Talk:靖国神社：修订间差异
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在中华人民共和国的媒体中，常常见到文章把参拜靖国神社称为“拜鬼”。--[[User talk:Sl|<big class="Unicode">✉</big><span lang="la">''Salvête Omnês!''</span> Hello World!]] 05:15 2006年10月7日 (UTC) |
在中华人民共和国的媒体中，常常见到文章把参拜靖国神社称为“拜鬼”。--[[User talk:Sl|<big class="Unicode">✉</big><span lang="la">''Salvête Omnês!''</span> Hello World!]] 05:15 2006年10月7日 (UTC) |
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有根据吗，我好象没听说过 |
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2007年3月19日 (一) 16:48的版本
 | 靖国神社曾經進行優良條目評選，但並未當選。請瀏覽以下有關進一步改進條目的意見，在完成後，您可再次將其提名為優良條目或典范条目。 |
User:Lion.guo的修改，個人認為有刪除相關事實的舉動，希望適當的恢復--Droxiang 03:09 2005年7月6日 (UTC)
提个建议
关于靖国神社的问题，我觉得应该在说明中写清楚日本参拜的原因。要不然为什么日本首相不管是不是以个人的身份还是元首的身份去参拜靖国神社那么多次，这做为一个中国人是无法理解的。而且每年有那么多人去参拜，详细的原因应该被强调和详细的描述。这才更为公正。因为如果不描述，受害的亚洲人民是无法理解日本这一行为的目的的，多半会认为是全民向军国主义的意思。深海灵犀 07:44 2005年7月7日 (UTC)
为什么
我回降靖国神社修改是Whoevert用亲日眼光来看待靖国神社。既不中立，也不公正。
高金素梅去抗议。抗议就是show，就是要弄得尽人皆知，扩大声势。Whoevert用负面的词汇指责高金素梅去做秀，我不知道他是什么主意。难道说要带上500敢死队去抢灵位，或者搞点日本遗弃的芥子毒气增加点做秀以外的“实质性动静”？无非就是揭开了他钟爱的“日本文化”那见不得人的一面，他不乐意，所以就在那里拐弯抹角施展春秋笔法。这是我的看法之一。
另外说吴仪取消与小泉会谈。 中国和日本谈就是要期望日本尊重当年屠杀数千万中国人事实，不要在中国人的伤口（日本人8年间杀害数以千万计的同胞，算得上伤口吧）撒上盐再搓几把。而日本人要在抗战纪念日去，其意思大家都明白。
看看日本人是怎么做的：吴仪人在日本，按照计划就要会见了。日本发言人说小泉该去，想去就去。那么，还有什么谈的？怎么谈？
看看中国国内对吴仪拂袖而去是什么反应，就知道她作为国家副总理这样做是符合民众普遍要求的。Whoevert大谈外交礼仪，吴仪人在日本，日本政府就说出这样无礼言语，是什么外交礼仪。更加重要的是，此事真正为人瞩目，在于正义和良知问题，不是面子问题。他说过没有？
如果放下历史因素，现实一点，大多数中国人越来越讨厌日本人（原因不必多说），当下利益也有众多冲突（日本竭力联美制华，又趁朝核危机扩大紧张局势，压制韩国，想做亚洲盟主。而中国肯定是不干）。这就是时代背景，也是关系紧张的现实因素。可难道中国不想被日本胁持和控制有什么不对，惹得几位热爱“日本文化”的人士如此不爽？ Lion.guo 04:54 2005年7月6日 (UTC)
如果你覺得他所寫的內容不夠中立，那應該是將與他意見相反的觀點表達出來（但是請注意不是個人的觀點）而不是將他所寫的內容刪掉。希望你了解維基的中立原則是指將不同的觀點一起表達，而不是將力氣花費在指責別人媚日等等徒然的行為之上。--Theodoranian|虎兒 (talk) 05:17 2005年7月6日 (UTC)
