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Wikipedia:互助客栈/条目探讨：修订间差异

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Bhenry1990（留言 | 贡献）
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請問這該怎麼處理才好?
請問這該怎麼處理才好?
--[[User:Jzsfang|jzsfang]]（[[User talk:Jzsfang|留言]]） 2014年12月22日 (一) 09:23 (UTC)
--[[User:Jzsfang|jzsfang]]（[[User talk:Jzsfang|留言]]） 2014年12月22日 (一) 09:23 (UTC)

== 問：如何處理"移除[[台北捷運小南門線]]卻留下[[台北捷運新店線]]和[[台北捷運松山線]]"的行為 ==


[[Special:用户贡献/小麟|User:小麟]]和[[Special:用户贡献/Johnnycheng|User:Johnnycheng]]這兩位用戶在這兩個月不斷重複的將小南門線相關條目（如[[中正紀念堂站]]、[[小南門站_(臺北市)]]、[[西門站]]、[[台北捷運松山新店線]]、[[Template:台北捷運路線]]、[[Template:台北捷運松山新店線]]）內的[[台北捷運小南門線]]除去或替換成[[台北捷運新店線]]。若是直接將[[台北捷運小南門線]]、[[台北捷運新店線]]和[[台北捷運松山線]]三線都替換成[[台北捷運松山新店線]]的話我是可以接受的，然而他們的行為往往是留下[[台北捷運新店線]]和[[台北捷運松山線]]，如此作為和移除[[台北捷運土城線]]卻留下[[台北捷運板橋線]]和[[台北捷運南港線]]一般荒謬。我該重複的進行回退、警告、請求封禁嗎？或者該把[[台北捷運小南門線]]、[[台北捷運新店線]]和[[台北捷運松山線]]得連結全部替換成[[台北捷運松山新店線]]好讓他們沒有空間寫錯呢？又或者有更好的解決方法，謝謝。
--[[User:Bhenry1990|Bhenry1990]]（[[User talk:Bhenry1990|留言]]） 2014年12月23日 (二) 06:18 (UTC)

2014年12月23日 (二) 06:18的版本

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此頁面探討條目、模板及主題相關議題；与条目是否符合中立的观点有关的问题，亦可在此探讨。


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以下討論需要社群廣泛關注：（重新整理）

傳記

Talk:关贵敏 § 請注意使用第三方來源

有新註冊用戶添加非第三方來源，中共鎮壓一方來源，稱關死去。該來源「中國反邪教網」係由中共專門鎮壓法輪功等信仰群體的610辦公室，於2017年成立。

  1. 在下撤銷，編輯理由指出「請注意WP:生者傳記方針。以及WP:可供查證：非同寻常的断言需要高质量的来源。」（而且，依據WP:可供查證，維基百科的條目應該依靠於可靠的、第三方的、公開的來源。）
  2. 不過，用戶MINQI再添加該內容[1]Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年6月8日 (六) 07:58 (UTC)

Talk:江歌案 § 提議討論：關於「江歌案」引用網絡參考文獻的笔误或失当

本討論摘要：本條目中存在對事件細節的表述偏差、不當改寫或刪減可信來源的情況，可能導致事實失真或偏離中立性，敬請討論。臺灣杉在此發言 (會客室) 2024年12月3日 (二) 05:18 (UTC)

經濟、貿易與公司

目前此主題無正在討論的議題 歷史與地理

Talk:法轮功 § 请求社群关注法轮功条目

所以说1RR阻止不了编辑战，还得是0RR。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月21日 (一) 12:30 (UTC)

Talk:雪茄 § Vuelta Abajo的翻譯

Vuelta Abajo一開始的翻譯是「大阿瓦奧」，2008年7月18日被IP用戶改為「下布埃尔塔」（Special:diff/7362653/7525810）

「下布埃尔塔」英文和西文讀音都不像，所以找了一下資料。

  • 2015年《紐時》是用「大阿瓦奥」（[2]）
  • 一個古巴雪茄網站的中文版用到「下布埃爾塔」這個譯名（[3]）
  • 樂詞網是「下弗埃爾塔」（[4]）

到底哪一個才是準確？--Nostalgiacn（留言） 2024年10月31日 (四) 12:07 (UTC)

Talk:島嶼國家 § 建議把「相對的概念是『內陸國家』」改成「相關的概念是『內陸國家』」

建議把引言的「相對的概念是『內陸國家』」改成「相關的概念是『內陸國家』」。

因為「相對」一詞很容易被讀者理解為「相反」，而「相反」又容易被理解為互斥，然而島嶼國家與內陸國家並不是互斥的概念。

邏輯上一個國家可以同時是島嶼國家與內陸國家。比方長野縣如果是一個國家，那麼它就是一個島嶼國家（因為它全部的國土都位於本州島上），而它也是內陸國家（因為它完全沒有海岸線）。

雖然目前世界上尚無兼為兩者的國家，但邏輯不容混淆，維基不應暗示或誤導讀者這兩類國家是互斥的，所以我認為行文應作更改。（內陸國家的引言也應把「相對」改成「相關」，但為避免重複討論內容，就不在那裡發起討論了）---游蛇脫殼/克勞棣 2024年11月10日 (日) 13:32 (UTC)

Talk:太平洋島國 § 请求将本条目恢复到之前稳定的版本


我注意到在向史公哲曰于10天前开始大幅删减本条目的内容之前本条目的内容已有一年多都保持稳定，期间并没有人对本条目的内容提出大幅删减的意见。

向史公哲曰在发起第一条大规模删减编辑时留下这段编辑摘要：

“也不知道是谁胡编的，我只能告诉你：在中国大陆，太平洋岛国的研究范围不包括新西兰，包括巴布亚新几内亚。另外这个注释太自以为是了，觉得自己比prc的大洋洲研究者要聪明，令人忍俊不禁。最后，这个条目充斥大量原创研究，包括将自治政区划为属地，刻意忽略了新西兰的联系邦，我认为条目编者没有资格质疑译名。”

很明显，向君是以PRC的定义为标准来编辑的，但维基百科是全世界中文用户的百科，不是百度百科，况且我们都知道维基百科在中国大陆是被禁的，大多数中文维基的用户都不是中国内地的用户，维基百科向来没有以中国内地的定义为唯一标准这一说。

另外他说“这个条目充斥大量原创研究，包括将自治政区划为属地，刻意忽略了新西兰的联系邦”，这完全颠倒了黑白。首先，该条目是从作风严谨的德语维基翻译过来，其所描述的区域其实跟地质学和人文地理学里的Remote Oceania区差不多，属于大洋洲海洋性岛屿聚集的区域，跟大陆地壳覆盖的Australia-New Guinea区完全不一样，这在外文维基上已有大量学术资料支持，并非原创研究。其次，新西兰的两个联系国也是主权国家，并没有被原条目忽略。再者，原条目对该区域的国家、境外属地和境内领土（即普通的一级行政区）有着精准的划分，并没有所谓的把自治政区划为属地的问题，反倒是向君明显搞不太明白后两者的差别。

也就是说，从向君的第一条编辑开始，他的方向就是错的，既没有尊重原作者的既有贡献，也没有对条目进行改良，只是凭一己之见就认为该条目无价值，因此肆无忌惮地进行删减，将好好的一个条目删减成只有两句话的小作品。目前该条目除了列举了十几个大洋洲的国家外无任何有用的资料，着实可惜。

当然，在通过跟向史公哲曰在各种讨论页交流后，我相信他并不是恶意删除本条目的大量内容，只是他并没有对原条目各位编辑的贡献给与足够的重视，犯了先入为主的错误，在没有充分了解原条目内容的情况下对条目进行了大幅删减。我请求将本条目恢复到之前稳定的版本。

链接：https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E5%B3%B6%E5%9C%8B&oldid=85075246 N. Mortimer（留言） 2024年12月3日 (二) 11:53 (UTC)

Talk:汉族 § 汉族名人图组问题

近日，Leoshuo于汉族条目进行了一笔争议性的重大改动：他在原编者被封禁的时候，立即将原有的赵孟頫（唯一的元代汉人和画家代表）和蔡伦（影响人类历史进程的100名人排行榜中的第7名）换成了岳飞和史可法这两位具有民族主义意识形态色彩的武将，打破了图组的选人平衡，过于倾斜军政人物。 我虽是一位新用户，但也认为Leoshuo的改动有不妥之处，于是便恢复了稳定版本内容。但Leoshuo仍旧不带任何理由，违反中立方针恢复了争议性编辑。经本人查明，此人曾因为具有民族主义色彩的扰乱性编辑，获得两次警告，并曾被封禁3日。 根据WP:CAUTIOUS的说法，“应谨慎作出重大改动。请在重大修改前先在条目讨论页得出共识，以避免出现编辑战。不同编辑对如何改善条目的看法或有不同。如您决定大胆作出修改，则应在讨论页详细解释。”；根据WP:BRD的说法，““修改、回退、讨论循环”是维基百科上达成共识的一种方法。”所以我便发起此次讨论，力求能够解决问题。--一心扫尽门前雪，休管他人瓦上霜。 2024年12月7日 (六) 05:28 (UTC)

