2]。总之你不嫌丢脸[http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E7%B6%AD%E6%96%B0%E6%9C%83#cite_note-cu-1]可以继续这样做人做下去。」--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月15日 (五) 02:09 (UTC) |
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:你是要惹人发笑吗，不谈risk是在edo改完后投的票，'''请问来源里是否有写“香港国”和“台湾国”？'''这里是互助客栈，不是幼稚园，明明是条目问题，却要贴无关链接以'''模糊焦点'''，有些事真的是越发明显了。 - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月15日 (五) 02:26 (UTC) |
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::算了，这孩子DYK还不够50条就过来跟人抬杠你就别黑他了。让他过一两条DYK吧，得饶人处且饶人。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月15日 (五) 06:21 (UTC) |
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== [[维基百科:維基誌異]]应该要怎么收录？ == |
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{{saveto|Wikipedia_talk:維基誌異}} |
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还是别纠结的好？--<small>爱[[Special:Contributions/Inspector|管闲事]]且对地图炮具有100%抗性的</small>[[User:Inspector|Inspector]]（[[User talk:Inspector|留言]]）<small>（←[[User:Inspector/和谐讨论页|讨论页被墙？]]也请用[[WP:HTTPS|HTTPS]]）</small> 2013年2月8日 (五) 07:01 (UTC) |
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這完全是看大家開心寫的吧，沒有什麼標準也沒辦法定收錄準則啊……--[[User:全無尊嚴先生|全無尊嚴先生]]（[[User talk:全無尊嚴先生|留言]]） 2013年2月12日 (二) 12:49 (UTC) |
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:额。。就连Kobe市都算是有趣。。。。--<small>爱[[Special:Contributions/Inspector|管闲事]]且对地图炮具有100%抗性的</small>[[User:Inspector|Inspector]]（[[User talk:Inspector|留言]]）<small>（←[[User:Inspector/和谐讨论页|讨论页被墙？]]也请用[[WP:HTTPS|HTTPS]]）</small> 2013年2月15日 (五) 06:22 (UTC) |
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== 请继续协助处理重复的物种条目 == |
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[[User:Liangent/csdtln]]，由{{tl|Taxobox}}中的学名检查。注意可能有[[亚种]]的存在或者人工创建的条目填错学名的现象。<span class="signature signature_252699">[[User:Liangent|Liangent]]（[[User talk:Liangent|留言]]）</span> 2013年2月8日 (五) 09:29 (UTC) |
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:怎么又这么多…… --<span style="font-family:Vladimir Script; font-size:20px; ">[[User:Kuailong|Kuailong]]</span>[[User_talk:Kuailong|™]] 2013年2月9日 (六) 04:43 (UTC) |
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== [[维基百科:頁面存廢案例]]应该怎么写 == |
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{{saveto|Wikipedia_talk:頁面存廢案例}} |
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囧过。--<small>爱[[Special:Contributions/Inspector|管闲事]]且对地图炮具有100%抗性的</small>[[User:Inspector|Inspector]]（[[User talk:Inspector|留言]]）<small>（←[[User:Inspector/和谐讨论页|讨论页被墙？]]也请用[[WP:HTTPS|HTTPS]]）</small> 2013年2月8日 (五) 12:15 (UTC) |
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:同问：其它语言是否有？--<small>爱[[Special:Contributions/Inspector|管闲事]]且对地图炮具有100%抗性的</small>[[User:Inspector|Inspector]]（[[User talk:Inspector|留言]]）<small>（←[[User:Inspector/和谐讨论页|讨论页被墙？]]也请用[[WP:HTTPS|HTTPS]]）</small> 2013年2月8日 (五) 13:06 (UTC) |
