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Wikipedia talk:关注度/存档7：修订间差异

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== 有沒有方法阻止用户以機器人方式創建大量沒關注度的條目？ ==
== 有沒有方法阻止用户以機器人方式創建大量沒關注度的條目？ ==

2017年7月27日 (四) 00:11的版本

有沒有方法阻止用户以機器人方式創建大量沒關注度的條目？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年8月23日 (五) 02:42 (UTC)。

如User talk:Japan_Football，最近創建大量沒關注度的前日本足球運動員。--Risk留言 2013年7月18日 (四) 12:12 (UTC)

我不认为这些条目没有关注度。--耶叶爷♥VC XC 2013年7月18日 (四) 12:18 (UTC)
何出此言？--Risk留言 2013年7月18日 (四) 12:59 (UTC)
对于这种依靠数据库建立的条目，我的观点早在几个月前就已经在不同场合陈述过了。--耶叶爷♥VC XC 2013年7月18日 (四) 13:02 (UTC)
數據庫來源不能做到Wikipedia:关注度中的「有效介紹」，你怎樣看？--Risk留言 2013年7月18日 (四) 13:07 (UTC)
我认为日本球员数据库的内容足够详尽，已经做到有效介绍了。--耶叶爷♥VC XC 2013年7月18日 (四) 13:32 (UTC)
隨便找條西川吉英、石橋直希，或閣下認為應保留的原田福三郎，這是内容详尽，有效介绍嗎？--Risk留言 2013年7月18日 (四) 13:52 (UTC)
是的。--耶叶爷♥VC XC 2013年7月19日 (五) 07:55 (UTC)
好一個指鹿為馬。--Risk留言 2013年7月19日 (五) 10:29 (UTC)
Tianyamm2及其機械人所建的條目欠缺參考，數量大得驚人。有數千條目甚至直接用外文命名。--Qui cherche trouve 2013年7月18日 (四) 13:40 (UTC)
這些球員條目最大的問題就是缺乏有效的文字介紹，只有資料數據，縱使是關注度足夠的人物，但對於百科的閱讀者來說條目本身仍然是垃圾。從以前我就一直在鼓吹禁止用機器人刷條目，寧缺勿濫這個成語我相信用在這種場合再適合也不過了！--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年7月18日 (四) 13:42 (UTC)
現在想抵制這種條目已經晚了，之前社群如火如荼的用資料庫+BOT刷了一堆地名條目，地名可以日本球員就不行，到時候不被人家視為「活躍份子自成小團體」「只許州官放火不許百姓點燈」才有鬼。--Reke（留言） 2013年7月20日 (六) 14:53 (UTC)
批量建条目之前应该先讨论，发现有人未经讨论就批量建条目，应该紧急停止。否则很容易造成没法收拾的烂摊子。—Snorri（留言） 2013年7月20日 (六) 19:18 (UTC)
“
如果在中文维基百科使用除上述功能以外的机器人，则必须获得中文维基百科社区的同意才可以运行。……执行未经批准的操作可能被视为滥用权限。
”
——WP:BOT
--风雨同舟（留言） 2013年7月21日 (日) 01:21 (UTC)

我也同意泅水大象說的，當年我也反對機器人刷條目，不聽，只一昧追求數量不追求品質；惡果來了，我還是堅持反對機器人刷條目，機器人刷條目如同核災一樣覆水難收。Honmingjun--銘均 2013年7月21日 (日) 04:20 (UTC)

關注度哪裡不夠了呢？上頭有人說要獲同意才可以運行，Wikipedia:机器人建立条目小组列的計劃都是經同意的了吧？第一項裡的中華人民共和國行政區劃做出什麼樣的條目？永宁镇_(延庆县)、舊縣鎮 (延慶縣)，除了兩個數據庫之外還有別的信息嗎？