Talk:乡 (波兰) § 行政单位的译名

关于波兰第三级行政区划单位，从现有的中文及英文条目来看，应该译为“市镇”更好。诚然中国外交部使用“乡”的名称，但这层行政区划单位有三种类型：城镇乡、城镇乡村结合乡和乡村乡，听起来怪别扭的！况且县级市也是一个“乡”！但如果称为“市镇”的话就明了了。市镇有三种类型：城镇型市镇、城乡结合型市镇、乡村型市镇。而县级市既是一个县，也是一个市镇。

欧洲（至少是欧盟）各国的基层政权单位都应该译为“市镇”，因为在欧盟文件各语言互译里都会采取英文municipality在各语言里对应的单词（参见之前Talk:希腊行政区划里的讨论）。类似的讨论还有Talk:乌克兰行政区划、Talk:丹麦市镇、Talk:市鎮 (亞美尼亞)、Talk:市鎮 (格魯吉亞)。中文来源里至少《欧洲时报》采用“波兰市镇”的说法。

波兰有近2500个市镇，我不知道是不是每个市镇都有自己的条目。另外还牵涉到分类等。因此影响范围很广，希望能在社群内取得共识后统一更新。--万水千山（留言） 2024年12月10日 (二) 20:12 (UTC)

Talk:喀尔巴阡山省 § 译名

两本地名词典给出的译名是“喀尔巴阡山麓省”。新华社历史资料库里没有信息。但此译名确实使用度不高。现条目名有绝对高的常用度，且中国外交部也在使用。另外新华社及央视网也使用“喀尔巴阡省”，但总体用法不多。请社群讨论一下条目名该采用那个译名。--万水千山（留言） 2024年12月11日 (三) 09:30 (UTC)

Talk:西里西亚省 § 译名

两本地名词典给出的译名都是“希隆斯克省”，在网上找到一份应该是地图出版社出版的地图也是用此译名。谷歌搜索比“西里西亚省”少，但“西里西亚省”有可能包括历史上相关地名的结果。个人觉得应该根据译写导则的精神来采用根据该国官方的标准地名的译名。另外这个讨论结果也适用于下西里西亞省 (波蘭)，就不再另外提出来讨论。@BigBullfrog @Kethyga--万水千山（留言） 2024年12月11日 (三) 23:26 (UTC)

語言及語言學

目前此主題無正在討論的議題 數學、科學與科技

目前此主題無正在討論的議題 媒體、藝術與建築

Talk:Lolly Talk § 厂牌

Herbertman认为天作創意官網提及只是Lolly Talk推廣發行代理，並不從屬其唱片公司；CD封面及包裝只提及由Lolly Management Limited All right reserved。可是根据各大音乐平台，如Apple Music、Spotify等，显示版权℗ 2024 Daymaker Creatives Limited，应该是经过授权才正式出版。照这种说法，但应该依靠于可靠第三方来源的支持。2001:D08:2932:155D:1806:8A18:4128:5BEC（留言） 2024年11月10日 (日) 08:05 (UTC)@Scarsnevergoaway、Milkypine、Tw drama、Dabao qian、特克斯特：

看了一下[5]，應該是負責數位發行，所以平台都是寫Daymaker Creatives Limited。--Abcet10（留言） 2024年11月13日 (三) 14:03 (UTC)

政治、政府與法律

Talk:法轮功 § 请求社群关注法轮功条目

所以说1RR阻止不了编辑战，还得是0RR。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月21日 (一) 12:30 (UTC)

Talk:2024年中華民國立法委員選舉 § 中華民國的選舉條目不應記述當選人日後死亡、辭職、被停職、被解職、被罷免，或其他人補選當選、遞補的資訊

如題。

具體實例：2024年中華民國立法委員選舉條目不應記述立法委員游錫堃、洪申翰任內辭職，並分別由王正旭、王義川遞補的事項，這些記述在模板{{立法院第十一屆立法委員}}或條目立法院第十一屆立法委員名單中就已經足夠。

理由是，2024年中華民國立法委員選舉記述的主體之一應是「立法委員當選人」，而不應是「立法委員」。「立委當選人」不等於「立委」，立委當選人需經過宣誓就職才能成為立委，而日後立委的變動已經不是立委選舉條目所應該著眼的範圍了，選舉條目就應該僅止於選舉結果。

請問各位先進認為如何？---游蛇脫殼/克勞棣 2024年11月24日 (日) 14:09 (UTC)

Talk:中华人民共和国 § “社会主义国家”来源

数月以前我给“社会主义国家”加了{{需要第三方来源}}模板，后被U:The Puki desu移除，U:向史公哲曰倾向认同我的编辑而U:Flyinet不认同。我认为用某国宪法来佐证某国性质实在有悖《WP:可靠来源》指引中的“使用第三方来源”要求。并且这并不是没有争议的问题。建议参考英维，直接写为“国家”。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月27日 (三) 15:26 (UTC)

Talk:太平洋島國 § 请求将本条目恢复到之前稳定的版本


我注意到在向史公哲曰于10天前开始大幅删减本条目的内容之前本条目的内容已有一年多都保持稳定，期间并没有人对本条目的内容提出大幅删减的意见。

向史公哲曰在发起第一条大规模删减编辑时留下这段编辑摘要：

“也不知道是谁胡编的，我只能告诉你：在中国大陆，太平洋岛国的研究范围不包括新西兰，包括巴布亚新几内亚。另外这个注释太自以为是了，觉得自己比prc的大洋洲研究者要聪明，令人忍俊不禁。最后，这个条目充斥大量原创研究，包括将自治政区划为属地，刻意忽略了新西兰的联系邦，我认为条目编者没有资格质疑译名。”

很明显，向君是以PRC的定义为标准来编辑的，但维基百科是全世界中文用户的百科，不是百度百科，况且我们都知道维基百科在中国大陆是被禁的，大多数中文维基的用户都不是中国内地的用户，维基百科向来没有以中国内地的定义为唯一标准这一说。

另外他说“这个条目充斥大量原创研究，包括将自治政区划为属地，刻意忽略了新西兰的联系邦”，这完全颠倒了黑白。首先，该条目是从作风严谨的德语维基翻译过来，其所描述的区域其实跟地质学和人文地理学里的Remote Oceania区差不多，属于大洋洲海洋性岛屿聚集的区域，跟大陆地壳覆盖的Australia-New Guinea区完全不一样，这在外文维基上已有大量学术资料支持，并非原创研究。其次，新西兰的两个联系国也是主权国家，并没有被原条目忽略。再者，原条目对该区域的国家、境外属地和境内领土（即普通的一级行政区）有着精准的划分，并没有所谓的把自治政区划为属地的问题，反倒是向君明显搞不太明白后两者的差别。

也就是说，从向君的第一条编辑开始，他的方向就是错的，既没有尊重原作者的既有贡献，也没有对条目进行改良，只是凭一己之见就认为该条目无价值，因此肆无忌惮地进行删减，将好好的一个条目删减成只有两句话的小作品。目前该条目除了列举了十几个大洋洲的国家外无任何有用的资料，着实可惜。

当然，在通过跟向史公哲曰在各种讨论页交流后，我相信他并不是恶意删除本条目的大量内容，只是他并没有对原条目各位编辑的贡献给与足够的重视，犯了先入为主的错误，在没有充分了解原条目内容的情况下对条目进行了大幅删减。我请求将本条目恢复到之前稳定的版本。

链接：https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E5%B3%B6%E5%9C%8B&oldid=85075246 N. Mortimer（留言） 2024年12月3日 (二) 11:53 (UTC)

Talk:2024年韓國戒嚴 § “非常戒严”？“紧急戒严”！

@Alexwikix以“机翻”为由将全文“紧急戒严”改为了“非常戒严”（见版本差异1、版本差异2）等数笔编辑（2024年12月4日 (三) 11:11 (UTC)补充：方才又写入了注释）。首先(！)強烈抗议将“紧急戒严”称作“机翻”，不仅新华社、中央社等通讯社均使用“紧急戒严”一词，Google搜索中，“紧急戒严”也比“非常戒严”多了不止一个数量级。在此申请将全文“非常戒严”复原为“紧急戒严”。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月4日 (三) 11:09 (UTC)