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::看上去乏人维护，也没有什么实际用途，是否要删除？反正案例也不可能穷尽，有的也不能说对其他条目也有效。--<small>爱[[Special:Contributions/Inspector|管闲事]]且对地图炮具有100%抗性的</small>[[User:Inspector|Inspector]]（[[User talk:Inspector|留言]]）<small>（←[[User:Inspector/和谐讨论页|讨论页被墙？]]也请用[[WP:HTTPS|HTTPS]]）</small> 2013年2月15日 (五) 03:33 (UTC) |
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== 是否只有中文维基有[[:template:deltalk]]？ == |
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{{saveto|Template_talk:Deltalk}} |
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如题--<small>爱[[Special:Contributions/Inspector|管闲事]]且对地图炮具有100%抗性的</small>[[User:Inspector|Inspector]]（[[User talk:Inspector|留言]]）<small>（←[[User:Inspector/和谐讨论页|讨论页被墙？]]也请用[[WP:HTTPS|HTTPS]]）</small> 2013年2月8日 (五) 12:47 (UTC) |
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:[[:en:Template:Inappropriate_comment]]--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2013年2月8日 (五) 13:04 (UTC) |
|||
::谢谢。--<small>爱[[Special:Contributions/Inspector|管闲事]]且对地图炮具有100%抗性的</small>[[User:Inspector|Inspector]]（[[User talk:Inspector|留言]]）<small>（←[[User:Inspector/和谐讨论页|讨论页被墙？]]也请用[[WP:HTTPS|HTTPS]]）</small> 2013年2月8日 (五) 13:05 (UTC) |
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== 过年了~小L祝全体维基人蛇年健康幸福、快乐如意~~ == |
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(也不知道放这里是否合适，反正据说[[wp:互助客栈/聊天]]也定向到这里就……) |
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--[[user:L TruthSon|L_TruthSon]]（<small>欢迎大家参加维基教科书'''《[[b:初中科学|初中科学]]》'''的编撰！</small>|[[user talk:L TruthSon|留言]]|[[Special:Contributions/L_TruthSon|贡献]]） 2013年2月9日 (六) 13:20 (UTC) |
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:新年快乐，万事如意，一团和气，身体健康，心情愉快，宅男脱团，宅女百合，学业进步，生意兴隆，合家安康，早生贵子。恭喜恭喜。--[[User:BlackLotux|黑雪姬]]（[[User talk:BlackLotux|留言]]） 2013年2月10日 (日) 06:55 (UTC) |
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::早生贵子……[[女装山脉|男的也可以吗]] - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月10日 (日) 13:26 (UTC) |
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:::对了，祝大家生小孩生[[缘之空|龙凤胎]]。--[[User:BlackLotux|黑雪姬]]（[[User talk:BlackLotux|留言]]） 2013年2月11日 (一) 15:54 (UTC) |
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== Moral agency? == |
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就比較字面的翻譯是「道德代理人」或「道德主體」，不過從其定義來看，[[:en:Moral agency|Moral agency]]翻做「辨德之能」，而Moral agent翻譯作「能辨德者」會比較好？--[[User talk:K1234567890y|山城上総]] 2013年2月9日 (六) 20:17 (UTC) |
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:不過話說回來，我似乎也不是那麼注重翻譯的正確性就是。--[[User talk:K1234567890y|山城上総]] 2013年2月9日 (六) 20:20 (UTC) |
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:*意義比字面解釋重要呀。 ——<span style="font-family:Vladimir Script; font-size:20px; ">[[User:CommInt'l|CommInt'l]]</span>（[[User talk:CommInt'l|留言]]） 2013年2月9日 (六) 20:40 (UTC) |
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::是啊，不過開個條目名叫「仁俠」，內容卻是講「人魚」，這樣的話似乎也太扯了？--[[User talk:K1234567890y|山城上総]] 2013年2月9日 (六) 22:35 (UTC) |