前日本足球運動員也是拿數據庫來刷，關注度如果有問題，前面那個計劃刷出來的條目也都有問題了。人家都跟著你們的行事方式在刷條目，卻因為「沒有經過討論」就要緊急停止，或者被認為是濫用權限，這真的有點劃地為王要人拜碼頭的樣子了。

要不，社群立刻批量檢視，把機器人創的條目中只有數據庫為來源的通通提報關注度不足刪掉；要不，就承認數據庫本來就是有關注度的，用這樣的數據庫刷條目沒有問題。--Reke（留言） 2013年7月21日 (日) 16:47 (UTC)

請各位不要誤會我的意見：我對於這些球員本身的關注度並沒有任何意見，我有意見的是「用機器人刷條目」這件事。因為機器人只能針對有系統性的資料進行簡單的編排，它無法判斷每個球員的經歷與背景有什麼較為特殊值得一提的事，所以往往很多能讓個別人物條目之間有所不同的有用資訊，也因為不屬於規格化的資料結構，反而被機器人給忽略過濾掉了。所以我的意見是，縱使原本有重要性的人物，被機器人惡搞過之後也變成垃圾條目一篇。垃圾條目就是垃圾條目，它不會因為未來還有擴充性或是主題本身有重要性，就因此不是垃圾。因為所謂百科全書，就是要向不懂特定領域的一般讀者簡介某個人物、某件事物、某個地方，讓人看過之後就能大略瞭解此人物生平、此事物的簡單背景或是此地點的特色，但這些機器人刷出來的條目各位讀過之後會對介紹的人物因此有概念嗎？我只看到一堆不知所云的數字紀錄而已，卻連這個人物是男的女的都看不出來。
我認為應該將所有用數據庫刷出來的條目都抓出來檢討，但檢討的方向並不是主題本身的關注度高低，而是應該要條目是否具有基本的介紹功能，如果是這種根本連主文都沒有的條目，被刪掉也一點都不可惜，反正一般讀者看了之後也是不知所云。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年7月21日 (日) 17:46 (UTC)
現在已經積重難反了，檢討後就算不行，要修改在人力上不可能；而一口氣刪成千上萬條，估計有些在乎條目數排行的人會跳腳。我建議BOT刷出的條目都在討論頁加上模板及分類，使讀者明白這是機器建立，同時方便未來社群鎖定來改善就好。--Reke（留言） 2013年7月22日 (一) 10:59 (UTC)
雖然我不反對替這些品質極端低劣的條目掛上模板，但難道機器人刷出的條目，不能用機器人反向處理掉嗎？不過縱使過去的問題已經造成來不及修復，也不表示未來就應該放任這種行為。應該從現在起完全禁止100%由機器人刷出、操作的編輯者完全沒作任何整理修正以確保基本品質水準的條目，不用說500條了，連刷兩條都禁止才對！--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年7月22日 (一) 14:19 (UTC)
這樣做還滿對不起維基的儲存空間跟系統負荷…--Reke（留言） 2013年7月22日 (一) 18:35 (UTC)
我认为，当准备刷的条目数上五百或上千以后，就要在社群通报检讨。确定了关注度没问题，创建的条目能有基本内容后，试着建几个做例子看看有没有技术上的漏洞，最后再大批量开刷。—Snorri（留言） 2013年7月21日 (日) 17:56 (UTC)
如果我是機器人操作者，而我的機器人刷出的條目品質，跟社群主導的幾個計畫刷出來的品質差不多，卻被要求如果上五百或上千就一定要通報檢討，否則被冠以違反規定。那麼我很有可能嘗試引用這個數據庫之後，就刷499筆條目；然後再去引另一個數據庫，刷另個領域的條目499筆。（笑）--Reke（留言） 2013年7月22日 (一) 10:59 (UTC)
你一定要这样解读，我也没办法，但我的意思不是你想的那样。—Snorri（留言） 2013年7月22日 (一) 12:01 (UTC)
你沒有這樣的想法，可是如果你這麼做，就會引起這樣的誤會。面對編輯，不建議做事先的審核。--Reke（留言） 2013年7月22日 (一) 12:06 (UTC)
我不知道你所说的误会的具体内容是什么。我只知道我有管理员对我说，所有大规模的编辑之前都应该经过社群讨论决定才能行动，否则就直接封禁。希望你帮我和那些管理员解释一下。—Snorri（留言） 2013年7月22日 (一) 12:10 (UTC)
這裡4千多個條目全部都是刷出來的。--Qui cherche trouve 2013年7月22日 (一) 02:52 (UTC)
連條目名稱都不能符合中文維基的基本要求，應該全砍了！--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年7月22日 (一) 07:05 (UTC)