宗教與哲學

Talk:关贵敏 § 請注意使用第三方來源

有新註冊用戶添加非第三方來源，中共鎮壓一方來源，稱關死去。該來源「中國反邪教網」係由中共專門鎮壓法輪功等信仰群體的610辦公室，於2017年成立。

  1. 在下撤銷，編輯理由指出「請注意WP:生者傳記方針。以及WP:可供查證：非同寻常的断言需要高质量的来源。」（而且，依據WP:可供查證，維基百科的條目應該依靠於可靠的、第三方的、公開的來源。）
  2. 不過，用戶MINQI再添加該內容[6]Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年6月8日 (六) 07:58 (UTC)

Talk:法轮功 § 请求社群关注法轮功条目

所以说1RR阻止不了编辑战，还得是0RR。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月21日 (一) 12:30 (UTC)

社會、體育運動與文化

Talk:珠海市體育中心駕車撞人事件 § 建議更名：“珠海市體育中心駕車撞人事件”→“广东珠海市驾车冲撞行人案件”

“珠海市體育中心駕車撞人事件” → “广东珠海市驾车冲撞行人案件”：《习近平对广东珠海市驾车冲撞行人案件作出重要指示》新华社通稿且是总书记指示，应该会有较多来源转载使用该名称，符合NC:常用名称。--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月12日 (二) 12:35 (UTC)

“冲撞行人”应该比“撞人”更突出事件的性质？——自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月12日 (二) 12:39 (UTC)

Talk:小沈阳 § 关于繁体“小沈陽”

有资料可以证明“小沈阳”的繁体是“小沈陽”吗，我记得他曾经在歌中唱过“沈是沈阳的沈哪，阳是沈阳的阳”。参见Wikipedia:字词转换/修复请求/存档/2017年5月#小瀋陽。--杰里毛斯（留言） 2024年11月29日 (五) 08:28 (UTC)

该如何区分东亚的货币单位“元/圆”与其他地区的“Dollar”

中日朝韩的货币单位都是“元/圆/円”，写法可能不同，但都是同源的。但其他国家的“元”一般是由“Dollar”翻译来，属于另一个体系。改如何区分这两类货币单位。一个可以用“元 (东亚货币单位)”，另一个呢？--苞米(就是)玉蜀黍 2014年11月11日 (二) 06:05 (UTC)[回复]

我不太清楚你说的其他国家的“元”到底是什么国家。私以为有币种和货币单位。币种有日币、人民币、美金、欧元等等。本地人称呼本地的货币不会指明币种，我说我打的话了15块（15元），不会说花了15人民币。元是本地化的货币单位，在中国指人民币，在欧洲指欧元。
我看现在的分类:货币单位既包含了本地化的货币单位（元、角、分），又有非本地化的货币单位（法郎、马克）。有点令人混淆。当然了，以上所谓本地化或非本地化，是我个人的理解，宜按专业资料为准。--Gqqnb（留言） 2014年11月15日 (六) 07:59 (UTC)[回复]

被称为“元”的货币单位有两个不同的源头。

  • 一是源自“银圆”一词的中日朝韩的“元/圆/円/원”，可追溯到表示圆形的“圆”。
  • 一是源自对各种“Dollar”的翻译，这个货币单位起源于波西米亚王国的Joachimsthaler，在上溯是捷克城市亚希莫夫的德语名“Joachimsthal”。
两者起源上并无牵涉，我打算有空的时候翻译一下英文的Dollar一条，所以想把关于第一种“元”的内容剃出来。

--苞米(就是)玉蜀黍 2014年11月20日 (四) 15:18 (UTC)[回复]

非也。從起源上看，「圓」（yuan/yen/won）實爲東亞各國對歐洲圓形無孔貨幣（peso/pataca/dollar）的通稱，後來發行的中國圓、日本圓、韓國圓也只是從歐洲抄來的貨幣。dollar最初也不过是對peso的訛稱。英文維基「dollar」也只是給讀者介紹一個英語單詞，實在沒甚麼價值翻譯。閣下與其研究甚麼是「dollar」，不如去把「Thaler」條目翻譯一下。－146.96.252.2（留言） 2014年11月28日 (五) 06:26 (UTC)[回复]
歐美人喜歡把不同語言對同一種事物的叫法區別開來，所以他們既區分「peso」，「pataca」與「dollar」，又區分「yuan」、「yen」與「won」。咱們沒必要這麼叫勁。－146.96.252.2（留言） 2014年11月28日 (五) 06:38 (UTC)[回复]
  • 清代之所以将来自欧美的银币叫“银圆”，和它原来的单位（peso/pataca/dollar）毫无关系，仅仅是因为材质和形状。因此东亚的货币单位“元”上溯的话是“银圆”→“圆（形）”，是独立发展来的单位，而不是与peso/pataca/dollar的对译。--苞米(就是)玉蜀黍 2014年12月5日 (五) 07:20 (UTC)[回复]
    • 說得好。這樣我也可以說：「dollar」的來源西班牙銀圓之所以叫「dollar」，也跟其語源「Thaler」毫無關係，僅僅是當地人對銀幣的俗稱。因此「dollar」上溯的話是「peso」→「dollar」，因而與漢語「圓」一樣都是特定貨幣的俗名，沒必要另立條目。
    • 汶萊元較好地說明了這一現象：馬來語「零吉」和英語「dollar」都是對同一種代表銀圓的鈔票的稱呼，而馬來亞的代表銀圓的鈔票之所以不叫銀圓，是因爲他們的巫人政府拒絕外族人用自己語言中對相同事物的俗稱來稱呼他們的通貨，只允許音譯馬來語。這同樣也是菲律賓代表銀圓的鈔票不叫圓的原因。
    • 一種貨幣的稱呼，與所在地區的族群構成相關，比如中國的人民幣，在漢語中叫「圓」（後訛做「元」），在內蒙古的蒙古語中叫「頭格肉格」（意思還是圓），但到了蒙古國它就又叫「圓」，到了美國也叫「圓」（顯示出中國政府支持各個族裔人群使用自己民族對銀圓的俗稱，但拒絕外國人使用自己語言中對相同事物的俗稱來稱呼他們的通貨）；香港圓在漢語中叫「圓」，在英語中叫「到啦耳」到了英國还叫「到啦耳」，到了新加坡的華人社區又叫「圓」（顯示出香港支持兩大族裔人群使用自己民族對銀圓的俗稱，而且一直支持到外國人）。－146.96.252.2（留言） 2014年12月14日 (日) 04:35 (UTC)[回复]
    • 有些混乱了我，先去翻译“Thaler”，这个单位应该叫“泰勒”还是“塔勒”？--苞米(☎) 2014年12月16日 (二) 08:11 (UTC)[回复]

問：关于条目二英汉字问题

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:二噁英（錯誤：Talk:二噁英是重定向頁面）。

二噁英这个条目，正确简体中文名字应该是二英，但是，几乎所有的浏览器均无法正常显示此汉字，但是Win7的话打开该条目并转换为简中可以在浏览器的Title上看到正确的名字。那么这个条目是用正确汉字还是用借字？

GBK里很早就存在这个编码了。不能看到的可以复制到搜索引擎比如Google然后鼠标移动到标题栏就可以看到了。

脳補｡◕‿◕｡讨论 2014年11月20日 (四) 15:18

還好，我用繁體瀏覽噢耶--综万（留言） 2014年11月21日 (五) 03:41 (UTC)[回复]

您贴的“”（U+E15E）在私有区。请问如果GBK有了，GBK中的具体编码是什么？Liangent（留言） 2014年11月21日 (五) 11:08 (UTC)[回复]
@Liangent：十六进制为ADE5则可以看到此字。https://drive.google.com/file/d/0B1964SvZGDq7b2huTVQyNDJJbVE/view?usp=sharing--脳補｡◕‿◕｡讨论 2014年11月22日 (六) 11:40 (UTC)[回复]
GBK的ADE5也在用户定义区，没有分配给具体字符，参阅GBK#编码方式。Liangent（留言） 2014年11月25日 (二) 10:17 (UTC)[回复]

::不是U+5641？——路过围观的Sakamotosan 2014年11月22日 (六) 00:04 (UTC)[回复]

那就应该是都没收录这个字了，看是否可以写信给Unicode叫他们收录这个字体。。--脳補｡◕‿◕｡讨论 2014年11月26日 (三) 10:09 (UTC)[回复]
是文字，不是字體。-- By LNDDYL.（留言） 2014年12月1日 (一) 23:25 (UTC)[回复]
繁體的「噁心」被簡化為「恶心」，寫作「二恶英」其實也不算錯。-- By LNDDYL.（留言） 2014年11月28日 (五) 17:22 (UTC)[回复]
@Chiefwei：What do you think? -- By LNDDYL.（留言） 2014年12月8日 (一) 01:50 (UTC)[回复]
该字符（𫫇，𫫇，U+2BAC7）位于CJKV ext-E区，目前尚处于草案阶段，并未正式公布，仅有思源黑体提前提供支持，暂时不应使用。—Chiefwei（论 - 编 - 历） 2014年12月9日 (二) 07:22 (UTC)[回复]