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::*「人魚」的實際意義是「仁俠」？ ——<span style="font-family:Freestyle Script; font-size:20px; ">[[User:CommInt'l|CommInt'l]]</span>（[[User talk:CommInt'l|留言]]） 2013年2月10日 (日) 11:34 (UTC) |
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:::[[濑户的花嫁 (漫画)|写作人鱼，读作仁侠]]。也有[[变态|绅士]]这样的吧…… - [[User:Cravix|Dr. Cravix]] <sub><small>[[User_talk:Cravix|♬La Pluie]]</small></sub> 2013年2月10日 (日) 13:26 (UTC) |
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::::是啊，平常可以這樣玩，但在維基百科，開條目時名字還是不能與內容差太遠。--[[User talk:K1234567890y|山城上総]] 2013年2月10日 (日) 20:53 (UTC) |
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==每天做“你知道吗”感觉很有趣== |
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自注册以来，我已经做了[[1923年華人移民法 ]]、[[803特大假币专案 ]]、[[LING]]、[[九江煎堆]]、[[佛山木版年画]]、[[均安女子篮球队]]、[[廣東省立勷勤大學]]等条目参选“你知道吗”，希望各位维基人多多给予批评指正。--[[User:BlackLotux|黑雪姬]]（[[User talk:BlackLotux|留言]]） 2013年2月10日 (日) 10:06 (UTC) |
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:没人投票，求支持。--[[User:BlackLotux|黑雪姬]]（[[User talk:BlackLotux|留言]]） 2013年2月11日 (一) 18:44 (UTC) |
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::支持。--罪孽深重的[[User:爱学习的饭桶|爱学习的饭桶]] ([[User talk:爱学习的饭桶|留言]]) 2013年2月12日 (二) 08:43 (UTC) |
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== 關於使用IE8開啟IE圖庫-附加元件 == |
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*[http://www.iegallery.com/zh-tw/addons?callback=true&featuretype=2 IE圖庫-附加元件] |
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:裡頭有一個「維基百科視覺搜尋」，可是缺圖？請協助MS更新…… |
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:-[[User:P1ayer|P1ayer]]（[[User talk:P1ayer|留言]]） 2013年2月10日 (日) 11:56 (UTC) |
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== 关于Wikimedia Planet == |
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如果博客不是用Wordpress或Blogger发布的（例如Mediawiki）怎么集合进Wikimedia Planet中，从哪找RSSFeed？--[[User:Zhangjintao|'''Zhangjintao''']]([[User talk:Zhangjintao|<span style="color: #000000;">留言</span>]])([[Special:用户贡献/Zhangjintao|<span style="color: #FF0000;">检查我的贡献</span>]]) 2013年2月10日 (日) 21:46 (UTC) |
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== 條目討論頁的使用？ == |
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{{saveto|Wikipedia_talk:讨论页}} |
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感覺比起中文維基百科，英語維基百科的用戶似乎比較會使用各頁面各自的條目討論頁，而不僅僅是某些熱點條目而已，不知各位對此的看法如何？--[[User talk:K1234567890y|山城上総]] 2013年2月12日 (二) 01:07 (UTC) |
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: 因為中文維基人喜歡連討論一條條目的問題都放到[[Wikipedia:互助客栈/条目探讨]]？－[[User:Waihorace|HW]]<sup>[[User talk:Waihorace|論]] [[Special:用戶貢獻/Waihorace|獻]]</sup> 2013年2月12日 (二) 06:48 (UTC) |
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::经常会到主编者/修改者的对话页去说和讨论，条目讨论页大多冷清和没有通知提醒，怕看不到被遗忘或拖了很久才发现、回复。讨论完也不会有人或机器人转移讨论内容到条目讨论页。[[WP:TW|TW]]的回复通告功能感觉不太方便故不常用。多人讨论或征求意见或通告才用到条目讨论页，但非热门条目容易没人理，可能还是参与人数少的问题吧--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2013年2月12日 (二) 07:38 (UTC) |