老实说吧，我的目的也并非是为了抹掉他的言论，而本来就是期望和他在讨论页摊开来“商榷”一回。我是搞软件，用wiki也有几天了，不会这么傻，以为delete就over了。在我维基看到一些多多少少遮遮掩掩为日本战犯辩护的东西，其中数这一次我感觉比较令人不可接受。而且他的修改，“传闻说高金素梅...”，这样的内容想想应该没有什么价值。我两次直接回退到他之前的修改（抱歉对回退没有加足够注释说明），也是一种表达。当然这个表达是有“力度”，但是的确不完整。我不是历史或者政治专家，我的材料大多是二手的，所以我没有急于增加内容。如果没有专家出马，以后有空我可能会搞一点。看看吧。 Lion.guo 05:55 2005年7月6日 (UTC)
- Whoevert表達日方對於靖國神社是日本內政問題的敘述，是說明了日方的一種觀點，當然也可以寫出對立的另一種觀點，說明吳儀的離開在中國是被認為是民意的展現，但在日本，被認為是缺乏外交禮儀的一種行為。高金素梅的部份，也可以嘗試用多方面的觀點去描述它的抗議行動--jasonzhuocn 05:32 2005年7月7日 (UTC)
- 當日我的日本朋友卻怪責日本官員不顧國體, 在中國要員訪問日本時, 仍要到神社拜祭, 令外界覺得日本虛偽云云. 日本其實很大, 沒有誰代表誰說話 --Yau 00:22 2006年6月8日 (UTC)
高金素梅的段落非常不恰當. 既然是"傳聞",有何必要寫? 更何況她真的上了新聞的地方還被略過, 只寫"傳聞", 非常非常不妥. 高金一行連旅費都用湊的, 被親日的民進黨政府隨便打發, 然後還要被當地右翼人士攻擊, 這要怎麼個觀光法? 傳聞也要有證據, 特別是這種不合邏輯的傳聞.至於外交禮儀, 在和一國官方會晤前還特別強調自己一定會去拜殺一大堆該國百姓的甲級戰犯, 這我就不知道這在哪國會算有禮儀. 要批吳儀無禮, 是不是也要批日本冒犯別人在先? Bobbybuilder 01:44 2005年7月12日 (UTC)
我也说说我的看法： 看了历史，Whoevert的贡献只有一句话是不当的，就是“傳聞高金素梅此行在日期間，抗議之餘也前往日本其他地區旅遊參觀”，但其他的都是客观的叙述，应当保留。日本人对参拜靖国神社也有不同看法，很多日本人认为吴仪失礼，有人认为高金素梅作秀，这些不都是客观存在的事实吗？Whoevert并没有说大家都这么看或者都应该这么看，有什么不当之处吗？--louer (talk) 02:20 2005年7月12日 (UTC)
- 我覺得Louer所說的沒錯。大約僅有「高金被某些人認為是做秀」這樣的描述方法較符合中立，至於傳聞部分，除非說明消息來源或有其他確實證據，否則寫的必要性就較低。其他部分Whoevert寫的很中立啊，因為確實有許多日人認為日官員以私人身份參拜靖國神社並無不妥，也有人認為吳儀失禮，話說回來，Whoevert並沒有要刪除其他人認為吳儀有理的說法，反倒我只看到某人不准其他人做任何平衡。--Theodoranian|虎兒 (talk) 02:45 2005年7月12日 (UTC)
- 吳儀的行為既然是中共說和靖國神社無關, 那整段的意義就更奇怪了. 日本說不可以其他國家干預,那中共也沒說因為小泉要參拜靖國神社所以取消會面. 那不就剛好和靖國神社無關? 寫在這裡幹什麼? 只是因為日本覺得他無禮就可以放到這裡來?
- 我也希望看到參考資料顯出大多數日人覺得外國不可干預.
- 至於關於高金的最後一段應該全部刪. 什麼叫做選擇性片面性放大? 如何選擇性? 這些部分人士是誰? 這些總該寫出來吧? 至於Whoevert媚不媚日那是他的事, 沒有必要在他用戶頁外再加討論. Bobbybuilder 04:09 2005年7月12日 (UTC)
打开编辑页面，却无从下笔。这里是讨论页，是表达观点意见的地方。中立是没有意见的人的立场。另外请注意，中立不等于客观。收起你们那套自以为聪明的原则吧，可怜的人。面对一段历史，你可以表达你的愤怒，你可以反过来为之辩护，你也可以理性分析，这取决于你的个人立场。但是如果说你要保持中立，那么除非你是彻底的局外人。否则，我对你表示悲哀。
相关链接
页面被保护，我先在这里动作一下。逐步搜集整理资料.