我装了 Linux Libertine，看到的是下标的 w（w）。--⚞★⚟ 2014年12月16日 (二) 10:14 (UTC)[回复]

我在samsung 手機看到的是「上奎下心」，and I saw 「」 as 「(O)」under Linux.--石添 小草 (talk to me) 2014年12月18日 (四) 18:13 (UTC)[回复]
我找到答案了。--石添 小草 (talk to me) 2014年12月18日 (四) 18:21 (UTC)[回复]

关于User:SPD2DPS

以下討論已結束，請不要對此存檔進行任何編輯。

User:SPD2DPS在中国等多个条目中，在没有取得讨论共识的情况下随意修改排版（如这里这里这里）且多次加入不中立内容，（如在中国条目中将

修改为 ）。我回退他的破坏，可他却在WP:VIP中举报我,希望社群能主持公道。--Whaterss（留言） 2014年12月5日 (五) 12:05 (UTC)[回复]

--Whaterss

涉事用户已被永久封禁，关闭讨论。--E8×E8（650） 2014年12月10日 (三) 15:06 (UTC)[回复]
Très bien.--⚞★⚟ 2014年12月17日 (三) 16:11 (UTC)[回复]

关于中国铁路所属线路在{{鐵道路線}}模板中的标志色

目前中国铁路线路在使用{{鐵道路線}}时大都使用#0033c9作为代表色，而中国铁路似乎从来都没有规定过代表色。那么，设置这一代表色的来源是什么？如果没有来源，应当使用机器人全部清理。—思域无疆大道 事体 机器 2014年12月7日 (日) 14:21 (UTC)[回复]

中華人民共和國審查辭彙列表有参考资料了！

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:中華人民共和國審查辭彙列表（錯誤：Talk:中華人民共和國審查辭彙列表是孤立頁面，可能是繁簡用字不同）。

过去几年，研究人员通过各种方法收集和逆向工程了中国即时通讯软件和社交网络服务上的敏感词名单，其中包括了新浪UC，Tom-Skype，LINE，新浪微博，网易、腾讯QQ、新浪SHOW等等。加拿大公民实验室整理了这些名单，创建了一个单一的可搜索可共享CSV文件（Google Doc）。截至12月9日，公民实验室从13个来源收集到了 9054个不同的敏感词。（solidot）

这么多词汇应该怎么加？--維基小霸王（留言） 2014年12月12日 (五) 10:47 (UTC)[回复]

词汇分類（一層或多層，9054个敏感词分類兩、三層就夠了），條目列出分類列表，最底層的子分類列出词汇。列表可以依最底層分類分成不同頁面，以便閱讀。 e.g. 分類：人物－>政治人物－>江澤民 ...
建立「中華人民共和國審查政治人物辭彙列表」頁面。

BTW, good job. --歡顏展卷（留言） 2014年12月12日 (五) 23:42 (UTC)[回复]

Très bien.--⚞★⚟ 2014年12月17日 (三) 16:16 (UTC)[回复]

珠穆朗玛峰高度

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:珠穆朗瑪峰。

虽然珠穆朗瑪峰新高程数据8844.43米，但实际上這個算上三米半的冰層還是8848，另外依據BBC，8848是中尼達成了共識的高度，看其他語言版本，除去英文之外，德語西班牙語法語這些優特條目給出的高度也都是8848，因此實際上應該改回8848吧。估計會有爭議，特此詢問。--淺藍雪❉ 2014年12月12日 (五) 21:48 (UTC)[回复]

兩者顯然定義不同。如果把兩種定義、兩個數字、兩個來源都清晰在文中（包括首段）註明，不就沒有爭議了嗎？鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年12月13日 (六) 06:41 (UTC)[回复]

問：條目Breeze是否完全沒有關注度？

註：此處原有文字，因為屬存廢討論內容，已由Kolyma（留言）於2014年12月13日 (六) 04:33 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回复]

關於USER:我乃野云鹤

之前因發現其所建立的北魏統一北方戰爭太多照錄其所列出的參考來源及其他文本，故將之提報侵權，就發現其討論頁已有不少侵權通知。

此用戶因使用傀儡而經封禁半年後於10月尾解封，並在近日重新作出編輯，但最近察看其用戶貢獻發現仍有侵權行為出現，如明清戰爭所加入內容與百度百科前清條目簡介一節（2013年6月30日更新之當前版本）基本相同，嘉靖中興此條則與西游记蕴含的大抱负這些網上帖文中取材改寫和抄錄，前面五點還是很勉強的去將文句調次序和改寫，最後一句就是直接拿來做總結了。

大同兵變又是與百度中2012年由一個與其同名的作者所編修的內容很相似，雖然可能正是其作品，而且修改了些不中立措詞，但終究侵權。

清朝民變首段短短三行都是抽取其列出的參考來源城市民变为何明朝多“抚”清朝多“剿”？中的文句，其他一些條目的文句都有這樣抄錄參考來源的行為，如联明抗清。而以上這些文章都是版權內容。

但同時我亦看到他有在Wikipedia:百度百科對維基百科的侵權/列表中加入一些百度對維基侵權的內容，而且他早於2012年就已參與中文維基，先前亦有因侵權而被提刪的條目，不像不知道維基的版權方針，但仍然屢次作出如此行為，究竟為何？--Eartheater（留言） 2014年12月13日 (六) 16:00 (UTC)[回复]

谢谢阁下提醒。对于版权，在下也是尊重的。有的条目需要创建的，由于本人参加工作时间有限，再加上不会使用维基百科草稿，所以难免有些不足，不过那些条目，本人也是后期陆续的修改语句和措辞的。因为时间原因，所以间隔很长才完成。
  • 首先我要说明清战争，请阁下仔细再好好看看，阁下给的链接是百科编辑者抄袭维基百科清朝（后金部分）的条目。阁下可以去自己看维基百科清朝条目。
  • 其次，嘉靖中兴，有直接参考资料来源，就像我刚才说的一样，我只不过现在还没有陆续加工。我打算用一些介绍嘉靖帝治国举措的书籍和期刊来做。
  • 大同兵变和嘉靖中兴原因一样。
  • 清朝民变，请阁下仔细看看历史版本，到底是哪个直接复制过来的。

不管怎么说，还是感谢阁下的提醒。我们的出发点都是为了维基百科。--我乃野云鹤♬ 2014年12月19日 (五) 14:37 (UTC)[回复]

問：Category:嘉義高級中學校友？

xx學校校友的分類不是都用全名嗎？所以Category:嘉義高級中學校友這個分類是不是不妥(它的母分類也是用全名，子分類卻少了國立兩字)？如果認為我的觀點是對的，能不能有人把Category:嘉義高級中學校友底下的條目整批移到新設立的Category:國立嘉義高級中學校友(我知道有這個工具，但我不會用)，然後提刪Category:嘉義高級中學校友(分類很少有重定向，且看來亦沒有留重定向的必要)？ --克勞棣 2014年12月13日 (六) 17:54 (UTC)[回复]

日治州立、嘉義縣立、省立時期等校友，當場斃命…… --220.136.10.44（留言） 2014年12月14日 (日) 08:32 (UTC)[回复]
這不成問題，這種事本來就是以現在校名為準，溯及既往的。柯文哲、苦苓、李遠哲都分在Category:國立新竹高級中學校友底下，但他們明明畢業於台灣省立新竹高級中學；而且嘉義高級中學校友也是在國立嘉義高級中學母分類下，而不在台南州立嘉義中學校或台灣省立嘉義高級中學分類下。克勞棣 2014年12月15日 (一) 05:55 (UTC)[回复]
這是因為現在沒有規範的緣故，一旦討論有了共識，大家擬案定出規範，二位提出的問題自然能解決，這樣的規範主要是確立「學校及其校友的分類」採取現名版本，並在該分類頁面註說「該分類採用創校至今以來皆適用」，以避免有人以舊有校名做為分類，造成無謂重定向或同性質功能上重覆分類，徒增維基資源之浪費，還有另一問題是也要討論來確立，當某所學校的校友很多，且該校歷經數個時期的校名更迭，那麼分類上該不該依各時期的舊有校名去分類來區別這些這麼多的校友是畢業自什麼校名，過去有人認為校友太多應該可以這麼分，但也有人覺得沒必要，所以這也需要好好討論去規範確立，否則憑少數幾個人的主張就了事，相同問題與情況勢必會再發生，問題的原因很簡單：「說完就算了，可是什麼都沒做。」--114.38.180.94（留言） 2014年12月17日 (三) 12:58 (UTC)[回复]
我現在在意的、討論的不是你討論的這件事，難道不該先把Category:嘉義高級中學校友加上「國立」兩個字嗎？必也正名乎的問題。克勞棣 2014年12月17日 (三) 15:52 (UTC)[回复]
114.38.180.94就有說過了，分類的問題有很多，命名只是其一，這當然也包括閣下在意「國立」二字，根本之道就是經過更多人來討論出共識才能決定出規範來，否則閣下再怎樣在意「這件事」，「這件事」也仍勢必再次發生，因為很多人不知道要依照什麼規範來做，索性大家都照自己意思來做事，最後就出現閣下所在意「這件事」不斷地發生，除非是閣下怕麻煩，也可以說只顧著談「國立」二字，像114.38.180.94所點出分類上其它問題，後續還會發生，比如就像220.136.10.44點出其一，舊有校名的問題，這問題在114.38.180.94有提出方案來了。--114.38.186.185（留言） 2014年12月18日 (四) 14:19 (UTC)[回复]