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:::有些是到条目探讨区也没人理……--<small>爱[[Special:Contributions/Inspector|管闲事]]且对地图炮具有100%抗性的</small>[[User:Inspector|Inspector]]（[[User talk:Inspector|留言]]）<small>（←[[User:Inspector/和谐讨论页|讨论页被墙？]]也请用[[WP:HTTPS|HTTPS]]）</small> 2013年2月12日 (二) 11:35 (UTC) |
|||
::::自從[[Wikipedia:互助客栈/条目探讨]]啟用後，條目討論頁已淪為前者討論完結後存檔的地方。--[[User:Hargau|Hargau]]（[[User talk:Hargau|留言]]） 2013年2月13日 (三) 02:38 (UTC) |
|||
:::::英文还有各类专题和布告板，中文就只有条目探讨比较有希望。--<small>爱[[Special:Contributions/Inspector|管闲事]]且对地图炮具有100%抗性的</small>[[User:Inspector|Inspector]]（[[User talk:Inspector|留言]]）<small>（←[[User:Inspector/和谐讨论页|讨论页被墙？]]也请用[[WP:HTTPS|HTTPS]]）</small> 2013年2月15日 (五) 03:16 (UTC) |
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== [[Special:电邮用户/Unblock-zh]]是否發送電郵至unblock-zh？ == |
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如題，純粹好奇。不發送郵件去，避免誤會。。。－[[User:Waihorace|HW]]<sup>[[User talk:Waihorace|論]] [[Special:用戶貢獻/Waihorace|獻]]</sup> 2013年2月13日 (三) 09:35 (UTC) |
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:<s>看样子这个账号不是管理员注册的，应该属于破坏，所以也不会有这个用途。</s>英文版倒是有一些这样用途的账号。--<span style="font: 18px 微软雅黑;text-shadow:0 1px 5px #808080">[[User:Makecat|<span style="color:#2299FF">Make</span>]][[User Talk:Makecat|<span style="color:#7777FF">cat</span>]]</span> 2013年2月13日 (三) 10:26 (UTC) |
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::[//zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Special%3A%E6%97%A5%E5%BF%97&type=&user=&page=User%3AUnblock-zh&year=&month=-1&tagfilter=]: 2009年10月23日 (五) 04:05 用戶「Liangent（對話 | 貢獻）」建立用戶「Unblock-zh（對話 | 貢獻）」，真的是破壞？－[[User:Waihorace|HW]]<sup>[[User talk:Waihorace|論]] [[Special:用戶貢獻/Waihorace|獻]]</sup> 2013年2月13日 (三) 10:30 (UTC) |
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:::{{Orz}}--<span style="font: 18px 微软雅黑;text-shadow:0 1px 5px #808080">[[User:Makecat|<span style="color:#2299FF">Make</span>]][[User Talk:Makecat|<span style="color:#7777FF">cat</span>]]</span> 2013年2月13日 (三) 10:50 (UTC) |
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: 是。--[[User:Jimmy_xu_wrk|Jimmy Xu]] <sup>[[User:Jimmy_xu_wrk|查]]{{·}}[[User talk:Jimmy_xu_wrk|论]]{{·}}[[Special:Contributions/Jimmy_xu_wrk|编]]</sup> 2013年2月13日 (三) 10:58 (UTC) |
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==对爱国主义教育系列条目的高度争议提出怀疑== |
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目前，[[中华人民共和国爱国主义教育]]及[[愛國主義]]两条目的内容存在极大争议，是否需要就未来可能发生的编辑战防范于未然？--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月14日 (四) 09:38 (UTC) |
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:没坏不要修。 --[[User:Hat600|<font color="#87D300">'''达师'''</font>]]<small> － [[User talk:Hat600|261]] － [[Special:用户贡献/Hat600|442]]</small> 2013年2月14日 (四) 09:52 (UTC) |
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::达师新年好。我已经对条目作出适度修改。坏与不坏是绝对的结论，有没有问题才是维基百科条目，尤其是伪科学的政治学条目的最大问题。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月14日 (四) 09:54 (UTC) |