南京1937网 侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆
建議刪除政治人物參拜靖國神社記錄
不需要詳細紀錄政治人物參拜神社，若要表達靖國神社在日本的政治地位(受到重要政治人士的重視)，用文字敘述即可。--jasonzhuocn 20:24 2005年7月14日 (UTC)
jasonzhuocn或许没有看出来，这段文字在大多数大陆人心中所起的效果远不只重视这么简单。用抽象的文字概括叙述哪里会有现在这样简单明了的事实所产生的心灵冲击。有点越战纪念碑上的味道：罗列事实，剩下的由观者自己去体会。 日蚀 01:50 2005年7月15日 (UTC)
- 反对删除。这段是我加上的，是从日文维基百科的ja:首相、大臣の靖国神社参拝問題挪过来的，因为中文维基百科上似乎没有对应条目。对于参拜问题，对华人及其他被日本侵略过的受害国人民的刺激相当大，没有任何理由删除，我还认为条目上这个记录相当不全，其实日文的资料有更详尽的，只是我不懂日文，没法正确翻译，能完全看懂的仅仅这么多。再说，日文维基百科上也做了更详细的参拜信息的外部链接，说明日本也认为这个问题很重要。所以无论从中国及其他受害国或是日本的角度来看，删除是没有任何道理的。瀑布汗 瀑布屋 02:20 2005年7月15日 (UTC)
- 反對刪除，雖然靖國神社包括甲級戰犯牌位引起爭議。許多歷史有刺激性，但史不可滅，有過日本首相及大臣參拜靖國神社的事實就是歷史。--Jusjih 04:18 2005年7月15日 (UTC)
- 目前本條目的內容大約有一半的篇幅是參拜列表，這裡是百科全書，希望能夠用描述的語言來代替列表，提議將這些列表的內容適度的表達即可，更詳細的資料提供外部連結。若要如ja:首相、大臣の靖国神社参拝問題詳細的記載，那就寫在靖國神社參拜爭議這樣的條目內吧。史不可滅，不過本提議當然不是要讓歷史從百科全書上消除，而是讓他有更適合百科全書的表達方式--jasonzhuocn 08:38 2005年7月15日 (UTC)
關於whoevert在6月23日編輯內容的補充說明
政教分離
- ......日本國內對於領袖或官員參拜靖國神社亦有正反兩極化的反應，許多人認為官員只能在非公務時間以私人身分參拜，前往參拜時並不得利用公務車或其他行政資源，否則就是違背了政教分離的精神。
- 參見
吳儀臨時取消與小泉會晤
- 2005年5月23日，中國副總理吳儀以國內有緊急事務為由，無預警地取消了原定與日本首相小泉純一郎的會面，提前結束訪日行程；但並未變更5月24日原定的訪蒙計畫。儘管中國官方否認此舉與靖國神社議題有關，仍有許多人認為中國方面藉此表示對小泉首相將再參拜靖國神社之發言的不滿。取消會面此舉嚴重違反了國際外交禮儀，中國官方並未此道歉。大部分日本人，無論對於首相參拜靖國神社持贊成或反對意見，都認為這是日本內政問題，其他國家不應以任何行動予以干涉或企圖干預。
- 編輯說明
- 事件分析
- 吳儀臨時取消會面
- 中國官方動態:
- 5月23日9時日方接獲中方通知，國務院副總理吳儀取消當日下午與日本首相小泉純一郎的會晤。日本內閣官房長細田博之宣布，「吳儀副總理接到中國政府指示﹐出現緊急公務﹐下午必須回國。」
- 吳儀當天上午依照原定安排前往議長官邸會見日本眾議院議長河野洋平﹐並出席日本經濟新聞社主辦的「亞洲的未來」論壇，並發表特別演講。中午會見日本經團連會長奧田碩﹐並出席其主持的餐會。
- 日本「讀賣新聞」報導：吳儀乘坐的飛機離開東京羽田機場後並沒有直飛返回北京﹐而是降落於遼寧省的大連市。據悉當天大連市並沒有特別重大的會議或重大外事活動。
- 外交部發言人孔泉在5月23日晚間回應記者提問時表示：「中國政府高度重視中日關係，為改善和發展中日關係作出了不懈努力，吳儀副總理此次訪問日本充分體現了這一點。令人遺憾的是，就在吳儀副總理訪日期間，日本領導人連續就參拜靖國神社問題發表不利於改善中日關係的言論，中方感到十分不滿。中方真誠希望雙方共同努力，落實胡錦濤主席的五點主張，推動中日關係走上健康穩定發展的軌道。」