(：)回應大象：因為條目的介紹過於簡短，而索性刪除整篇條目，以達致所謂提升條目質素的目標，不荒謬嗎？我多次提及，當發現一條目不合標準，除非它違反了某方針，否則適當的處理應是改善，而非一味大刀闊斧地刪除。就算那些條目真的是「垃圾條目」，動手去改善就是了。您想使讀者知道那些球員的性別嗎？那就加入相關資訊！怎麼可能因為某條目只有甲資訊而沒有乙資訊，而不想辦法改善，反而極力遊說眾人把原有的甲資訊也刪掉？我的看法是，機械人創建的那些條目為未來條目的擴充造了很好的開端，即使現在真的未能為讀者提供足夠的資訊，也有其存在價值。Professorjohnas（留言） 2013年7月22日 (一) 15:07 (UTC)

另外，非中文條目名稱不是刪除條目的理據，已於條目探討板提出相關問題，尋求有效率的改善方案。Professorjohnas（留言） 2013年7月22日 (一) 15:19 (UTC)
問題就是關注度不足夠，以及介紹過於簡短。巡查員也是人，以人手處理由機器人批量創建沒關注度的條目，殆已。--Risk留言 2013年7月23日 (二) 02:26 (UTC)
所以说，批量建条目之前应该在社群里先讨论。把关注度、内容、来源、格式各种问题都讨论好了再开始。—Snorri（留言） 2013年7月23日 (二) 04:09 (UTC)
  • Risk：關注度方面仍有待討論，但大象建議的檢討方向不是條目的關注度高低，而是其質素，並認為一些「介紹過於簡短」的條目應被刪除，這才是我覺得有問題的。閣下不必一開始便假設那些條目不具關注度，此議題仍有待討論，而且我看兩類被樓上擺了出來質疑的條目（即前日本足球運動員和中華人民共和國行政區劃）也大多具關注度，未知閣下反對的理由是什麼？Professorjohnas（留言） 2013年7月23日 (二) 06:09 (UTC)
  • 我的立場是關注度不足就應被刪除，而大象建議檢討條目質素有甚麼問題？當然只要不是小小作品，介紹過於簡短不應刪除整篇條目，Snorri的建議也很好。未知閣下看到哪些前日本足球運動員具關注度？--Risk留言 2013年7月23日 (二) 06:21 (UTC)
內容一式一樣：「XXXX（出生年月日－），前日本足球運動員。」，跟着是個入球的列表，不計列表恐怕不夠50字。--Qui cherche trouve 2013年7月23日 (二) 06:29 (UTC)
  • Risk：檢討條目質素當然沒有問題，但他建議的是刪除，閣下也反對的。另外請問閣下在為西川吉英和石橋直希掛上關注度模板前，有沒有搜索一下相關來源？還是為掛而掛？！搜索到那麼多結果竟然也掛那種模板，我是覺得匪夷所思的。即使結果中沒有可靠的關注度來源，頂多也是掛缺少來源以彰顯關注度罷了！「提刪無責任主義」的痕跡真明顯！
  • SiuMai：「不計列表恐怕不夠50字」……這哪兒來的標準？小小作品的字數計法何時開始不計列表了？！Professorjohnas（留言） 2013年7月23日 (二) 06:53 (UTC)
好歹也應該加入一些成長經歷、轉會資訊、球員相片之類的內容。以目前質素而言，刪掉實在絕不可惜。盲目保留只會令維基整體質素下降。--Qui cherche trouve 2013年7月23日 (二) 07:01 (UTC)
應該做的是監察機械人，以提升它們以後創建條目的質素。機械人的貢獻背後也耗費維基人的時間和精力，既然條目質素不是差劣得違反規定，就不應冷漠地說「刪掉不可惜」而無法理依據地砍掉那麼多。Professorjohnas（留言） 2013年7月23日 (二) 07:14 (UTC)
你的「提刪無責任主義」我早解釋過千次，搜索到那麼多結果，哪一個能彰顯關注度？若沒有可靠的關注度來源也只是掛缺少來源以彰顯關注度，哪何時掛關注度模板？為不掛而不掛？--Risk留言 2013年7月23日 (二) 07:58 (UTC)
居然说我人身攻击，敢做不敢认，真是可笑。这句恐怕又要被认为是人身攻击了，哈哈。—Snorri（留言） 2013年7月23日 (二) 08:04 (UTC)
建议删除一个条目的人被人称为五毛，不知道建议删除上千个条目的人应该被称为什么？英雄？—Snorri（留言） 2013年7月23日 (二) 08:06 (UTC)
大家自己回顾一下某配音员被提删的时候理由是什么，如今说删除前日本足球员的理由只能算是打脸。—Snorri（留言） 2013年7月23日 (二) 08:08 (UTC)