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== Individual Engagement Grants，新浪微博 == |
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鄙人在Individual Engagement Grants提交了通过微博账户建立一个在中国大陆宣传维基百科的平台。既然I am responsible for notifying relevant communities of your proposal，我就把这事po上来的。欢迎大家吐槽，求下手轻。--[[用户:AddisWang|AddisWang]] ([[User talk:AddisWang|留言]]) 2013年2月14日 (四) 22:22 (UTC) |
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:[https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:IEG/Build_an_effective_method_of_publicity_in_PRChina 链接在此]，虽然我知道这事必然引起争议，不过还是欢迎各位讨论，也欢迎各位在Endorsements一栏为我们的计划背书。--[[用户:AddisWang|AddisWang]] ([[User talk:AddisWang|留言]]) 2013年2月14日 (四) 22:25 (UTC) |
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:哦顺便感谢hanteng君在VPN的提醒。--[[用户:AddisWang|AddisWang]] ([[User talk:AddisWang|留言]]) 2013年2月14日 (四) 22:28 (UTC) |
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::其實除了叫基金會幫你認證身份是「社群」之外，我不認為每年值得基金會撥款二百美元。－[[User:Waihorace|HW]]<sup>[[User talk:Waihorace|論]] [[Special:用戶貢獻/Waihorace|獻]]</sup> 2013年2月15日 (五) 01:31 (UTC) |
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:::说实话我的目的也只是要“认证”而已，至于基金会愿不愿意拨钱，拨款多少我都不在意。或许各位对我为什么运营一个小账户为什么想要申请200美元每年的经费感到意外，在下会专门开一段介绍。--[[用户:AddisWang|AddisWang]] ([[User talk:AddisWang|留言]]) 2013年2月15日 (五) 04:27 (UTC) |
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::::認證什麼？地方分會的目前作法是：'''地方分会是独立自主的组织，而且它们没有控制维基媒体基金会网站内容的权力和责任，反之亦然。'''或許您想做的是地方分會？--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月15日 (五) 06:07 (UTC) |
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:::::这是鄙人最初的设想，funding与否只是决定是否搞活动，而“认证”则是吸引用户关注的关键手段。在下在申请中提到了，虽然要认证，但只要认证“社群”而非“维基百科”，自然账户之一切均不代表维基百科或基金会。地方分会一事，Hanteng不知道大陆这条路已经被封住了嘛。在微博上，最现实的不是你的内容做的多好，而是你有没有那么一个小小“V”。至于V的是什么，其实并不重要。--[[用户:AddisWang|AddisWang]] ([[User talk:AddisWang|留言]]) 2013年2月15日 (五) 06:38 (UTC) |
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{{意見}}:以下意見為改進此提案的個人建議 |
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# 建議納入腾讯微博，避免只顧一家 |
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# 建議納入新浪及腾讯的第三方報告數據，如《2012年新浪媒体微博报告》by 人民网舆情监测室，在提案中的數據一定要有來源，一定要是第三方（不是新浪官方的數字） |
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# 建議在內文明說publicity的意思和內涵，目前意思和內涵未明，除了標題有提但在內文完全沒說明。注意在傳播媒體的術語來說，publicity 和exposure相當不同，publicity亦有可能負面。建議先思考目標是要宣傳什麼、代表誰、能談什麼，避談什麼等等的。 |
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# 建議經費使用要明確，最好不要說可有可無我們都會做云云，要說若有經費做的效果上差異為何。 |
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# But in this term I think the Foundation can funded us by souvenir instead of money. 可改成：Some funds (最好是有百分比) will be used to purchase Wikipedia- or Wikimedia-related merchandise giveaways (e.g. T-shirts). 若您們要考量相關merchandise的在地化或中文化的話，其實可以和其他語言版本社群合作，如吳語等等，這些設計及製作的費用，建議打電話問當地廠商問一個數字出來，數量和總費用抓個估算。 |
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加油。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月15日 (五) 01:33 (UTC) |