- 中國民間的一些看法：與小泉發表將再參拜靖國神社，吳儀此舉是在展示中國的民意。
- 日本官方表態：
- 5月23日早晨接獲此消息，但中方沒有具體說明是什麼緊急公務。
- 細田博之和日本外務省根據中方的說明﹐否定了外界傳聞指中方取消會談與小泉要繼續參拜靖國神社有關。
- 首相小泉純一郎表示，此次會面是中方提出，他不知道吳儀為何取消會談。如果吳儀取消會面是因為參拜靖國神社的問題，這個理由說不通。不明白參拜靖國神社和軍國主義有什麼關聯。如果中方不願意會面，就沒有必要勉強，但他隨時樂意與中國官員會面。他不會因此事改變參拜神社之舉。
- 日本民間的一些觀點:
- 兩者之間有其關聯。
- 「參拜」的問題屬於日本內政，應由日本人解決。中國方面的舉動已有干涉他國內政的嫌疑。
- 日本經團連會會長奧田碩，：「個人的判斷不同於立足在國家利益上的判斷，請務必正確調整兩者之間的關係」，希望首相慎重處理參拜一事。
- 中國官方動態:
- 關於外交禮節的問題
- 日本方面
- 失約道歉是人類社會的基本禮儀。
- 外相町村信孝表示，中國不事先告知就取消會面行程，而且沒有一句抱歉。「有必要進一步解釋突然取消的理由。」如有要事不克會面是可理解的，但他們應該知道，不說「對不起」，社會無法運作。
- 總務大臣麻生太郎5月24日表示，「在禮儀上﹐這缺乏基本常識」、「吳儀此舉將助長日本民眾的反中情緒。」
- 環境大臣小池百合子：「在外交上，對中國來說是一個負面影響。」
- 自民黨代理幹事長安倍晉三表示，「中國這一舉動隻會讓日本國民認為中國不講理。」
- 中國方面
- 日本方面
- 吳儀臨時取消會面
- 參考
- 中日關係的一些重要議題
- 有關中日觀念差異
臺灣立法委員赴日抗議問題
- 傳聞高金素梅此行在日期間，抗議之餘也前往日本其他地區旅遊參觀，因此部份人士認為此行動有作秀之嫌；加上將歷史片段性、選擇性地放大，反而對原住民的文化與形象造成傷害。
- 編輯說明：高金素梅委員一行人赴日為台灣原住民的歷史、信仰、文化發聲音，要求迎回供奉於靖國神社的原住民英魂，筆者以為立意甚好，相當感佩。惟高金委員在日期間，不僅表現出其對原住民歷史所知甚淺，抗議之餘還前往其他地區進行觀光活動，使其赴日行動遭人懷疑。原編輯內容係針對此抗議行動的敘述作一註腳，與條目靖國神社之主題已略有偏離，因此不欲著墨過多，未料內容中帶有不確定語意的辭彙造成誤解與議論。原內容於7月16日由Bobbybuilder兄刪除，於討論頁面提出相關資料供參。
- 高金委員赴日始末
- 6月8日記者會：高金委員表示13日將率高砂義勇隊遺族代表六十人到日本東京靖國神社、大阪高等裁判所（即高等法院）討公道，要求撤下台灣原住民族高砂義勇隊犧牲者靈位，並要求日本政府賠償並公開道歉。並泣訴赴日經費不足，需新台幣150萬元新台幣。（後由中華民國外交部資助以及民間捐款共約200多萬元）
- 行程：
- 6月12日：於台灣台北教師會館舉行團員行前說明會。
- 6月13日：上午於臺灣中正國際機場舉行傳統儀式誓師記者會後，搭乘亞細亞航空EG278班機赴日。下午於東京信濃町教會舉行集會，夜宿東京新宿京王廣場飯店。
- 6月14日：上午赴靖國神社前抗議，舉行泰雅族、布農族、排灣族的傳統儀式，並於東京都千代田區舉行國際記者會。下午赴箱根神社、箱根國立公園、富士五湖等地。夜宿山梨縣美富士園飯店
- 6月15日：赴愛知縣萬國博覽會、夜宿愛知縣衣浦GRAND飯店（衣浦溫泉）。
- 6月16日：赴名古屋熱田地區，參觀熱田神宮等地。夜宿大阪新阪急飯店。
- 6月17日：上午赴大阪高等裁判所舉行傳統儀式出征誓師後出庭辯論，中午於IL GRANDE梅田飯店舉行記者:會。下午前往大阪城觀光，夜宿京都新阪急飯店。
- 6月18日：參觀西陣織會館、平安神宮、東本願寺，晚間與日韓友好團體聯誼。夜宿Awina大阪飯店。
- 6月19日：搭乘亞細亞航空EG211班機返回台灣，中午返抵中正機場。