整理如下：

  • 分類命名依據：
    • 校名問題：
      • 現有校名是該怎麼認定？是採全銜還是常稱？
      • 假如分類上採用全銜，遇上校名太長該怎辦，該不該略簡？
      • 假如分類上採用常稱，問題有二：
        • 怎樣認定是常稱？比如公立學校的冠銜會有「國立」二字，常稱能否去掉而直稱校名？
        • 有的校名常稱等於是簡稱，會不會分類上有失可辨識度？意思是說，有二所學校皆採相同常稱或簡稱。
  • 分類重定向依據：
    • 假如分類上採現有校名，舊有校名是否該創建重定向頁，並指向主分類頁？為舉例解說之便，假設各位討論出來版本是採取「全銜為現有校名」，那麼舊有校名Category:臺南州立嘉義中學校、Category:臺灣省立嘉義高級中學是否該創建重定向頁指向主分類頁Category:國立嘉義高級中學？
      • 可以創建重定向頁：這是否會徒增維基資源的浪費？
        • 不會浪費：因為有的學校的校友太多，為便於區別不同時期畢業的校友，以符當時時空背景之記載，是有功用上存在必要性。
        • 會浪費：製造太多用不到的分類，而且這些分類差別只在於不同時期上校名各異，這麼做只為了滿足那些消除紅鏈赤字的維基人們，有用的只採「一種版本」就夠用了。（p.s.「一種版本」視校名問題討論結果出哪一種版本而定）
      • 沒必要創建重定向頁：沒有白紙保護或設過濾器阻止，這是否會誤讓人以為可創建重定向頁？

上述是我將114.38.180.94所點出的問題整理出來供大家討論，以求將所有問題一次地一起討論出來，避免同功能分類、多餘不必要分類、有爭議的分類、命名問題的分類等問題發生，同時也可為後人新血加入時，接觸分類這一塊才不用多頭馬車（各做各的），又或者是問題發生後而無所適從。--114.38.186.185（留言） 2014年12月18日 (四) 14:48 (UTC)[回复]

為什麼你可以用不同帳號講這麼多贅言，還自己點出自己，試圖讓人以為是不同人的意見？「用校名全銜建立校友分類，且不建立不同時期校名的重定向頁與子分類」就是現在已有的規範，誰說沒規範？誰說多頭馬車？且我不覺得此規範不妥，你要改變這個規範，請自己另開題討論，有人想理會你自然會理會你，現在我只是很單純地想要Category:嘉義高級中學校友遵從已有的規範而已，請問你在贅言質疑什麼呢？
我早懷疑是你了，現在我肯定是你了，你的目的就是要大家「討論」...「討論」...「討論」...「討論」...而已，看大家吵成一團真是無比的樂趣。克勞棣 2014年12月19日 (五) 16:48 (UTC)[回复]
看來那位喜歡搞分身並且在互助客棧中一哭二鬧三上吊的IP:36.232.XXX.XXX君，又出來搗亂了？我決定把該君的「事蹟」直接做成下面這段模版，因為太常拿出來用了（哭鬧紀錄：36.232.217.73/所有浮動IP、相關討論：維基百科:互助客棧/其他/存檔/2013年9月#討論是否有其必要將「36.232.xxx.xxx」這組IP全數查禁、似曾相識的鬧場：Wikipedia:知识问答/存档/2014年6月#請問維基百科鼓不鼓勵任何人為條目取圖而做出危險的拍攝？、我只是想跟你分析一下，幹嘛那麼兇：使用者討論:SElephant/Container2013Q1&Q2#別鬧了，九讚頭至少離這商圈好幾十公里！、緝凶討論：Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2013年5月#雖然有人知道36.232.xxx.xxx是誰...但至今沒人指出來是誰?）--泅水大象™ 訐譙☎ 2014年12月20日 (六) 04:27 (UTC)[回复]

Template:Convert

建議在convert模板中添加漢語中常用的市尺、臺尺等計量單位。這些單位目前仍常用于大中華地區，較英尺更爲常用。如果技術允許的話，最好能將其添加到地區用語轉換中。－146.96.252.2（留言） 2014年12月14日 (日) 04:53 (UTC)[回复]

同意擴大convert模板的功能，但須注意，市尺等中國傳統計量單位並不廣泛用於正規的文獻當中，而一般只用在特殊場合下。相比之下，其在中國的地位遠不如英制單位在英美等國的地位（在美國甚至連研發航天器也會用到英尺、加侖）。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年12月15日 (一) 06:06 (UTC)[回复]
確實可以擴充是好事，但是這個轉換實際並無多大用處，條目中還是推薦使用公制和英制轉換。另外這個改起來很麻煩煩的，記得上次就用了好久。--淺藍雪❉ 2014年12月15日 (一) 16:25 (UTC)[回复]
在下並不認爲英制單位在英國的地位能比市制、臺制在大中華地區的地位高多少；更不用說，英制單位在大中華地區的地位就更低了。因此，我不覺得該在條目中使用英制單位。雖然英制單位在美國地位很高，但畢竟這是中文維基百科，不是華裔美國人專用百科，在漢語環境下市尺、臺尺可以在相應的語境中直接簡讀作「尺」（眞正在閱讀時「市」、「臺」二字均可不讀出，至於數量差異，可以想想歐美人在使用英制、美制液量安士時是否每次都要說全），但英尺不論是否寫作「呎」都只能讀作「英尺」，厘米（公分）不論是否寫作「糎」都只能讀作「厘米」。這些單位在漢語中都破壞了語言的通順性（比如「三尺兩寸」很好讀，「三英尺二又四分之三英寸」則非常拗口）。－146.96.252.2（留言） 2014年12月16日 (二) 07:40 (UTC)[回复]
尺、寸、斤等在大中華地區仍是最爲常用的度量單位：你可以買二兩米，但沒有買一安士米的。－146.96.252.2（留言） 2014年12月16日 (二) 07:40 (UTC)[回复]
我並沒有支持英制單位用在中文條目中，而是希望說明，市、臺制雖然在菜市場、商店等特殊場合下廣泛使用，但並沒有在文獻中廣泛使用。在英美，英制單位仍會出現在各大領域的出版物上。所以英文維基百科可以加入公制、英制轉換，但中文維基百科則不能加入公制、市制轉換。維基百科作為一份文獻，加上「兩」、「里」等單位，大部份情況下都會顯得格格不入。不知你有否具體例子，須要用到這些傳統單位？鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年12月16日 (二) 18:02 (UTC)[回复]

俄國鐵路「定員－36」型客車

「мест」（讀作「滅死特」）是「место」（定員）的復數屬格。不知誰把它翻譯成「賣客特」（MECT-36）了。相關條目很多，急需更改，望提供便利（比如機器人）。這要是傳到俄羅斯得讓人笑死了。－146.96.252.2（留言） 2014年12月14日 (日) 05:09 (UTC)不需要了，謝謝！－146.96.252.2（留言） 2014年12月14日 (日) 09:02 (UTC)[回复]

不獨此條目如此，德、法等地名或城鎮，採英語發音音譯命名，雖然部份欠缺官方正式中文名稱，但是，不少如此。 --220.136.10.44（留言） 2014年12月14日 (日) 08:25 (UTC)[回复]
那还只是不嚴重的問題，這個是直接望文生義，把с當成c，理解成型號／縮寫了。借譯不會讓人笑掉大牙，但這個要是讓俄羅斯人知道了會笑噴的。--146.96.252.2（留言） 2014年12月14日 (日) 09:02 (UTC)[回复]