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:[http://t.qq.com/Zh-Wikipedia 腾讯微博也在搞]，但考虑到影响力问题，目前工作重心在新浪微博。——[[User:燃玉|燃玉]] [[User talk:燃玉|留言]] <sub>[[维基百科:星际旅行专题|勇踏前人未至之境！]]</sub> 2013年2月15日 (五) 08:53 (UTC) |
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::刚才简单算了一下，大连维基冬聚除去交通费、通信费、餐饮费大约花了30~40￥（主要是印刷品，包括海报20元和大约100张A4纸印刷品）。按照25%的聚会经费来看，在大学环境下，大约可以组织10次聚会，而实际2012年总共举办了多少我就不说了，尤其上海那边。——[[User:燃玉|燃玉]] [[User talk:燃玉|留言]] <sub>[[维基百科:星际旅行专题|勇踏前人未至之境！]]</sub> 2013年2月15日 (五) 09:16 (UTC) |
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:::都说了25%的经费和社群聚会不挂钩。--[[用户:AddisWang|AddisWang]] ([[User talk:AddisWang|留言]]) 2013年2月15日 (五) 10:36 (UTC) |
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跟hanteng一起搞，不怕出事？--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月15日 (五) 03:06 (UTC) |
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:我木有和他一起搞啊，但是他的建议不是无用的啊。--[[用户:AddisWang|AddisWang]] ([[User talk:AddisWang|留言]]) 2013年2月15日 (五) 04:27 (UTC) |
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::更正魔法少年爱德华[[User:Edouardlicn]]誤導，目前此計劃提案人[[m:Grants:IEG/Build_an_effective_method_of_publicity_in_PRChina#Participant.28s.29|見此]]為[[User:AddisWang]]、[[User:Yhz1221]]、[[User:燃玉]]，都是在社群活躍編輯參與的人。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月15日 (五) 05:00 (UTC) |
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{{deltalk|user=hanteng|reason=不實人身攻擊}} |
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{{建議}}參考香港維基媒體協會之前曾經獲得批準的申請，包括：[[m:Grants:WM HK/Education Toolkits For Liberal Studies]], [[m:Grants:WM HK/Kick Start]], [[m:Grants:WM HK/Mac Computer]]. --[[User:Waihorace|HW]]<sup>[[User talk:Waihorace|論]] [[Special:用戶貢獻/Waihorace|獻]]</sup> 2013年2月15日 (五) 03:13 (UTC) |
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:原来他们坑了基金会这么多钱。。。。还有三台MAC Pro。。。。深跪。。。。我都不想给基金会捐钱了啊--[[用户:AddisWang|AddisWang]] ([[User talk:AddisWang|留言]]) 2013年2月15日 (五) 04:45 (UTC) |
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::{{回應}}:請您小心言行，各地維基媒體協會的費用申請和使用雖可以公評，但您這樣的字句不是負責任的說法。您可以試著成立維基媒體各地的組織後，以您認為正確的方式經營，未必需要在此批評他人是坑錢。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月15日 (五) 05:26 (UTC) |
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目前，大陆不像香港，没有任何的基金会的分支组织。我想问，如果1200人民币是用作对帐号的认证，帐号本身是等同于归属基金会所有，还是让基金会认同目前计划中列出的三人代表基金会意见？此事应该极为慎重。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月15日 (五) 03:25 (UTC) |
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:我再补充一下，如果这1200人民币不是用于帐号认证费用。则到底是用来做什么？此外前述的帐号本身代表性问题意见不变。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月15日 (五) 03:44 (UTC) |
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::Edouardlicn君大概也没仔细看我的申请，为什么我会说希望验证“社群”而非“维基百科”或者“维基媒体”，就是避免在某些层面上给基金会和百科造成不必要的影响。--[[用户:AddisWang|AddisWang]] ([[User talk:AddisWang|留言]]) 2013年2月15日 (五) 04:29 (UTC) |