其實我真的不太懂你在說什麼……是不是認錯用戶名了？我必須澄清一下，首先我從沒有說過「五毛」這個詞，其次我也沒有建議刪除上千個條目，又沒有參與有關配音員提刪的爭執……我真的有點莫名其妙……Professorjohnas（留言） 2013年7月23日 (二) 12:57 (UTC)

喜欢刷数据库的欢迎来Wikidata刷。Liangent（留言）2013年7月23日 (二) 11:55 (UTC)
Risk：那麼請問什麼時候才可使用缺少來源以彰顯關注度？Professorjohnas（留言） 2013年7月23日 (二) 13:06 (UTC)

就是知道有來源，但條目沒有列出。例如小米手機2，來源找到不少，但內文就是沒列出。--Risk留言 2013年7月23日 (二) 13:15 (UTC)
那情況不是應該用缺少來源嗎？Professorjohnas（留言） 2013年7月23日 (二) 13:28 (UTC)
缺少來源是關乎Wikipedia:可供查證，缺少來源不等於缺少來源以彰顯關注度，例如譯自外文條目的小作品，關注度應無問題，沒有來源就掛缺少來源。--Risk留言 2013年7月23日 (二) 13:35 (UTC)
這樣的話，西川吉英和石橋直希正是有5至6種外文版本，是不是應掛缺少來源？Professorjohnas（留言） 2013年7月23日 (二) 14:07 (UTC)
問題是其他外文版本包括日文也是依靠数据库建立的条目，當中也沒任何來源支持關注度，我說應掛缺少來源的例子如奧卡姆剃刀。--Risk留言 2013年7月23日 (二) 14:14 (UTC)
其實西川吉英等人在於6至7年前仍然活躍，理應在日本有不少關注度，應該嘗試在當地網站（例如日本雅虎）搜尋（西川吉英、石橋直希）。可惜我不懂日文，不能分辨結果中哪些是可靠來源，這是我提議先掛缺少來源以彰顯關注度的原因。Professorjohnas（留言） 2013年7月23日 (二) 14:44 (UTC)
我理解，但事實上的確沒找到任何可靠來源，連日文版也無（你看jp:千葉和彦），只能掛關注度模板。--Risk留言 2013年7月23日 (二) 14:54 (UTC)
jp:千葉和彦裏面有啦……－Hijk910 登り坂 2013年7月23日 (二) 15:01 (UTC)
就是對比有來源的日文條目和沒來源的日文條目嘛。--Risk留言 2013年7月23日 (二) 15:04 (UTC)
閣下就覺得跟着創建者會找可靠來源/有人替創建者找可靠來源？－Hijk910 登り坂 2013年7月23日 (二) 14:50 (UTC)
那些扣除表格之後根本連50個字都湊不足的條目，連介紹一個人物的基本功能都不足，當初會訂50個字的規定就是因為期望至少能靠這50個字簡單帶出人物基本的重要性，而不是用來紀錄幾年時踢進幾球這種瑣碎資訊。讓這種數量龐大的空洞條目留在中文維基中，然後寄望能有人花時間去改進它們到像樣的程度，那個叫做鄉愿。這些爛東西光浪費其他維基人在掛模板維護、收爛攤的時間，就足以拿去去寫出一堆有實際內容許多的條目了！--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年7月23日 (二) 14:58 (UTC)