阿爾法小組過多論壇資料，當來源

編輯者Krasnyy Suou（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）等，太多，權限處理不來！！
觀察來源，僅路過 --220.136.6.78（留言） 2014年12月16日 (二) 08:19 (UTC)[回复]

關於模块:Citation/CS1/Configuration的「原始內容」一詞

我指的是“原始内容”链入 http://s23.org/wikistats/wikipedias_html.php?sort=good_desc ，而前面的却链入 http://web.archive.org/web/20140209225402/http://s23.org/wikistats/wikipedias_html.php?sort=good_desc 这个存档页面。--黄居士（留言 公开 私底下） 2014年3月3日 (一) 09:13 (UTC)[回复]
http://s23.org/wikistats/wikipedias_html.php?sort=good_desc 不就是“原始内容”吗？Liangent（留言） 2014年3月3日 (一) 10:03 (UTC)[回复]
是才怪，没看见“原始内容存档于2014-02-09”吗？--Byfserag（留言） 2014年3月3日 (一) 12:15 (UTC)[回复]
想了一下应该是翻译不当吧，这整个模板就主要是移植的。“原始内容”应该写作“原始来源”，或者整句话写成“于2014-02-09存档自原始来源”的样子。Liangent（留言） 2014年3月3日 (一) 12:33 (UTC)[回复]
前面不应该是存档网页，尤其原始内容尚未失效。我(＆)建議管理员更改模板源代码，将“存档”链接至存档网页，而日期前面那个则链接至原页面（@Liangent：）
如果还是听不懂，这是范例：
WikiStats by S23 - List of Wikipedias. 2014-02-09 [2014-02-09]. （原始内容存档于2014-02-09）.--黄居士（留言 公开 私底下） 2014年3月4日 (二) 12:21 (UTC)[回复]
原始链接可能还没失效，但是内容变动过了（并且我们无法追踪每个链接看内容是否有变动），就不一定是支持条目中语句成立的样子了。作为条目参考文献的是“通过[url]在[accessdate]获取的内容”即存档的内容，而不是此url本身。Liangent（留言） 2014年3月4日 (二) 12:36 (UTC)[回复]

嗯，例如：Geneon会社概要. （原始内容存档于2008-12-02） （日语）. ，可看到回溯2008年12月2日當時內容，但「原始内容」部份卻是之後仍更新的詭異情形。

如果是失效連結還好，假使引用出處更新後持續存在，就會發生原連結非回溯時內容，那就不能稱為「原始内容」了，而且英文模組也只用「the original」並無「內容」等之意，因此建議改為「原出處」較不易混淆。--Justice305（留言） 2014年12月17日 (三) 02:23 (UTC)[回复]

第一次鸦片战争条目的问题

关于最上面那个 伤亡与损失 统计一节，由于资料过于繁琐，几乎没有找到一个完整的，不过到是一些博士硕士之类的研究论文倒是做过一个完整的统计，请问能不能拿来当参考？--飞贼燕子（留言） 2014年12月17日 (三) 18:32 (UTC) 符合模板:Cite thesis的论文可以拿来当参考 --歡顏展卷（留言） 2014年12月17日 (三) 19:18 (UTC)[回复]

為何未有建立模板「Template:中華人民共和國歷史事件」？

請問一下是甚麼原因把它刪除了?Silvermetals（留言） 2014年12月18日 (四) 07:44 (UTC)[回复]

見Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2014/11/25#Template:中华人民共和国历史事件--578985s（留言） 2014年12月19日 (五) 11:50 (UTC)[回复]

條目名稱有歧義時是否應以現時最常用之定義為主，其他為次或作消歧義？關於漢服條目的爭議

在維基有些條目名具有多個意義，一般都以現時最常用的內容為主，其他加消歧義括號或用其他名稱，只有在多個定義的常用程度不相伯仲時才會使用平行消歧義。而無論在Google[7]還是百度[8]搜尋「漢服」一詞，大部份都是指未受清代剃髮易服影響之前的漢族服裝。但User:No1lovesu執意在漢服條目中把多個不同意義並列，無視頁頂的消歧義模板，令條目內容混亂，把不同事物強行放於同一條目中說明，這並不符合維基的常規。且厚古薄今，多次把以現今學術論文作參考資料的內容刪除，且堆砌古籍原文又沒有加以說明。卻又加上被視為非可靠來源法輪功相關媒體的連結，以致編輯戰不斷，持續多月無法解決，請各位提出意見，以早日解決問題--Ws227（留言） 2014年12月18日 (四) 10:09 (UTC)[回复]

回應：

  1. 從甚麼時候開始google和百度成為了「常用」的標準，規定的這個標準的又是誰；
  2. 「漢服」就是意指「漢人服飾」，這個定義從古到今都沒有改變，「剃髮易服影響之前的漢族服裝」這一定義是從漢服團體形成後才出現；
  3. 本人刪除的所謂的現今學術論文皆為碩士論文，明顯不屬於可接受範圍內的博士或相等程度的論文或研究（重新檢查了一次後發現，有些在不久前加上的有效參考資料的確是被本人在回復時無意刪除了，但是對方在最近解鎖後的編輯中亦有刪除本人一早之前加上的有效參考資料）；
  4. 「漢服」就是「漢人服飾」／「漢族傳統服飾」，根本是同一事物，亦不可能引起混亂；
  5. 在沒有權威的統一定義前，「堆砌原文」明顯是為了引領讀者自己去理解，而不是分享個人研究，胡亂地更改原文，有如條目裡的這一段文字般『也有一說百姓其實都沒易服，惟無明確證據』；
  6. 法輪功相關媒體的連結明顯屬於可靠來源，他們對「漢服」一詞的解釋各有關主張亦與有關漢服團體一致：《廣義來說，它包括從 夏商周 一直到 明朝，漢族人所穿的, 經過幾千年自然演變, 甚至 主動吸收融合一些外族服飾特色，發展出一系列 而又有文化傳統代表性的衣服，統稱為「漢服」》《「「漢服」顧名思義，就是漢人的民族服裝。人們常稱為古代漢服（從三皇五帝到明末），是因為現在的人不穿她了，甚至不知道她了，這其實是一件很可惜的事情。作為中國歷史中的主體民族，等於是沒有了自己的民族服裝。」》，這都是顯然可見的事實，不知道為何某些人要表現得如此敏感。--No1lovesu（留言） 2014年12月18日 (四) 10:43 (UTC)[回复]

本人的解決辦法如下：

Ａ．請User:Ws227接受當今「漢服」一詞有「漢人的傳統服飾（包括唐裝馬掛中山裝等服飾）」以及「漢人的傳統服飾（不包括唐裝馬掛中山裝等服飾）」兩種差異，並且在「有權威性的統一定義」產生前在用字上對兩種差異採取“公平對待”的態度；

Ｂ．恢復被User:Ws227的回退行為（回退到「相當久遠的」版本）刪除了的有效參考資料，並且在缺乏有效參考資料的內容旁重新加上來源請求；

Ｃ．不能夠再以回退到過舊版本的形式編輯；

Ｄ．編輯時不能加入有如以下例子的個人研究：

［以及民國政府強​​制在少數民族地區推行漢化政策，下令少數民族須改穿漢人服飾，惟此時「漢人服飾」實為清代受滿族服飾影響的漢人服飾，與傳統漢服有明顯差異[16]。］

［由清朝後期至近現代部份文獻和書籍常以「漢服」一詞指清朝剃髮易服後受滿服影響的漢族穿著，如本為滿族服裝的長衫、馬褂，以及受滿服影響的，通常是在提到漢族與外族（不含滿族）的風俗對照時用到[48][49][50][51][52]。現代一般把這類服裝稱為唐裝，「唐」是指中國，如1999年出版的《廣州市黃埔區志》就指清末民初時人們穿漢服（唐裝）為主，這裡的「漢服」與「唐裝」同義[53]，與代表西式服裝的「洋裝」、「洋服」相對。］ --No1lovesu（留言） 2014年12月18日 (四) 11:45 (UTC)[回复]


抱歉，不是方案而是辦法才對～　--No1lovesu（留言） 2014年12月18日 (四) 12:16 (UTC)[回复]

這是一系列的解決辦法，而不是選擇題啊～--No1lovesu（留言） 2014年12月18日 (四) 12:43 (UTC)[回复]

你想到的話可以加上去～　

剃髮是满化，易服的目的是為了满化，但在某程度上是相對的。--No1lovesu（留言） 2014年12月18日 (四) 13:28 (UTC)[回复]

易服以易明朝服飾為目的～-No1lovesu（留言） 2014年12月18日 (四) 13:50 (UTC)[回复]