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:::{{回應}}:若還沒有打算要成立地方分會，建議用現有的定義，社群的代表性很難有共識，可以試試trusted users「受信賴的社群成員」（借用[[:en:Wikipedia:CheckUser]]的描述句），來描述這些執行計劃的成員。或著簡單說是verified members of community 「可查證的社群成員」發起的介紹維基的微博帳號。最好是把微博帳號的中英文名稱先想好（並開設），若要避免爭議儘量不要使用有代表性的字眼，但可以說明從事的維基百科倡議活動，如＂愛用維基百科＂等等。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月15日 (五) 10:16 (UTC) |
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::::Hanteng君您有一个东西大概不理解，我真的要去代表社群嘛，这显然是不可能的事情。那么我为什么还是希望认证为“社群”，第一不给大家添麻烦；第二看上去至少正式一点，别人也就不会纠结你认证的不是维基百科而是维基百科的社群了。还有，账号已经运营一年了。--[[用户:AddisWang|AddisWang]] ([[User talk:AddisWang|留言]]) 2013年2月15日 (五) 10:40 (UTC) |
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我看了Hanteng君的回复，估计他确实理解我申请经费的目的，如果各位对新浪微博有所了解，或说对微博上的营销（盈利机构或非盈利组织也好）有所了解，就明白在下所指。在下因担心美国人不能理解这种“中国特色”的东西（或者可能跟我在推特上不怎么活跃不了解推特上的营销有关）就没有仔细说明，不过在下会根据诸位的建议改进我的申请。--[[用户:AddisWang|AddisWang]] ([[User talk:AddisWang|留言]]) 2013年2月15日 (五) 04:34 (UTC) |
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::不好意思，我仔细看了，可是我实在是看不懂你到底打算做什么。虽然hanteng不靠谱，可是他起码说对了一件事。你的这个计划起码需要补充详细的行动计划。那一点美元多不算多，少不算少。但是若论微博营销，连塞牙缝都不够。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月15日 (五) 04:45 (UTC) |
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:::我承认计划确实不完善，还在改进中。200刀对我来说够了，我也不是要搞多么大规模的营销。--[[用户:AddisWang|AddisWang]] ([[User talk:AddisWang|留言]]) 2013年2月15日 (五) 04:46 (UTC) |
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::::不不不，现在根本不是资金多寡的问题了。问题是你要做什么？现在是连我这个中国人都看不懂。不如这样，你将计划细节在客栈这边列出来给大家看看如何，这边虽然人多嘴杂，可以给的意见也多。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月15日 (五) 04:48 (UTC) |
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:::::举个最基本例子，聚会总要给点纪念品吧，什么维基T恤、挂饰不都有么，又不贵，人家三台MAC都有了，这还能有啥。--<B>[[user: yhz1221|<font color="red">耶</font>]][[user talk: yhz1221|<font color="blue">叶</font>]][[Special:用户贡献/Yhz1221|<font color="green">爷</font>]]<font color="red">♥VC XC</font></B> 2013年2月15日 (五) 05:05 (UTC) |
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::::::那这些你得写在计划上，具体需要制作什么样的挂饰（价钱先不说，这个还可以慢慢地货比三家），怎么销售，怎么管理收益（这个尤其重要，在我眼皮底下，由于钱问题吵架的业主委员会可不是一两家了，他们也是非营利组织）。人家三台MAC都写得清清楚楚，目前这个计划没有清楚说明资金的去向。如果不是卖这种，那钱是用来做什么事情？--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月15日 (五) 05:09 (UTC) |
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::::::闲话一句，我觉得香港那边的开销实在是有点.....为何要买MAC？--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月15日 (五) 05:09 (UTC) |
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:::::::该说的意见我也说够了，各位热血青年你们还是慢慢写计划吧，我这里就不打击各位了。等计划有点进展了我会再来给意见。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月15日 (五) 05:15 (UTC) |
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::::::::补充，如果你们需要制作类似同人展的维基娘抱枕那种绅士的东西，可以坐下来研究研究......--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月15日 (五) 05:40 (UTC) |
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{{補充}}: IEG和各地協會的經費申請要件不同，以上討論似乎有含混兩者的走向，在此說明。另外香港的申請經費歷史在此[[:m:Grants:WM_HK]]並不是所有的申請案都有過，請各位要離題(IEG)評論其他經費及申請時，不要給他人錯誤印象，並注意區分事實和個人評論。--<sub>([[User:Hanteng#維基百科的研究|研究]]<span style="color:#6F6F6F;">維基v百度百科</span>的<span style="color:#AFAFAF;">hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]])</sub> 2013年2月15日 (五) 05:42 (UTC) |