- 參考
- 關於高砂義勇隊
- 關於「台灣高砂義勇隊遺族還我祖靈行動」相關評論
其他關於靖國神社、參拜問題的評論文章
- 對我個人來說，對於日本文化的喜愛，僅僅是幫助我有更多管道獲得更多的資訊，跟此議題本身並無關聯；對於日本古典戲劇與古典音樂的喜愛，無增也無損於我對此議題的看法之價值。就如同我喜愛中國唐詩一樣，這並不表示我媚中。我的作法旨在提供使用者多元的資訊與視野。我或是我的文字都無意為日本政府在戰爭中的犯行與錯誤辯護；關於日本在戰爭中的犯行，也不應是本條目的重點。以上是針對我在6月23日編輯內容的補充說明。--Whoevert 09:04 2005年7月18日 (UTC)
請將您前面行程的新聞稿拿出來. 參考資料請不要放blog內容. Blog人人都會寫, 沒有公信力. 再次強調, 您個人媚不媚日和靖國神社沒有關係. 日本在靖國神社祭拜二次大戰戰犯, 因此靖國神社成為國際焦點, 甚至是日韓日中交惡的原因. 這當然是與本條目有關而且是非常重要的事實. Bobbybuilder 21:32 2005年8月10日 (UTC)
- 百科還是不用寫到所有無關緊要的小事通通寫出來. 吳儀沒有說他取消會面和靖國神社有關, 中共沒有說有關, 日本方面揣測有關而已. 了不起這是擺在"吳儀"那條的內容裡, 而不會重要到寫到"靖國神社"這條裡面. 就像有人認為布希打仗是和石油有關, 這樣是該編去"布希"的那條還是"石油"那條? 布希騎腳踏車摔下來過, 這又構成可以改"腳踏車"一文的內容嗎? Bobbybuilder 03:13 2005年9月1日 (UTC)
靖国神社供奉的，也包括敵對勢力吗?
最近有用户说靖国神社供奉的“未必為日本國捐軀的軍人或軍屬，也包括敵對勢力。”希望有达人能确证一下。据我我所知的，以西乡隆盛如此人望，因为并非为国捐躯，都不能入靖国神社，不知道里面供奉的是何种敌对势力。--的的喀喀湖上的幽灵 [[User talk:Louer|(talk to Louer)]] 23:17 2005年12月1日 (UTC)
In English version: dedicated to the spirits of soldiers who died fighting on behalf of the Japanese emperor. --Jinhuili 15:18 2005年12月2日 (UTC)
建議加入靖國神社例行大祭日子
其實歷代首相之參拜靖國神社當日，大多是靖國神社本身的例行大祭日子。在參拜表之中出現很多同月同日的參拜日子，假如加入例行大祭之日子，可使用戶更明白歷代首相為何偏偏要選某一天去參拜。 另外，建議加入戰後皇室參拜靖國神社的資料。--川澄悠然 15:17 2006年5月11日 (UTC)
桥本龙太郎这番话
日本自民党籍前首相桥本龙太郎认为“小泉继续参拜将给日中关系带来不良影响”，说道：“小泉先生在这个问题（参拜靖国神社）上一直说自己要去，我拼命劝他说，千万不要把这个问题政治化。”
桥本龙太郎这番话被中国记者认为是反对参拜的言论，但是仔细读读，发现桥本本人并未通过这番话表示出反对参拜，而是希望把参拜和政治分开（实际上是不可能的），小泉的观点也是参拜是自己的个人行为，不是有象征意义的政治行为（有点儿掩耳盗铃的意味）。另外，桥本本人也曾至少三次参拜靖国神社，但是桥本作为一个右翼实用主义政治家，清楚地认识到参拜不利于外交，不象小泉那样执著于参拜的“理想主义”。
不知道将桥本这番话归入日本国内言论反对参拜的部分，是否合适？——Nutcracker胡桃夹子^.^留言 17:32 2006年7月20日 (UTC)
“拜鬼”
在中华人民共和国的媒体中，常常见到文章把参拜靖国神社称为“拜鬼”。--✉Salvête Omnês! Hello World! 05:15 2006年10月7日 (UTC) 有根据吗，我好象没听说过
优良条目评选
以下内容由Wikipedia:優良條目候選移至