目的是把“明朝服饰”易成“清朝服饰”，但推行得並不順利～ -No1lovesu（留言） 2014年12月18日 (四) 14:08 (UTC)[回复]

  • 維基對條目名稱的定義一向都是以常用性為優先，見Wikipedia:命名常规，至於以搜尋引擎作為常用度證明，過去不少討論知名度、關注度以及命名的結果都是以此作為依據，若一味依賴權威，這樣不就違背了維基的初衷嗎？另外剃髮易服在史學界早有共識，是以滿族服飾易漢族服飾，而不是一般的「改正朔、易服飾」僅是制定各級服飾制度。這樣「漢服」一詞優先指滿清剃髮易服前傳承的漢人服飾並無不妥，而且其他語言版本的維基也是如此定義，不明白為何總是要就這名稱的一些歧義不斷更改條目，引致整篇文章內容混雜--Ws227（留言） 2014年12月18日 (四) 15:27 (UTC)[回复]

易服政策的目的本來就是企圖以滿人服飾取代漢人服飾，當然目的與落實情況是兩回事；這不成理由，就算其他語言版本的維基是如此定義，中文維基也不一定要跟隨，正如我在英語維基也曾以「其他語言版本也是這樣編寫的」為由要求恢復被刪除的編輯內容，但被拒絕；「土人無土司，有土民。俗尚亦朴實，說土話，俱通漢語。男服大領長袖，亦有漢服者。」與「結贊以羌、渾眾屯潘口，傍青石嶺，三分其兵趨隴、汧陽間，連營數十里，中軍距鳳翔一舍，詭漢服，號邢君牙兵，入吳山、寶雞，焚聚落，略畜牧、丁壯，殺老孺，斷手剔目，乃去。」當中的「漢服」一詞都是意指「漢人服飾」，並沒有所謂歧義，亦沒感到混雜，若以搜尋引擎作為常用度證明，接受「漢服一詞指滿清剃髮易服前傳承的漢人服飾」一說的比數當然比較多，但這並不代表這樣可以更變古籍文獻對「漢服」一詞的定義，不然就是“厚今薄古”。

另外，「漢人」的定義古今有別，正如現代「中國」一詞的定義跟古代不相同。 --No1lovesu（留言） 2014年12月18日 (四) 15:49 (UTC)[回复]

所以才會有人認為剃发和易服不能相提並論混為一談：

「金珠衣飾，書籍器皿，遍列通衢，其價甚賤。有錢買歸者，後獲大利。新太守張（按：張銚，偃 師人）住進士陳子龍宅。華亭縣陳鑑、海防楊之易，即忠臣楊漣長子，時雖剃髮，猶漢人衣冠，烏紗大帶，不改舊服也。餘以丁艱，不與科試，兼欲告閒，而同袍之 告退者不一人。學師欲索重價，餘以力綿中止。九月十三日，督鎮李成棟點驗各兵，餘與曹馳尹儒冠往觀之。李尚烏紗玉帶，用八座大轎，抬於門首，馬步卒皆疾趨 而過，軍威嚴肅，莫可名狀。」－－－－《乙酉筆記》

為何曳撒屬於漢服團體心中的漢服，而馬掛不是。 --No1lovesu（留言） 2014年12月19日 (五) 02:38 (UTC)[回复]

若果沒有其他建議，那就表示大家已達成共識，並跟隨上述的（解決辦法）去修改編輯了。No1lovesu（留言） 2014年12月19日 (五) 11:30 (UTC)[回复]

編輯戰之所以會發生是因為有人非要把條目回退到過舊版本，曲解或對部分參考資料原文作出個人研究，沒有“公平對待”各種定義，以及「對人不對事」地刪除有效參考資料（例如引用輪子媒體一事），其實只要不要犯下第一點，不再胡亂回退，那根本就不會有所謂的編輯戰。--No1lovesu（留言） 2014年12月19日 (五) 13:46 (UTC)[回复]


「漢服」的定義尚有爭議(依No1lovesu的觀點)，我看還需要長時間作討論，請No1lovesu君不要以為自己偏隘的觀點就是對的，爭着在未逹成共識前就修改條目 觀乎No1lovesu的編輯，似是硬要利用漢服就是「漢人服飾」這個定義，把漢人穿上的滿族服飾混淆視聽成為漢服。漢語是汉民族的语言，漢人現今也常用英語，那英語也是漢語的一種嗎？--lauyulam（留言） 2014年12月22日 (一) 04:47 (UTC)[回复]

現在只有手機在手不方便，不能馬上詳細回應閣下的不客觀發言。但我想先請教user:Lauyulam先生一個問題，有哪一本地方誌、相關歷史文獻、正規學術書籍以及報章等記載會將英語寫作是漢語的一種。

閣下說「（本人）硬要利用漢服就是『漢人服飾』這個定義」和依「（本人）的觀點」，首先我想提醒閣下，這都不是我自己的定義和觀點（在下絕對無德無能為任何事添加新定義和新觀點，不像某些編輯者），而都是清朝以至現代的大量學者、專家和記載者的：

《大通縣乘帙稿》：「土人無土司，有土民。俗尚亦朴實，說土話，俱通漢語。男服大領長袖，亦有漢服者。」；

民國時期史學家張廷休：「今日苗夷的男子大都是穿漢服能說漢話。」；

《馬關縣志·風俗志》：「男子衣褲用棉布係以腰帶，有鈕扣與漢服略同者，稱之為漢苗」；

《廣州市黃埔區志》：「清末民初時期，大多數人都是以穿漢服（唐裝）為主。」；

傅崇矩《成都通覽》：「三十里軍糧府一，都司一。專城汛一。正副土司各一，羅、郭二姓，原籍雲南，均漢服頂戴，滿口京腔，亦少蠻氣，皆行漢官禮節……魯密章谷，漢戶百三四家……土千總二，皆漢服。」

中國人民政治協商會議. 廣東省委員會. 文史資料研究委員會《廣東文史資料．第八輯》：「他（賓為鄰）在未開放的地方宣傳宗教是違反條例的，不久便在潮州城被逮捕。隨被押解至廣州送交廣州的英國領事館。送交的公文中謂是英國人，何以留辮子，穿漢服，講中國人的語言。」；

《滇緬勘界委員談剿辦蠻海犿民不確》，《申報》1937年3月28日：「該地土人盡衣漢服，略諳漢語，絕非化外也。」；

《苗胞必著漢裝》，《申報》1947年1月19日：「（中央社貴陽十八日電）黔邊胞婦女向著特製之服裝，冊亭縣政府為促進漢苗共同進化起見，倡導改著漢裝，正向各方徵募女用漢服，並定期舉行改裝大會。」；

《藏族近代職業教育論析》：「……尤其是（清政府）邊務當局要求（藏族）學生學漢語、說漢話、穿漢服、行漢禮的時候就必然遇到來自藏文化方面的阻力，進而影響到職業教育這一主題的實施……」；

《臺灣早期漢人傳統服飾》：「台灣開阜至割台前傳統漢服風貌……傳統男性與女性服裝形式，男性盛裝仍為長衫，馬褂或馬甲……漢人傳統服飾風格大致同於晚清時期……」；

人民日報1993年5月8日第7版：「中國北京市代表團送上了專門為他設計的一套漢族對襟衣衫。傳達中華人民共和國國慶時，小於蓮便身著漢服（馬褂）迎接四面八方客人"」；