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:没办法，有专门让人离题的人参与此事。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月15日 (五) 05:48 (UTC) |
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*最简单的方法：买僵尸粉。这就全说通了。--<span style="font-family:Vladimir Script; font-size:20px; ">[[User:Kuailong|Kuailong]]</span>[[User_talk:Kuailong|™]] 2013年2月15日 (五) 05:51 (UTC) |
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::..............--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月15日 (五) 05:53 (UTC) |
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==推广研究== |
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===目前中文维基百科这边有没有能画日风的画师？=== |
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我有个想法，希望能找一个画师交流。只要能画出维基娘那样的画风就可以了。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月15日 (五) 03:58 (UTC) |
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: 我觉得现实的办法是去别的地方找个画师拉他入伙，或者至少说服他将作品版权释出来得比较快。--[[User:Fyd09|<font face="MS Gothic">ふゆき</font>]]（[[User talk:Fyd09|Fyd09]]） 2013年2月15日 (五) 05:39 (UTC) |
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::P站谈钱的人多，其它地方不知道怎样。话说我的计划可不只是释出版权。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月15日 (五) 06:23 (UTC) |
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:::本人在贴吧见到过不少纯粹的爱好者。--[[User:Fyd09|<font face="MS Gothic">ふゆき</font>]]（[[User talk:Fyd09|Fyd09]]） 2013年2月15日 (五) 07:52 (UTC) |
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:::: 小弟無能目前滑鼠只能畫到這種[[:File:Sukumizu Girl.jpg|File:Sukumizu Girl.jpg]]，真的想要或許可以找德語用戶[http://commons.wikimedia.org/wiki/User:Niabot User:Niabot]（多張優良圖片）試試看，或者是找畫[[變態 (色情用語)|變態]]圖片的那位P網繪師。--[[User:KOKUYO|KOKUYO]]（[[User talk:KOKUYO|留言]]） 2013年2月15日 (五) 07:57 (UTC) |
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::::: 做视频的话这样的就够了吧(?)，德语那位画风不错，不过几张图有些欧美风欸（PS：看到了一张核电厂的原理图……）。嘛，吾辈完全没有这方面的功能，只能精神支持了。--[[User:Fyd09|<font face="MS Gothic">ふゆき</font>]]（[[User talk:Fyd09|Fyd09]]） 2013年2月15日 (五) 08:14 (UTC) |
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::::::KOKUYO的那个细致度还差点。--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月15日 (五) 11:10 (UTC) |
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===剧本研究=== |
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我有打算做出类似（注意是类似）视频广告形式的维基推广广告，请问各位有故事方面的策划没有？--魔法少年[[User:Edouardlicn|爱德华]]★爱[[User talk:Edouardlicn|生活]]爱[[魔法少女小圆|圆神]]爱[[萝莉塔风尚|萝莉塔]] 2013年2月15日 (五) 06:28 (UTC) |
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==[[:Category:香港商人]]與[[:Category:香港企業家]]== |
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建議將[[:Category:香港企業家]]合併到[[:Category:香港商人]]。現在[[:Category:香港企業家]]之中的部份人物只經營些小生意，稱他們為「企業家」感覺上有點言過其實，而且「企業家」一詞似乎沒有明確定義，統稱他們為「商人」個人覺得更為合適。--[[User talk:RiceRice|Qui cherche trouve]] 2013年2月15日 (五) 07:12 (UTC) |
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2013年2月15日 (五) 11:45的版本
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