(：)回應Professorjohnas君：如果有一條條目，裡面提到一棟建築物，條目中沒有解釋這棟建築物的背景或所在位置，卻詳細地將它的全高、全長、全寬、建築結構、樓層數、樓板面積與每一層樓的詳細用途列在表格中，您覺得這條目堪稱一個能有效介紹該建築物的條目嗎？這些規格數字也是這棟建築物的主體資訊（廢話，因為它們就等於是這棟建築物化作資料後的型態），但是，作為一個百科條目，這樣的內容能有效介紹這棟建築嗎？所以入球資料的確是一名職業球員的人生重點，但是對於一名職業球員的百科條目來說（注意，主詞是「條目」，不是「球員」）它們仍然是瑣碎資訊，而只包含瑣碎資訊卻缺乏主幹介紹的條目，仍然是廢文一篇。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年7月24日 (三) 04:22 (UTC)
  • Risk：的確是假設，但卻是有基本常識的人都可推斷到的假設。講求證據是好，但也不能總抱持極端的懷疑主義。一名在13至7年前期間曾在天皇杯及日本聯賽杯出場共11次、入球共4次的前職業足球員（石橋直希）有可能完全沒有任何報導嗎？未知閣下懂不懂日文，有否在日本網站搜索過有關的二手報導？而且即使真的沒有網站來源，常識也使我寧願先相信有報章雜誌報導，反覆查證也找不到才斷定他們缺乏關注度。
  • 大象：首先「有效介紹」似仍未有準確的定義，但以閣下給出的建築物例子而論，我認為只列出了高度等資料的條目離「優質」很遠，但卻絕不應被刪除。球員那些條目也一樣，即使條目所列資料真的是「瑣碎資訊」，而且缺乏主幹介紹，也只可證明它離「優質」很遠，但不應被刪除。一篇條目被刪除背後應有法理依據，例如它是小小作品、所載內容均不中立或者全是原創研究等等。不過那些條目不是小小作品、內容亦無違反任何方針，豈應被刪？Professorjohnas（留言） 2013年7月24日 (三) 14:54 (UTC)
質疑別人極端懷疑主義的同時，Johnas教授應當好好的想一想自己是否抱着極端的保留主義。--Qui cherche trouve 2013年7月25日 (四) 02:09 (UTC)
johnas要用常識，我也可以說，只踢了7年波、26歲就退役的足球員，有基本常識的人都可推斷到他一點也不出名。「有效介紹」早被明確定義，「相關之來源直接、詳細地講解了主題的實體」，一般球賽報導也不一定能證明關注度。--Risk留言 2013年7月25日 (四) 02:35 (UTC)
(：)回應Professorjohnas君：如果今天那種只有瑣碎資訊的條目是由真人用戶以手動撰寫的方式添加的話，我頂多只會建議在條目上增添模板建議改進條目等方式處理之，不會建議將其刪除。但是，就是因為條目是由機器人所產生，所以我會提議以更高的標準去審核監督它。理由很簡單，由人力方式產生的品質不佳條目增加速度有限，至少我們可以預期在可接受的將來透過其他用戶的協助，逐漸將其改善為可接受的狀態。但是由機器人批量產生的低劣品質條目數量與速度都不是事後人力處理可以消化的，所以可以預期這些爛條目會以這樣的型態長期存在於中文維基中非常久，這對於讀者查閱閱讀時的觀感會產生極大的負面影響。說真的，我寧可讀者覺得『此球員果然不夠出名，所以中文維基上沒有這條目』，也不要讀者在看到那些條目之後認為『維基百科果然都是用不知所云的東西濫竽充數』。這些品質堪慮的條目打從一開始就不該用機器人建立，所以我的意見不是在要求過度刪除可以保留的條目，而是在補救消除打從一開始就不該允許產生的問題。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年7月25日 (四) 03:23 (UTC)