本人也絕無這個本事將［漢人穿上的「滿族服飾」‘混淆視聽’成為「漢服」］，閣下若要宣洩不滿，可以去找以上所有學者和專家討論。不這當然，閣下亦可能會跟Ws227一樣認為「兩種『漢服』」都是屬於「不同事物」，要搞「消歧義」，不過我想問一下閣下，『漢服(僅)為黃帝時期至明朝的漢人傳統服飾』這個定義是在何時才出現和產生的？「漢服」和「中國」一樣，都是很古老的詞，而且很早就出現在古籍裡，但眾所周知，古今「中國」一詞的定義皆不相同，古代「中國」一詞多被定義為「中原正統王朝」或「中原一帶」：【《三國志》：「今中國（魏）勞力，亦吳、蜀之所願。」；「若能以吳、越之眾與中國（魏）抗衡，不如早與之絕」】【《宋史》卷四百三十六《陳亮傳》：「其地雖要為偏方，然未有偏方之氣五六百年而不發洩者，況其東通吳會，西連巴蜀，南極湖湘，北控關洛，左右伸縮，皆足以為進取之機。 今誠能開墾其地，洗濯其人，以發洩其氣而用之，使足以接關洛之氣，則可以爭衡於中國（金朝）矣，是亦形勢消長之常數也。」】，到了清朝，「中國」才開始擁有近現代主權國家的含義【《尼布楚條約》：「……凡山南一帶，流入黑龍江之溪河，盡屬中國。山北一帶之溪河，盡屬鄂羅斯……將流入黑龍江之額爾古納河為界，河之南岸屬於中國，河之北岸屬於鄂羅斯……中國所有鄂羅斯之人，鄂羅斯所有中國之人，仍留不必遣還……」】，最後到了民國才正式成為一個國家的國號。中國一詞的演變，以及在不同時代的定義，都能夠通過學者專家和以上的文獻記載得到清楚的解釋，可以得知「今中國勞力，亦吳、蜀之所願。」中的「中國」跟現代意義的中國是兩回事。於是問題又來了，根據哪些學說、憑誰的研究能夠將「初契丹入寇河北，德清軍失守，俘虜人民於此，置城居之。城方二里，至低小，城內有瓦舍倉廩，人多漢服。」中的「漢服」跟「台灣開阜至割台前傳統漢服風貌……傳統男性與女性服裝形式，男性盛裝仍為長衫，馬褂或馬甲……漢人傳統服飾風格大致同於晚清時期……」；「清末民初時期，大多數人都是以穿漢服（唐裝）為主。」的「漢服」分開兩種定義呢。此外，Ws227還提到了「常用程度」，並拿出Google和Baidu搜尋作為標準，難道本人在上述所引用的大量相關書籍、文獻各報章等就不屬於「常用程度」的範圍了？

至於「偏隘的觀點」，我們不妨來重閱有關條目的討論頁來看一下何謂偏隘的最佳例子，看看有些人是怎樣千方百計地企圖以荒誕無比的理由（例如指責法輪功為邪教）來證明有關法輪功的媒體為「非可靠來源」，從法輪功的漢服宣傳媒體可以看出，他們對於的漢服的觀點以及定義和其他漢服團體相當一致，本人只是客觀地陳述上述事實，卻令部分人如此激動、失去理智，完全失去了應有的中立態度，對人不對事。

No1lovesu（留言） 2014年12月22日 (一) 09:21 (UTC)[回复]

作为一个中国大陆人，我从没有听说过“汉服”这个词能涵盖马褂、旗袍的范畴。--★越南漢字復活委員會★某幹事 2014年12月22日 (一) 09:27 (UTC)[回复]

在接觸法輪功和其他漢服團體的“漢服”宣傳前，我從來不知道原來“漢服”有『(僅為)黃帝時期至明朝的漢人傳統服飾』這個新穎的定義。No1lovesu（留言） 2014年12月22日 (一) 09:55 (UTC)[回复]

中華民國（臺灣）選舉章印

我有點疑問，File:Vote1.svg、File:Vote1.png好像是中華民國（臺灣）選舉使用的章印，把它用在其他國家選舉的條目中能適合/合理嗎？--O-ring（留言） 2014年12月20日 (六) 09:51 (UTC)[回复]

如果要避免編輯戰我要怎麼做？

我先前在退休軍公教人員優惠存款刪除一些與條目關聯度低且不中立的段落，結果某用戶馬上回退補上並指責我在「毀損」條目。今天我也回退了他的「回退補上」，但他又馬上回退了我。這時我應該繼續回退嗎？該放編輯戰模板至該條目嗎？es91213（留言） 2014年12月20日 (六) 13:26 (UTC)[回复]

該用戶是典型的「一條居士」。近4年來只編輯一個條目，頗為罕見。--Kolyma（留言） 2014年12月20日 (六) 15:11 (UTC)--Kolyma（留言） 2014年12月21日 (日) 04:05 (UTC)[回复]
請向回退人平和地解釋你刪除部份文字的原因，以期達成共識。另外，在遇到質量可能不達標的段落時，請先儘量修改、改進之，最後才考慮移除。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年12月20日 (六) 17:33 (UTC)[回复]

關於刘备與诸葛亮敘述「臨終託孤」的三點問題

试图提及的用户名「User:118.170.97.111」在技术上不合法。

    • 章節名值得重修，閣下所言甚是。至於兩文章節不同，大約是出自不同編者之故，如果都是有來源而且配合各自條目行文，其實描述有所差異並沒問題，重要不要互相矛盾而已。

另有關那文的來源出自《三國志·蜀志·先主傳》裴注：

《諸葛亮集》載先主遺詔敕後主曰：「朕初疾但下痢耳，後轉雜他病，殆不自濟。人五十不稱夭，年已六十有餘，何所復恨，不復自傷，但以卿兄弟為念。射君到，說丞相嘆卿智量，甚大增脩，過於所望，審能如此，吾復何憂！勉之，勉之！勿以惡小而為之，勿以善小而不為。惟賢惟德，能服於人。汝父德薄，勿效之。可讀漢書、禮記，間暇歷觀諸子及六韜、商君書，益人意智。聞丞相為寫申、韓、管子、六韜一通已畢，未送，道亡，可自更求聞達。」臨終時，呼魯王與語：「吾亡之後，汝兄弟父事丞相，令卿與丞相共事而已。」

--Eartheater（留言） 2014年12月23日 (二) 06:02 (UTC)[回复]

WP:VIP中的项目从2014年12月18日至今一条都没有处理

如题，只是mark一下。—思域无疆大道 事体 机器 2014年12月21日 (日) 01:09 (UTC)[回复]

這個算不算原創研究?

截角六邊形鑲嵌被多次加入這種內容：[9]、[10]

這個算不算原創研究?

已經第三次被加入了，我再回退就要違反回退不過三原則了

另外許多幾何學條目也被加了類似的東西

但是又找不到相關文獻在論述幾何圖形與音樂之相關性.....--宇帆(留言·聯絡) 2014年12月21日 (日) 02:40 (UTC)[回复]

(＊)提醒：3RR是「在24小時內」。--Kolyma（留言） 2014年12月21日 (日) 04:09 (UTC)[回复]
(：)回應@Kolyma：但是因為不確定這是不是原創研究，所以我先來問個，再決定回退與否，因為少有十來個幾何條目被加上疑似原創研究的『音樂幾何學』...--宇帆(留言·聯絡) 2014年12月21日 (日) 04:19 (UTC)[回复]
(：)回應@A2569875：先掛上原創研究模板 (讓他下一次來的時候注意到)，然後在對話頁和條目討論頁提醒他，請他附上參考來源。如果他真的能附上可靠來源，就移動到適宜章節。--—以上有簽名的留言由R96340（討論）加入。 2014年12月21日 (日) 04:55 (UTC)[回复]
(：)回應@R96340：可是每次進行此種編輯的ip都不一樣--宇帆(留言·聯絡) 2014年12月21日 (日) 05:18 (UTC)[回复]
(：)回應@A2569875：所以步驟是先掛上原創研究模板，吸引他到條目討論頁、然後事先在條目討論頁留下留言，好讓他回答。這對進行該編輯的人，無論是不是同一個IP，照理說應該都有效果。--—以上有簽名的留言由R96340（討論）加入。 2014年12月21日 (日) 05:36 (UTC)[回复]

問：如何處理重複性地加入非中立性內容及避免編輯戰?

之前有非註冊的用戶IP位置在條目魔法小天使加入非中立性以及未經有查證來源的內容，所以我將此條目還原回之前的版本。 而在幾天前，又有非註冊的用戶IP位置在此條目加入同樣的非中立性內容和以部落格的連結作為來源。

應該要再還原一次嗎?但我怕會陷入編輯戰的情況。 請問這該怎麼處理才好? --jzsfang（留言） 2014年12月22日 (一) 09:23 (UTC)[回复]

問：如何處理"移除台北捷運小南門線卻留下台北捷運新店線和台北捷運松山線"的行為

User:小麟和User:Johnnycheng這兩位用戶在這兩個月不斷重複的將小南門線相關條目（如中正紀念堂站、小南門站_(臺北市)、西門站、台北捷運松山新店線、Template:台北捷運路線、Template:台北捷運松山新店線）內的台北捷運小南門線除去或替換成台北捷運新店線。若是直接將台北捷運小南門線、台北捷運新店線和台北捷運松山線三線都替換成台北捷運松山新店線的話我是可以接受的，然而他們的行為往往是留下台北捷運新店線和台北捷運松山線，如此作為和移除台北捷運土城線卻留下台北捷運板橋線和台北捷運南港線一般荒謬。我該重複的進行回退、警告、請求封禁嗎？或者該把台北捷運小南門線、台北捷運新店線和台北捷運松山線得連結全部替換成台北捷運松山新店線好讓他們沒有空間寫錯呢？又或者有更好的解決方法，謝謝。 --Bhenry1990（留言） 2014年12月23日 (二) 06:18 (UTC)[回复]

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