废话少说，以后再有未经讨论而使用机器人创建新条目者，直接封禁机器人即可！另外禁止非机器人帐号采用机器人模式运行，像User:Japan Football就是这样。去年User:Tianyamm2、User:Walter Grassroot等人创建的大量垃圾条目（如沙县城隍庙、银川玉皇阁）还远远没有清理完，而他们似乎也没有收拾残局的打算。--Zhangzhugang（留言） 2013年7月25日 (四) 04:47 (UTC)

Risk：閣下說「沒有來源就掛缺少來源」，請問「沒有來源」指的是「找到來源但條目沒有列出」還是「找不到來源」？是前者的話，該模板與缺少來源以彰顯關注度有何區別？是後者的話，是否等同閣下認同即使找不到來源，也不一定要掛缺乏關注度？prOfessOrjOhn 2013年7月26日 (五) 10:03 (UTC)

請大家先參見此篇《維基百科不自由》報導有相關例證，維基百科編者對關注度的狹隘與偏見對維基百科發展已產生憂慮。至於Bot創建條目質量，在下個人看法是為何不挑選質量頗佳的資料庫作為來源？像是此資料庫就有不錯的內容。大量創建條目的編者也可稍留意附註來源，並將數據庫化為可讀性資料，也許可減少這方面疑慮。追求條目品質是件好事，但是貶低內容較少條目並不妥。就個人認為沙縣城隍廟、銀川玉皇閣仍有一定內容，作為優良條目還有一定距離，但絕對不能歸為垃圾條目等級，否則現有紙本百科全書裡面都是一堆垃圾文章了。--安可（留言 ） 2013年8月8日 (四) 15:27 (UTC)

违反WP:BOT直接封禁即可，我实在不知道讨论那么多有啥必要。—思域无疆 讲大道 做事体 拿窝机器 2013年8月11日 (日) 10:17 (UTC)

    • 那兩個條目若改善就請不要在提出來列舉，而且在下並非無條件支持Bot刷"數據庫"，而是建議那些Bot使用可利用內容豐富的資料庫作為來源，請見此資料庫例提供魚類的地理分布、形態特徵、棲所生態等豐富資訊，以"百科條目"來說相當充足，在下並不支持那些僅有"數據"資料(如:進球數)的資料庫使用Bot創建條目。--安可 ♪（留言 ） 2013年8月12日 (一) 01:55 (UTC)
至少那兩個條目還是有提供小作品最低限的內容，雖說內容不是很充足，但來源重點都還有。再者WP:BOT僅適用於註冊Bot的使用者，切莫以該條文類推，除非有WP:破壞情事發生，再交付WP:VIP舉報相關例證才為妥當之道。--安可 ♪（留言 ） 2013年8月13日 (二) 02:30 (UTC)
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